2? -Pakkohan sen on olla birkku?

*seagle* kirjoitti: (23.8.2013 11:34:35)
Asia muuttunee jos huoltamisesta on sovittu.

Ei muutu. Hiljainen hyväksyntä riittää.

Note 1 to Rule 17-1 states that, if anyone “stands near the hole”, he is seemed to be attending the flagstick. Is such a person considered to be standing “near the hole” if he is close enough to touch the flagstick?

Yes.

ts kirjoitti: (23.8.2013 11:38:14)

*seagle* kirjoitti: (23.8.2013 11:34:35)
Asia muuttunee jos huoltamisesta on sovittu.

Ei muutu. Hiljainen hyväksyntä riittää.

Note 1 to Rule 17-1 states that, if anyone “stands near the hole”, he is seemed to be attending the flagstick. Is such a person considered to be standing “near the hole” if he is close enough to touch the flagstick?

Yes.

Hauskasti muotoiltu tuo deccari. Siinä ei kerrota kuinka kaukana tuo near on. Ainakin käsivarren mitta mutta ei muuta. Tosin itsekin tulkitsisin juuri noin.

Mutta entä jos joku on menossa nostamaan palloa ja kaveri chippaakin sillä hetkellä tikkuun, eikä kumpikaan tiedä toistensa toimista ’tuon taivaallista’?

ts kirjoitti: (23.8.2013 11:54:53)

Q8 kirjoitti: (23.8.2013 11:49:51)

ts kirjoitti: (23.8.2013 11:38:14)
Note 1 to Rule 17-1 states that, if anyone “stands near the hole”, he is seemed to be attending the flagstick. Is such a person considered to be standing “near the hole” if he is close enough to touch the flagstick?

Yes.

Hauskasti muotoiltu tuo deccari. Siinä ei kerrota kuinka kaukana tuo near on. Ainakin käsivarren mitta mutta ei muuta. Tosin itsekin tulkitsisin juuri noin.

Mutta entä jos joku on menossa nostamaan palloa ja kaveri chippaakin sillä hetkellä tikkuun, eikä kumpikaan tiedä toistensa toimista ’tuon taivaallista’?

Kerrotaanhan tuo. Eli jos niiltä jalansijoiltaan ylettyy lippuun, katsotaan huoltavan sitä.

Palloaan nostamaan menevä kaveri menee nostamaan palloaan, ei huoltamaan lippua.

Kysymys ’jos yltän lippuun, niin huollanko sitä?’ on eri kuin ’kuinka kaukana seistessäni voidaan minun katsoa huoltavan lippua?’, näihin on vastauskin eri. Vastaus kysymykseen kaksi vastaa samalla ensimmäiseen kysymykseen, mutta kohtaan yksi vastatessani en vastaa kysymykseen kaksi.

Deccarin otsikko yrittää kattaa molemmat vastaukset, mutta deccari itsessään ei. Mutta itse tulkitsen sen käden mitan olevan realistinen mitta tällaisessa ’sopimattomassa’ tilanteessa.

Q8 kirjoitti: (23.8.2013 12:02:04)

ts kirjoitti: (23.8.2013 11:54:53)

Q8 kirjoitti: (23.8.2013 11:49:51)

ts kirjoitti: (23.8.2013 11:38:14)
Note 1 to Rule 17-1 states that, if anyone “stands near the hole”, he is seemed to be attending the flagstick. Is such a person considered to be standing “near the hole” if he is close enough to touch the flagstick?

Yes.

Hauskasti muotoiltu tuo deccari. Siinä ei kerrota kuinka kaukana tuo near on. Ainakin käsivarren mitta mutta ei muuta. Tosin itsekin tulkitsisin juuri noin.

Mutta entä jos joku on menossa nostamaan palloa ja kaveri chippaakin sillä hetkellä tikkuun, eikä kumpikaan tiedä toistensa toimista ’tuon taivaallista’?

