-
JulkaisijaArtikkelit
-
Elikäs tämmöinen juttu. Löin palloa bunkkerissa, jossa oli ruoholippa joka oli tietysti alta multaa ja päältä ruohoa. Löin pallon siihen lipan alle multaan ettei pallo edes koskettanut hiekkaan (olisikohan hiekkaa valunut pois sateen jäljiltä?) ja pysyi siellä hyvin kiinni. Tietysti kyseessä oli pelaamaton paikka vaikka se ruoho päältäpäin katsottuna pullottikin. Nyt tietysti heräsi kysymys, jos talvisääntö ja/tai epänormaalit kenttäolosuhteet pelialueella olisi voimassa ja kyseessä olisi pallon puhdistaminen ja nostaminen alastulojäljestään, tosin tässä tapauksessa se olisi kait ylösmenojäljessään Onko se edelleen bunkkerissa vai raffissa/väylällä?. Saisiko sen sieltä nostaa ja puhdistaa laittamalla sen siihen ruohon päälle siinä kohtaa missä se pullotti ilman rankkuja? Määrittääkö tämmöisessä tapauksessa bunkerin rajat ruohon reuna vai hiekan reuna? Kovemmalla repäisyllä pallo olisi saattanut tulla jopa toiselta (ruohon)puolelta näkyviin. Ihan äkkiä en löytänyt sääntökirjasta/golf.fi vastausarkistosta/dekkareista tulkintaa tai sitten en vain ymmärtänyt.
Mielenkiintoinen tilanne.
Lähtökohtaisesti hiekkaesteen raja ei jatku ylöspäin, joten jos ruoholippa ei ole osa bunkkeria, niin pallo ei enää ole bunkkerissa.
Mutta, mutta…. Mihinkään talvisääntöön tai ylösmenojälkeensä uponneeseen pallon en lähtisi turvautumaan, koskapa moiset ’helpotukset’ on tarkoitettu auttamaan pelaajaa tilanteessa, jossa pelaaja on lyönyt hyvän tahi kohtuullisen lyönnin, jonka seurauksena pallo on uponnut johonkin (johtuen huonoista kenttäolosuhteista, joille pelaaja siis ei voi mitään). Kyseessä olevassa tapauksessa lyönti on ollut huono eikä minun mielestäni pelaajan pidä saada helpotusta huonosta lyönnistä. Tämä siis näkemyksenäni näkemättä tilannetta livenä.
Taivun KL:n kannalle mutta mitäs sitten, pääseekös tässä rankulla lipun linjassa taaksepäin(ulos bunkkerista) kun edellinen on lyöty esteestä?
Rauski kirjoitti: (2.7.2008 18:54:39) …
Nyt tietysti heräsi kysymys, jos talvisääntö ja/tai epänormaalit kenttäolosuhteet pelialueella olisi voimassa ja kyseessä olisi pallon puhdistaminen ja nostaminen alastulojäljestään, tosin tässä tapauksessa se olisi kait ylösmenojäljessään Onko se edelleen bunkkerissa vai raffissa/väylällä?. Saisiko sen sieltä nostaa ja puhdistaa laittamalla sen siihen ruohon päälle siinä kohtaa missä se pullotti ilman rankkuja? Määrittääkö tämmöisessä tapauksessa bunkerin rajat ruohon reuna vai hiekan reuna? Kovemmalla repäisyllä pallo olisi saattanut tulla jopa toiselta (ruohon)puolelta näkyviin. Ihan äkkiä en löytänyt sääntökirjasta/golf.fi vastausarkistosta/dekkareista tulkintaa tai sitten en vain ymmärtänyt.Talvisääntö on normaalisti voimassa vain lyhyeksi leikatulla jota tuo paikka ei ole. Alastulojäljestä saa vapautuksen niinikään vain lyhyeksi leikatulla. Epänormaalit kenttäolosuhteet (tässä tapauksessa lähinnä tilapäinen vesi) on voimassa koko pelialueella mutta ainakaan kuvauksessasi et maininnut mitään vedestä joten vapautusta ei heru.
Jos tuo ei ole bunkkerissa niinkuin edellisten perusteella vaikuttaisi, pätee lähinnä pelaamaton paikka, käytännössä lipun linjassa taaksepäin.
Eikös bunkkerin määritelmän mukaan bunkkerin ruohoton seinä ja lippa ole osa bunkkeria? Tuo ylös/alaspäin jatkuminen tulee esiin silloin kun lippa yltää bunkkerin päälle. Tällöin lipan päällä ruoholla oleva pallo ei ole bunkkerissa mutta pallo, joka on lipassa altapäin kaivautuneena, koskettaa bunkkeria ja on siis bunkkerissa.
Eli tuohon tilanteeseen pätisi pelaamaton paikka, mutta bunkkerissa olevan pallon poikkeuksin.
