Bogikone kirjoitti: (26.2.2013 15:46:01)
En ole lukenut toista ketjua, mutta laitteista voi todeta seuraavaa:
Sääntö 14-3 on voimassa. Tässä linkki
Eli mikäli erikseen määritellään paikallissäännöissä on VAIN ETÄISYYTTÄ mittaava laite sallittu käytettäväksi.

Tuo lause sen verran epäselvä että täsmennätkö mikä on tulkintasi/väitteesi. Minusta missään tuolla säännöissä ei mainita että ’VAIN ETÄISYYTTÄ’ mittaava laite ainoastaan voisi olla sallittu käytettäväksi. Päinvastoin,säännöissä mainitaan että myös muuntyyppiset laitteet voivat olla sallittuja käytettäväksi.

Tämän lisäksi todetaan täsmentävässä decision 14-3/0.5:ssa seuraavasti

Local Rule Permitting Use of Distance-Measuring Device
Q.May a Committee, by Local Rule, permit the use of distance-measuring devices?
A.Yes. A Committee may establish a Local Rule allowing players to use devices that measure or gauge distance only (see the Note to Rule 14-3). However, the use of a distance-measuring device that is designed to gauge or measure other conditions that might affect a player’s play (e.g., gradient, wind speed, temperature, etc) is not permitted regardless of whether such an additional function is used.

In the absence of such a Local Rule, the use of a distance-measuring device would be contrary to Rule 14-3.

Eli jos se mittaa (ja esittää), muuta niin ei sen tule olla sallittu. Tulkinnan mukaan ei olisi riittävää että ko. ominaisuus olisi vain käännetty pois päältä.

Menikö tuossa nyt sekaisin mitä kysyttiin? Kysymyshän oli voiko laitetta joka EI mittaa etäisyyttä, käyttää mikäli se mittaa lämpötilaa, kaltevuutta jne. Vastauksesi olisi oikea jos olisi kysytty ’saako etäisyyttä mittaava laite mitata lämpötilaa, kaltevuuksia jne jos nämä ominaisuudet on kytketty pois päältä’. Kun kysymys oli päinvastoin ’saako ei-etäisyyttä mittaava laite (tai laite josta se on kytketty pois päältä, jolloin se kai ei enää ole etäisyyttä mittavaa laite) mitata lämpötiloja, kaltevuuksia jne’ niin lainattu kohta ei ota siihen mitään kantaa, koska siinä vastataan kysymykseen ’Q.May a Committee, by Local Rule, permit the use of distance-measuring devices?’.

Sitten tietysti tulee vastaan kysymys jos on etäisyttä mittaava laite (onko tuo ’Greeni’ jokin sellainen, ei aavistustakaan eikä kysymyksessäkään siitä esitetty mitään lähtötietoja) josta on etäisyyden mittaus kytketty pois, niin onko laitteen käyttö jo luokiteltavissa ’in unusual manner’ jolloin se olisi sääntöjen vastaista? Aika ahdasmielinen tulkinta jos noin, mutta siinähän taas ei olisi mitään uutta.

Jukkax kirjoitti: (26.2.2013 16:24:48)

Bogikone kirjoitti: (26.2.2013 15:46:01)
En ole lukenut toista ketjua, mutta laitteista voi todeta seuraavaa:
Sääntö 14-3 on voimassa. Tässä linkki
Eli mikäli erikseen määritellään paikallissäännöissä on VAIN ETÄISYYTTÄ mittaava laite sallittu käytettäväksi.

Tuo lause sen verran epäselvä että täsmennätkö mikä on tulkintasi/väitteesi. Minusta missään tuolla säännöissä ei mainita että ’VAIN ETÄISYYTTÄ’ mittaava laite ainoastaan voisi olla sallittu käytettäväksi. Päinvastoin,säännöissä mainitaan että myös muuntyyppiset laitteet voivat olla sallittuja käytettäväksi.

Tämän lisäksi todetaan täsmentävässä decision 14-3/0.5:ssa seuraavasti

Local Rule Permitting Use of Distance-Measuring Device
Q.May a Committee, by Local Rule, permit the use of distance-measuring devices?
A.Yes. A Committee may establish a Local Rule allowing players to use devices that measure or gauge distance only (see the Note to Rule 14-3). However, the use of a distance-measuring device that is designed to gauge or measure other conditions that might affect a player’s play (e.g., gradient, wind speed, temperature, etc) is not permitted regardless of whether such an additional function is used.