Kerrotaanhan tuo. Eli jos niiltä jalansijoiltaan ylettyy lippuun, katsotaan huoltavan sitä.

Palloaan nostamaan menevä kaveri menee nostamaan palloaan, ei huoltamaan lippua.

Kysymys ’jos yltän lippuun, niin huollanko sitä?’ on eri kuin ’kuinka kaukana seistessäni voidaan minun katsoa huoltavan lippua?’, näihin on vastauskin eri. Vastaus kysymykseen kaksi vastaa samalla ensimmäiseen kysymykseen, mutta kohtaan yksi vastatessani en vastaa kysymykseen kaksi.

Deccarin otsikko yrittää kattaa molemmat vastaukset, mutta deccari itsessään ei. Mutta itse tulkitsen sen käden mitan olevan realistinen mitta tällaisessa ’sopimattomassa’ tilanteessa.

On täällä erilaisia vääntöjä nähty, mutta tää alkaa ylittämään jo kaikki. Vastaus on täsmälleen sama, eli jos seisoo niin kaukana että ei ylety lippuun niiltä jalansijoiltaan, ei ole huoltamassa sitä. Tuon deccarin otsikko nimenomaan on Meaning of “Stands Near the Hole” ja se vastaa täsmällisesti tuohon kysymykseen.

Pelaajan katsotaan siis huoltavan lippua jos hän seisoo sillä etäisyydellä että siihen ylettyy, muulloin ei.

Ei oikein ’uppoa’ että tuon deccarin tarkoitus olisi että kanssapelaaja ei voisi lainkaan seisoa lähellä lippua ilman että rankkua tulee kaverille jos osuu lippuun. Näin tietysti jos mitään ei olla asiasta ennen lyöntiä sovittu, mutta jos ilmoitettu on että ei olla huoltamassa (eikä tietenkään huolleta ..) niin sama kai se on missä seisoo kunhan ei katsota että näyttää suuntaa tms. josta muut mahdolliset seuraukset?

Piti vielä lisätä että olipa mainio keissi, tätä olen tietämättäni rikkonut monasti, onneksi kaverin chipit/putit forelta ovat harvoin uponnut 🙂

ts kirjoitti: (23.8.2013 12:28:20)

haamu kirjoitti: (23.8.2013 12:23:49)
Ei oikein ’uppoa’ että tuon deccarin tarkoitus olisi että kanssapelaaja ei voisi lainkaan seisoa lähellä lippua ilman että rankkua tulee kaverille jos osuu lippuun. Näin tietysti jos mitään ei olla asiasta ennen lyöntiä sovittu, mutta jos ilmoitettu on että ei olla huoltamassa (eikä tietenkään huolleta ..) niin sama kai se on missä seisoo kunhan ei katsota että näyttää suuntaa tms. josta muut mahdolliset seuraukset?

Miksi tuota pitää miettiä kun teksti on ladeltu sääntöihin täysin yksiselitteisesti ja selkeästi. Jos ihmetyttää, kannattaa lukea se sääntökohta eikä ihmetellä. Tuossa nuo notesit laiskemmillekin:

Note 1: If the flagstick is in the hole and anyone stands near it while a stroke is being made, he is deemed to be attending the flagstick.
Note 2: If, prior to the stroke, the flagstick is attended, removed or held up by anyone with the player’s knowledge and he makes no objection, the player is deemed to have authorised it.
Note 3: If anyone attends or holds up the flagstick while a stroke is being made, he is deemed to be attending the flagstick until the ball comes to rest.

Säännöt on tehty muutettaviksi ja eikös juuri täällä forumilla ole hyvä laiskojenkin ihmetellä näitä joskus hyvinkin omituisilta vaikuttavia sääntöjä kuten tämäkin, siis nimenomaan koskien Note 1 tapausta jolloin selkeästi on ilmoitettu että ei olla huoltamassa eikä siis myöskään huolleta, kuten joku tämän varsin tavallisen esimerkin (A&B pelaajat) jo ottikin esiin.