Vielä pientä täydennystä:
Dec 13/4 toteaa, että kokonaan maahan kaivautunut pallo katsotaan olevan sillä kentän osalla mistä se kaivautui maahan. Ruohottoman lipan kautta bunkkerin reunaan kaivautunut pallo on siis bunkkerissa.
asdfg kirjoitti: (3.7.2008 10:13:23)
Eikös bunkkerin määritelmän mukaan bunkkerin ruohoton seinä ja lippa ole osa bunkkeria? Tuo ylös/alaspäin jatkuminen tulee esiin silloin kun lippa yltää bunkkerin päälle. Tällöin lipan päällä ruoholla oleva pallo ei ole bunkkerissa mutta pallo, joka on lipassa altapäin kaivautuneena, koskettaa bunkkeria ja on siis bunkkerissa.Eli tuohon tilanteeseen pätisi pelaamaton paikka, mutta bunkkerissa olevan pallon poikkeuksin.
Tämä on hankala, pitäisi päästä näkemään ko. paikka.
Määritelmä sanoo:
A “bunker’’ is a hazard consisting of a prepared area of ground, often a
hollow, from which turf or soil has been removed and replaced with
sand or the like.Grass-covered ground bordering or within a bunker, including a stacked
turf face (whether grass-covered or earthen), is not part of the bunker.
A wall or lip of the bunker not covered with grass is part of the bunker.Minä ymmärrän tämän määritelmän siten, että kaikki hiekkainen alue bunkkerin rajojen sisäpuolella on bunkkeria. Tuo ’A wall or lip of the bunker not covered with grass’ tarkoittanee nimenomaisesti hiekkapäällysteistä seinää ja reunaa (’lip’ tarkoittaa ulkonevaa reunaa), multainen reunus ilman ruohoa ei mielestäni ole osa bunkkeria.
Viime kädessä kysymys on kaiketi siitä, voiko pallo olla bunkkerissa, jos se ei ole hiekassa, vaan bunkkeria reunustavan ruohopeitteisen lipan (joka siis ei kuulu bunkkeriin) sisällä. Jos pallo tunkeutuisi hiekan läpi tuohon lippaan, silloin Dec 13/4 eittämättä pätisi, mutta kyseessä olevassa tapauksessa pallo on poistunut bunkkerista (lue: hiekasta) ja tunkeutunut hiekattoman lipan sisälle.
Jos tämmöinen tilanne tulisi kentällä vastaan, niin tuomarin ominaisuudessa luultavasti toteaisin pelaajalle, jotta ’shit happens’ ja julistaisin pallon olemaan bunkkerissa, oli se sitten oikein tahi väärin. On meinaan sen verran p—a lyönti…
Katsotaan jos saisin siitä kuvaa viikonlopun aikana, ellei sitä ole korjattu. Lyönti oli muuten hyvä, ei siinä ainakaan so*****a ollut, ei vain ihan noussut tarpeeksi.
Itse tulkkaisin kaivetun alueen ’prepared area of ground’ sisällä olevan ruohottoman seinämän bunkkeriksi maaperästä riippumatta (hiekka, savi, turve, multa). Poikkeus tähän on tietenkin tuo säännössä mainittu ladottu turveseinä joka ei ole osa bunkkeria.
Tämä siksi, että ’not covered with grass’ ei mielestäni tarkoita että alueen pitäisi olla hiekkainen.Tällä tulkinnalla välttyy bunkkerin reunuksen maaperätutkimuksilta…
Voihan nenä!!! On teillä ongelmia!!!!
poa annua kirjoitti: (3.7.2008 20:52:31)
Voihan nenä!!! On teillä ongelmia!!!!Nenäksikö sitä lippaa kutsut;) Mitäs kentänhoitaja sanoo tuosta lipasta onko se bunkkeria vai ei ja onko kokemuksia?
asdfg kirjoitti: (3.7.2008 12:33:34)
Itse tulkkaisin kaivetun alueen ’prepared area of ground’ sisällä olevan ruohottoman seinämän bunkkeriksi maaperästä riippumatta (hiekka, savi, turve, multa). Poikkeus tähän on tietenkin tuo säännössä mainittu ladottu turveseinä joka ei ole osa bunkkeria.
Tämä siksi, että ’not covered with grass’ ei mielestäni tarkoita että alueen pitäisi olla hiekkainen.Tällä tulkinnalla välttyy bunkkerin reunuksen maaperätutkimuksilta…
Joo, noin minäkin sanoisin. ’Bunkkeri’ jatkuu niin kauan, kunnes tulee ruohoa vastaan tai ’päällekkäin kasatuista turvepaloista tehty reunus’. Moni lippa päältä pelialuetta mutta alta hiekkaestettä.
Rauski kirjoitti: (4.7.2008 11:32:13)
poa annua kirjoitti: (3.7.2008 20:52:31)
Voihan nenä!!! On teillä ongelmia!!!!Nenäksikö sitä lippaa kutsut;) Mitäs kentänhoitaja sanoo tuosta lipasta onko se bunkkeria vai ei ja onko kokemuksia?
Kyllä tässä tapauksessa voidaan käyttää nimitystä ’NENÄ’
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 13 viestiä, 1 - 13 (kaikkiaan 13)
Esillä 13 viestiä, 1 - 13 (kaikkiaan 13)