In the absence of such a Local Rule, the use of a distance-measuring device would be contrary to Rule 14-3.

Eli jos se mittaa (ja esittää), muuta niin ei sen tule olla sallittu. Tulkinnan mukaan ei olisi riittävää että ko. ominaisuus olisi vain käännetty pois päältä.

Menikö tuossa nyt sekaisin mitä kysyttiin? Kysymyshän oli voiko laitetta joka EI mittaa etäisyyttä, käyttää mikäli se mittaa lämpötilaa, kaltevuutta jne. Vastauksesi olisi oikea jos olisi kysytty ’saako etäisyyttä mittaava laite mitata lämpötilaa, kaltevuuksia jne jos nämä ominaisuudet on kytketty pois päältä’. Kun kysymys oli päinvastoin ’saako ei-etäisyyttä mittaava laite (tai laite josta se on kytketty pois päältä, jolloin se kai ei enää ole etäisyyttä mittavaa laite) mitata lämpötiloja, kaltevuuksia jne’ niin lainattu kohta ei ota siihen mitään kantaa, koska siinä vastataan kysymykseen ’Q.May a Committee, by Local Rule, permit the use of distance-measuring devices?’.

Sitten tietysti tulee vastaan kysymys jos on etäisyttä mittaava laite (onko tuo ’Greeni’ jokin sellainen, ei aavistustakaan eikä kysymyksessäkään siitä esitetty mitään lähtötietoja) josta on etäisyyden mittaus kytketty pois, niin onko laitteen käyttö jo luokiteltavissa ’in unusual manner’ jolloin se olisi sääntöjen vastaista? Aika ahdasmielinen tulkinta jos noin, mutta siinähän taas ei olisi mitään uutta.

Niinkuin pääsääntö sanoo:

Except as provided in the Rules, during a stipulated round the player must not use any artificial device or unusual equipment (see Appendix IV for detailed specifications and interpretations), or use any equipment in an unusual manner:
a. That might assist him in making a stroke or in his play; or
b. For the purpose of gauging or measuring distance or conditions that might affect his play;

Tuossa yhdistettynä decisioniin jonka liitin, niin tilanne on aikalailla selkeä. Eli lämpötilaa, tuulta tai muita vastaavia asioita tai vaikka kulmia mittaavat, ilmaisevat tai osoittavat laitteet (kuten myös esim vatupassi, tai jopa vesipullo asetettuna niin että siitä voi kallistuksen lukea) ovat kielletyt.

Jos on erikseen mainittuna (kilpailu- tai paikallissääntö) että mittaavat laitteet ovat sallitut, niin silloin ovat vain ja ainoastaan etäisyyttä mittaavat laitteet sallitut.

Tässä vielä toinen asiaan kuuluva linkki joka sisältää myös vuokaavion jossa voi vastailla kysymyksiin ja päätyä siihen onko laite sallittu vai kielletty.

Anteeksi vielä jos olin edellisessä viestissäni kovin epäselvä. Toivon että tämä sitten avasi asiaa.

(en edelleenkään ole tutustunut toiseen viestiketjuun)

k. kirjoitti: (26.2.2013 18:16:21)

Seuraamalla
R&A:n vuokaaviota
pitäisi olla aika yksinkertaista
päätellä, voiko
laitetettaan
käyttää?

Vuokaaviota voi ainoastaan käyttää silloin jos halutaan selvittää onko laite käyttökelpoinen DMD:nä. Ei ratkaisemaan alkuperäistä kysymystä.

Jos noita erektonisia lääkkeitä käyttää, silloin lienee kysymyksessä doping ongelma.

Mitenkäs älykännykät, mitkä eivät mittaa etäisyyttä mutta antavat heti avausnäytöllä kellonajan ja lämpötilan. Pitääkö jättää autoon, kotiin?

Bogey kirjoitti: (4.4.2013 23:12:55)
Mitenkäs älykännykät, mitkä eivät mittaa etäisyyttä mutta antavat heti avausnäytöllä kellonajan ja lämpötilan. Pitääkö jättää autoon, kotiin?

Ei tarvitse, jos et ota laitetta esiin kierroksellasi. Jos otat, et aja. Tai siis, et käytä.