Tämän deccarin mukaan siis toki mennään mutta voisihan sitä harkita järkeistäväksi, esim. tuon etäisyyden arviointi lipusta jäänee käytännössä kuitenkin aina aika epäselväksi, eli kuka mittaa kanssapelaajan tarkan etäisyyden lipusta lyöntihetkellä/sen aikana? Ruvetaan sitten arpomaan ja väittelemään missä tarkalleen seisoi, kädet suoraksi hei sä venytät kättäs ja seisotkin vielä vinossa, kuka päättää jne …

Toisaalta taas säännöt sanovat, että

17-2. Unauthorized Attendance

If an opponent or his caddie in match play or a fellow-competitor or his caddie in stroke play, without the player’s authority or prior knowledge, attends, removes or holds up the flagstick during the stroke or while the ball is in motion, and the act might influence the movement of the ball, the opponent or fellow-competitor incurs the applicable penalty.
*PENALTY FOR BREACH OF RULE 17-1 or 17-2:

Match play – Loss of hole; Stroke play – Two strokes.

*In stroke play, if a breach of Rule 17-2 occurs and the competitor’s ball subsequently strikes the flagstick, the person attending or holding it or anything carried by him, the competitor incurs no penalty. The ball is played as it lies, except that if the stroke was made on the putting green, the stroke is canceled and the ball must be replaced and replayed.

Kun pelaaja on ilmoittanut, että lippua ei tarvitse (=ei saa) huoltaa, vaan hän haluaa chipata ’lipulla’, ollaan aika lähellä tilannetta, että lipun mahdollinen huoltaja toimisi ’without the player’s authority’, ja mahdolliset penaltit menevät ihan muille kuin palloa lyöneelle pelaajalle.

ts kirjoitti: (23.8.2013 13:01:58)

haamu kirjoitti: (23.8.2013 12:56:32)

ts kirjoitti: (23.8.2013 12:28:20)

haamu kirjoitti: (23.8.2013 12:23:49)
Ei oikein ’uppoa’ että tuon deccarin tarkoitus olisi että kanssapelaaja ei voisi lainkaan seisoa lähellä lippua ilman että rankkua tulee kaverille jos osuu lippuun. Näin tietysti jos mitään ei olla asiasta ennen lyöntiä sovittu, mutta jos ilmoitettu on että ei olla huoltamassa (eikä tietenkään huolleta ..) niin sama kai se on missä seisoo kunhan ei katsota että näyttää suuntaa tms. josta muut mahdolliset seuraukset?

Miksi tuota pitää miettiä kun teksti on ladeltu sääntöihin täysin yksiselitteisesti ja selkeästi. Jos ihmetyttää, kannattaa lukea se sääntökohta eikä ihmetellä. Tuossa nuo notesit laiskemmillekin:

Note 1: If the flagstick is in the hole and anyone stands near it while a stroke is being made, he is deemed to be attending the flagstick.
Note 2: If, prior to the stroke, the flagstick is attended, removed or held up by anyone with the player’s knowledge and he makes no objection, the player is deemed to have authorised it.
Note 3: If anyone attends or holds up the flagstick while a stroke is being made, he is deemed to be attending the flagstick until the ball comes to rest.

Säännöt on tehty muutettaviksi ja eikös juuri täällä forumilla ole hyvä laiskojenkin ihmetellä näitä joskus hyvinkin omituisilta vaikuttavia sääntöjä kuten tämäkin, siis nimenomaan koskien Note 1 tapausta jolloin selkeästi on ilmoitettu että ei olla huoltamassa eikä siis myöskään huolleta, kuten joku tämän varsin tavallisen esimerkin (A&B pelaajat) jo ottikin esiin.

..

Siis hetkinen.. miten Note 1 sanoo että ei olla huoltamassa??

