Dosto kirjoitti: (20.3.2009 13:19:36)

KL kirjoitti: (20.3.2009 12:14:28)

Dosto kirjoitti: (20.3.2009 9:44:25)
Esim. kettu vei sen sinne.

Kaveri pelasi väärää palloa eli siis sinun palloasi.

Toisen pallo osui palloosi ja se kimposi sinne.

Kaikissa näissä tapauksissa sinun pallosi asetetaan takaisin alkuperäiselle paikalleen.

Dosto kirjoitti: (20.3.2009 9:44:25)
Jos on merkattu droppipaikka, dropping zone, lähemmäs.

Kai tuommoinenkin mahdollista on, tosin yleensä DZ liittyy vesiesteisiin tai GURiin. Pelaamattoman paikan DZ:stä en ole vielä kuullut.

Niinpä niin, ja kaikissa noissa tapauksissa se paikka voi olla lähempänä lippua.

Mutta jos luet kysymyksen tarkasti, niin siinä puhutaan pudottamisesta, ei asettamisesta.

Cleve kirjoitti: (20.3.2009 17:43:54)

Dosto kirjoitti: (20.3.2009 9:44:25)
Jos on merkattu droppipaikka, dropping zone, lähemmäs.

Mulla on sellainen käsitys, että dz:lle droppamalla pallo ei saisi päätyä lähemmäs lippua kuin missä pallo alunperin oli. DZ on paikallissäntö eikä paikallissäännöllä voida kumota itse golfin sääntöjä, jotka taas ei mahdollista lähemmäs lippua droppaamista kuin tuossa yhdessä tapauksessa. Menikö pieleen?

Sääntöjen Appendix I, kohta B 7 V sanoo seuraavaa:

V. Dropping Zones
If the player has interference from a TIO, the Committee may permit or
require the use of a dropping zone. If the player uses a dropping zone in
taking relief, he must drop the ball in the dropping zone nearest to where
his ball originally lay or is deemed to lie under Clause IV (even though
the nearest dropping zone may be nearer the hole).

Ja lisäksi:

Note: A Committee may make a Local Rule prohibiting the use of a
dropping zone that is nearer the hole.

Vaikka tässä onkin kyseessä tilapäinen kiinteä haitta, vastaavaa periaatetta voitaneen soveltaa mihin tahansa DZ:iin. Eli toimikunta päättää saako dropata lähemmäs reikää.

Cleve kirjoitti: (20.3.2009 18:56:44)

KL kirjoitti: (20.3.2009 18:33:25)

Sääntöjen Appendix I, kohta B 7 V sanoo seuraavaa:

V. Dropping Zones
If the player has interference from a TIO, the Committee may permit or
require the use of a dropping zone. If the player uses a dropping zone in
taking relief, he must drop the ball in the dropping zone nearest to where
his ball originally lay or is deemed to lie under Clause IV (even though
the nearest dropping zone may be nearer the hole).

Ja lisäksi:

Note: A Committee may make a Local Rule prohibiting the use of a
dropping zone that is nearer the hole.

Vaikka tässä onkin kyseessä tilapäinen kiinteä haitta, vastaavaa periaatetta voitaneen soveltaa mihin tahansa DZ:iin. Eli toimikunta päättää saako dropata lähemmäs reikää.

Dec 33-8/2 taas antaa ymmärtää toisin, siinä ei kylläkään ole perustettu DZ:a vaan laadittu paikallissääntö jossa sallittu vesiestedroppi greenin puoleiselle rannalle kahdella rankkarilla, mutta vastaava kuvio kuitenkin. Vastauksessa todetaan sekä dropin sallimisen että rankkareista poikkeamisen olevan sääntöjen vastaista ja toimikunnan vallan ulkopuolella.
TIO on käsittääkseni enemmänkin isojen kilpailujen yhteydessä oleva ongelma (TV-tornit, kaapelit ym) ja monesti griinien lähettyviltä ei löydy sääntöjen mukaista vapautumispaikkaa kaikista häkkyröistä, joten tuo ’poikkeussääntö’ on laadittu näitä tilanteita varten. Se ei sellaisenaan mun mielestä oikeuta laajentamaan soveltamismahdollisuutta. Liittyykö tuo jälkimmäinen lisähuomautus nimenomaan TIO:on vai onko se yleisesti toimikunnalle annettu oikeus? (sorry, mulla ei ole sääntökirja nyt saatavilla)