Suomeksi: jos ja kun et voi käyttää älylaitettasi yksinomaan tulosten syöttämiseen, vaan laite heti kättelyssä näyttää sinulle asioita, joita säännön 14-3 mukaan sinä et saa nähdä (= lämpötila), niin ko. laitteen käyttö on kiellettyä.

Voiko älyvempaimen asetuksia mitenkään muuttaa siten, ettei se näyttäisi lämpötilaa muuten kuin pyydettäessä?

Jukkax kirjoitti: (5.4.2013 10:08:22)
Sillä tuskin on merkitystä. Laite ei muutu lämpötilaa mittaamattomaksi laitteeksi sillä että lämpötilaa ei näytetä avausruudussa.

Harvempi taitaa näyttää lämpötilaa oman mittauksensa perusteella vaan hakee tiedon netistä. Ja tämä mielestäni oli sallittua, mutta voin muistaa väärin.

Kuulostaa kyllä aika erikoiselta. Lämpötilan tarkka määrittäminen ei liene kovin tärkeä tieto, miksi se pitää kieltää. Yksi tärkeimpiä tietoja on etäisyys greenille, lipulle, esteisiin, onneksi sentään näitä saa mitata eli ilmeisesti vieressä vilkkuvaa mainosta voi hyvin noudattaa ja sen sisältämää vempainta voi pitää ranteessa kierroksen ajan, sain sellaisen juuri lahjaksi ja odotan innolla kenttien aukeamista että pääsisi testaamaan sitä.

Q8 kirjoitti: (5.4.2013 13:45:09)

Q8 kirjoitti: (5.4.2013 12:40:10)

Jukkax kirjoitti: (5.4.2013 10:08:22)
Sillä tuskin on merkitystä. Laite ei muutu lämpötilaa mittaamattomaksi laitteeksi sillä että lämpötilaa ei näytetä avausruudussa.

Harvempi taitaa näyttää lämpötilaa oman mittauksensa perusteella vaan hakee tiedon netistä. Ja tämä mielestäni oli sallittua, mutta voin muistaa väärin.

No nyt löysin sen vanhan ketjun. Eli laitteella saa näyttää säähän liittyvää tietoa netistä, mutta jos sillä voi katsoa (kentällä olevan) sääaseman (reaaliaikaista) mittaustietoa niin sitten se on sääntöjen vastainen…

Surkeasti laadittu sääntö, edelleen.

Tuosta olisi kiva nähdä mitä säännöt täsmälleen ottaen sanovat, koska noin epämääräisenä tuollaisella säännöllä ei ole mitään käytännön merkitystä. Jos esimerkiksi heti kentän vieressä olevan sääaseman tietoja saa hyödyntää, tai esimerkiksi kentällä olevan sääaseman 15 sekunnilla viivästettyä tietoa saa hyödyntää. Mutta ei kentällä olevan sääaseman viivästämätöntä säätietoa…

Jukkax kirjoitti: (5.4.2013 10:08:22)

KL kirjoitti: (5.4.2013 0:10:49)

Bogey kirjoitti: (4.4.2013 23:12:55)
Mitenkäs älykännykät, mitkä eivät mittaa etäisyyttä mutta antavat heti avausnäytöllä kellonajan ja lämpötilan. Pitääkö jättää autoon, kotiin?

Ei tarvitse, jos et ota laitetta esiin kierroksellasi. Jos otat, et aja. Tai siis, et käytä.

Suomeksi: jos ja kun et voi käyttää älylaitettasi yksinomaan tulosten syöttämiseen, vaan laite heti kättelyssä näyttää sinulle asioita, joita säännön 14-3 mukaan sinä et saa nähdä (= lämpötila), niin ko. laitteen käyttö on kiellettyä.

Voiko älyvempaimen asetuksia mitenkään muuttaa siten, ettei se näyttäisi lämpötilaa muuten kuin pyydettäessä?

Sillä tuskin on merkitystä. Laite ei muutu lämpötilaa mittaamattomaksi laitteeksi sillä että lämpötilaa ei näytetä avausruudussa.

Sillä on diskauksen kokoinen merkitys.