Ja toisekseen miksi näin selvää sääntöä pitäisi muuttaa. Piruako se toinen pelaaja tekee käsivarrenmitan päässä reiästä jos ei ole aikomus huoltaa lippua? Mutenkaan sinne reiän likelle ole mitään asiaa mennä tallustelemaan, varsinkaan jos toinen on lyömässä.

Ei se mitenkään niin sano enkä minäkään sano että siinä niin sanotaan. Sanoin ja tarkoitin nimenomaan SELLAISTA Note 1:n tilannetta jossa siis ilmoitus huoltamatta jättämisestä on selkeästi tehty.

Kuten jo todettiin, tämä on hyvin tavallinen tilanne varsinkin jos kyse ei ole elämää suuremmista kilpailuista, jos on keskenään tutut pelaajat ja jos tiedossa on että tämä ei häiritse ketään. Voidaan jopa nopeuttaa peliä. Mutta tallustellaan tai ollaan tallustelematta deccarin mukaan jossain muualla tai otetaan rankut.

KL kirjoitti: (24.8.2013 14:10:15)

haamu kirjoitti: (24.8.2013 8:26:46)
Ei se mitenkään niin sano enkä minäkään sano että siinä niin sanotaan. Sanoin ja tarkoitin nimenomaan SELLAISTA Note 1:n tilannetta jossa siis ilmoitus huoltamatta jättämisestä on selkeästi tehty.

Kuten jo todettiin, tämä on hyvin tavallinen tilanne varsinkin jos kyse ei ole elämää suuremmista kilpailuista, jos on keskenään tutut pelaajat ja jos tiedossa on että tämä ei häiritse ketään. Voidaan jopa nopeuttaa peliä. Mutta tallustellaan tai ollaan tallustelematta deccarin mukaan jossain muualla tai otetaan rankut.

Ei tuo nyt ihan noin mene, kyllä siinä voi käyttää aivan tervettä järkeä.

-> voiko? siis rankulla?

Perin harvinaista lienee, ettei lipun vieressä seisovan aikeita tiedetä ja vielä harvinaisempaa on, että joku oikeasti patsastelee lipun vieressä aikomuksenaan nimenomaan olla huoltamatta lippua.

-> onko?

Oman kokemukseni perusteella varsin usein kysäistään siltä lipun viereen mönkineeltä pelikaverilta ’huollatko’ ja vastaus on aina myöntävä. Jos se jostain kumman syystä olisi kieltävä, niin siinä tapauksessa pelaaja varmaankin pyytäisi jotakin muuta peliseurueen henkilöä huoltamaan lippua, jos huoltamisen tarvetta on. Jos taas ei ole ja pelaaja lyö palloaan viheriön ulkopuolelta, niin hepun voi myös pyytää siirtymään pois siitä häiritsemästä tai antaa olla siinä, mikä vain itsestä mieluisalta vaihtoehdolta tuntuu.

-> mutta jos se kaveri jääkin siihen niin mennään rankulla?

Aikaa ei moisessa patsastelussa säästy pätkääkään, kyllä siihen lipulle voi lähteä marssimaan pelikaverin pallon lähdettyä liikkeellekin

-> menee pätkä, muttei varmaan paljon edellyttäen ettei jäänyt lönsystelemään jonnekin kauemman, mitä valitettavasti kyllä näkee

.

KL kirjoitti: (27.8.2013 20:15:06)
Siis jos joku (A) aivan oikeasti patsastelee reiän vieressä jonkun toisen (B) putatessa ja tiedetään, ettei A aio huoltaa lippua, niin mikä tässä on se ongelma? Ei siitä parhaalla tahdollakaan voi keksiä mitään rangaistavaa.

Ei niin, ellei joku tulkitse automaattisesti patsastelevan A:n olevan huoltamassa lippua koska seisoo käsivarren mitan päässä siitä. Vaikka kaikki tietävätkin, ettei A aio huoltaa lippua.