Tuo 33-8/2 ei mielestäni sellaisenaan sovellu tämän pulman ratkaisuksi, vaikka siinä DZ:sta puhutaankin. Tuollainen paikallissääntö, joka sallii pallon pudottamisen vesiesteen toiselle puolelle on pahasti ristiriidassa säännön 26-1 kanssa (kuten deccarissa sanotaankin) ja ko deccarihan nimenomaisesti kieltää kyseisen paikallissäännön laatimisen. Tuo TIO-juttu taas lähtee käsittääkseni siitä, että pelaaja ei saa mitään kohtuutonta etua droppaamalla pallonsa DZ:lle, joka on lähempänä reikää kuin pallon alkuperäinen paikka.

Lisähuomautus on juuri tuohon samaan juttuun liittyvä ja se mielestäni täydentää tarinaa hyvin, eli toimikunta voi halutessaan estää pelaajaa saamasta sitä pientäkään etua.

Henkilökohtaisesti pidän kummallisena, jos noita droppialueita ei voida alunperin perustaa sellaisiin paikkoihin, joissa tätä lähemmäs pudottamisen ongelmaa ei edes pääse syntymään. Yhtä lailla pidän kummallisena sellaisia paikallissääntöjä, joissa pallon mennessä vesiesteeseen pelaajan on pakko pudottaa pallonsa pudotusalueelle, vaikka vesiestesäännön perusteella pallon voisi pudottaa selvästi lähemmäs kuin DZ ja kaiken lisäksi parempaan paikkaa. Moiset paikallissäännöt ovat mielestäni golfin sääntöjen vastaisia.

raffimies kirjoitti: (21.3.2009 9:13:23)
Tämä sääntö on kyllä tuttu, mutta esitäpä sääntökohta, mikä estää minua
toimimasta, kuten esimerkissäni kerroin.

Mikään sääntö ei kiellä sinua toimimasta kuvailemallasi tavalla, olennaista tässä onkin se, minkä säännön mukaista tuo toimintasi on.

Sääntö 28 (pelaamaton paikka) antaa kolme mahdollisuutta toimia:
1) lyödä pallo uudelleen sieltä, mistä pallo pelaamattomaan paikkaan lyötiin
2) dropata pallo enintään 2 mailanmitan päähän pallon paikasta, ei lähemmäs reikää
3) dropata pallo lipun suunnassa taaksepäin.

Koska ko. sääntö kuitenkin kieltää soveltamasta sääntöä pallon ollessa vesiesteessä, tuota 2-kohtaa et voi käyttää.

Sen sijaan sääntö 26-2b antaa mahdollisuuden toimia kuvailemallasi tavalla:

b. Ball Lost or Unplayable Outside Hazard or Out of Bounds
If a ball played from within a water hazard is lost or deemed unplayable
outside the hazard or is out of bounds, the player may, after taking a
penalty of one stroke under Rule 27-1 or 28a:
(i) play a ball as nearly as possible at the spot in the hazard from
which the original ball was last played (see Rule 20-5);

Myös sääntö 27-1a tulee kyseeseen:

a. Proceeding Under Stroke and Distance
At any time, a player may, under penalty of one stroke, play a ball as
nearly as possible at the spot from which the original ball was last played
(see Rule 20-5), i.e. proceed under penalty of stroke and distance.

On siis täysin sallittua lyödä palloa vesiesteestä ja sen jälkeen yhdellä pentillä dropata pallo takaisin samaan paikkaan. Et kuitenkaan voi julistaa pallosi olevan pelaamattomassa paikassa sen ollessa vesiesteessä.

1201 kirjoitti: (21.3.2009 10:59:42)

KL:

Koska ko. sääntö kuitenkin kieltää soveltamasta sääntöä pallon ollessa vesiesteessä, tuota 2-kohtaa et voi käyttää.

Erotteleeko säännöt tällaisessa tapauksessa vesiesteen ja sivuvesiesteen? Vai onko yksi ja sama pelaamattoman paikan kannalta..

Ei eroa.