Jos puhelinta käyttää ainoastaan tulosten syöttämiseen eikä siinä ole etäisyyttä mittaavaa sovellusta, siinä saa olla mitä tahansa muita kiellettyjä sovelluksia, kunhan niitä ei käytetä.

Sen sijaan, jos puhelimessa on etäisyyttä mittaava sovellus (DMD) ja sitä myös käytetään, siinä ei saa olla kiellettyjä sovelluksia.

Chip Greenside kirjoitti: (5.4.2013 16:29:43)

KL kirjoitti: (5.4.2013 15:58:21)

Kaikkein selkeintä olisi kaikkien muiden laitteiden kuin pelkkää etäisyyttä mittaavien laitteiden täyskielto kierroksen aikana. Puhelinta saisi käyttää tuomarille tai hätänumeroon soittamiseen. Näin on mm. MID Tourilla, ja pidän ko. määräystä erittäin selkeänä ja kaikkia pelaajia tasapuolisesti kohtelevana.

Juuri noin sen pitäisi olla, jotta ei tarvitse miettiä, että pitääkö ilmoittaa tuomarille kilpakumppaneiden kaikenlaisista härpäkkeistä, joiden ominaisuuksia ei kukaan voi tietää.

Mä en ole kyllä ymmärtänyt edelleenkään mitä hyötyä on tietää lämpötila tai missä on pohjoinen tai saako kentän/väylän näkymään luurin ruudulta tai vaikka jostain tabletista ja siitä myös etäisyydet. Mun mielestä saisi sallia kaikki. Ehkä tuossa on joku globaali ajatus siitä ettei kaikilla ole välttämättä tätä mahdollisuutta ja sen takia sen on kieletty. Ei van ymmärrä. Olisko mahdollista että kilpailusäännöissä olisi ’paikallissääntö’ joka sallii näiden käytön kierroksen aikana? Helpottais ton kädin hommia, mutta ei siitä kyllä sille joka siellä mailan varressa laittaa palloa ilmaan ole juurikaan hyötyä.

sdriver kirjoitti: (5.4.2013 21:11:54)

Rauski kirjoitti: (5.4.2013 20:07:23)

Chip Greenside kirjoitti: (5.4.2013 16:29:43)

KL kirjoitti: (5.4.2013 15:58:21)

Kaikkein selkeintä olisi kaikkien muiden laitteiden kuin pelkkää etäisyyttä mittaavien laitteiden täyskielto kierroksen aikana. Puhelinta saisi käyttää tuomarille tai hätänumeroon soittamiseen. Näin on mm. MID Tourilla, ja pidän ko. määräystä erittäin selkeänä ja kaikkia pelaajia tasapuolisesti kohtelevana.

Juuri noin sen pitäisi olla, jotta ei tarvitse miettiä, että pitääkö ilmoittaa tuomarille kilpakumppaneiden kaikenlaisista härpäkkeistä, joiden ominaisuuksia ei kukaan voi tietää.

Mä en ole kyllä ymmärtänyt edelleenkään mitä hyötyä on tietää lämpötila tai missä on pohjoinen tai saako kentän/väylän näkymään luurin ruudulta tai vaikka jostain tabletista ja siitä myös etäisyydet. Mun mielestä saisi sallia kaikki. Ehkä tuossa on joku globaali ajatus siitä ettei kaikilla ole välttämättä tätä mahdollisuutta ja sen takia sen on kieletty. Ei van ymmärrä. Olisko mahdollista että kilpailusäännöissä olisi ’paikallissääntö’ joka sallii näiden käytön kierroksen aikana? Helpottais ton kädin hommia, mutta ei siitä kyllä sille joka siellä mailan varressa laittaa palloa ilmaan ole juurikaan hyötyä.

Ei tuo juoni niin vaikea ole. Mieti niin päin, että mitä tapahtuu etäisyysmittarivalmistajien (etenkin GPS pohj.) markkinoille jos se sama mahdollistetaan myös älypuhelimilla. ..joita on nykyään jo käytännössä kaikki puhelimet. Applikaatio 2€.

Tai siis ensin GPS pohjaiset jonka jälkeen heti myös optiset. Nythän molemmat ovat suunnilleen samassa hintaluokassa, jolloin valinta voi kallistua kumpaan vaan. Sitten jos toinen on sen 2€, täytyy jo olla melko fanaattinen että ostaisi mielummin sen 200-300€ optisen.