-
JulkaisijaArtikkelit
-
14-3/13.5 USGA:n säännöissä kieltää pallon keinotekoisen lämmittämisen kierroksen aikana. Mitä on keinotekoinen lämmittäminen? Pallon pitäminen taskussa?
Kai niitä palloja saa taskussa pitää. Mutta voisiko keinotekoinen lämmitys tarkoittaa esim. lämpöpussin käyttöä, jota yleensä käytetään kengissä tai käsineissä lasketellessa, retkeilyssä ja metsästyksessä?
Keinotekoinen lämmittäminen on esimerkiksi pallon pitäminen lämpötyynyn kanssa samassa paikassa. Asiasta löytyy tämmöinen deccari:
14-3/13.5
Golf Ball Artificially WarmedQ.Is the use of a golf ball that was purposely warmed during a stipulated round with a golf ball warmer, hand warmer or any such device a breach of Rule 14-3?
A.Yes. Use of a ball that has been purposely warmed during a stipulated round with an artificial device constitutes a breach of Rule 14-3. However, it would not be a breach of Rule 14-3 to use a ball that was artificially warmed prior to the stipulated round.
KL kirjoitti: (11.9.2013 0:45:01)
Keinotekoinen lämmittäminen on esimerkiksi pallon pitäminen lämpötyynyn kanssa samassa paikassa. Asiasta löytyy tämmöinen deccari:
.Tuon minäkin löysin. Entä jos ostaa kupin kahvia matkalla ja pitää palloa ja kahvikuppia samassa kädessä niin että pallo ottaa kiinni kahvikuppiin?
Zaphood kirjoitti: (11.9.2013 8:27:07)
KL kirjoitti: (11.9.2013 0:45:01)
Keinotekoinen lämmittäminen on esimerkiksi pallon pitäminen lämpötyynyn kanssa samassa paikassa. Asiasta löytyy tämmöinen deccari:
.Tuon minäkin löysin. Entä jos ostaa kupin kahvia matkalla ja pitää palloa ja kahvikuppia samassa kädessä niin että pallo ottaa kiinni kahvikuppiin?
14-3/13.5
Golf Ball Artificially WarmedQ.Is the use of a golf ball that was purposely warmed during a stipulated round with a golf ball warmer, hand warmer or any such device a breach of Rule 14-3?
A.Yes. Use of a ball that has been purposely warmed during a stipulated round with an artificial device constitutes a breach of Rule 14-3. However, it would not be a breach of Rule 14-3 to use a ball that was artificially warmed prior to the stipulated round.
Ymmärrän tuon sillä tavalla että jos käytät keinotekoista lämmitintä (jonka tehtävä siis on vain lämmittää) se on sääntörikkomus. Kahvimukin ensisijainen tehtävä ei ole lämmittää pallo tai käsiä, vaan pitää kahvi ’take away-muodossa’.
Enpä ole testaillut mutta arvelen ettei kahvimuki pidä lämpöä niin kauan että tuosta olisi hyötyä useammalle väylälle.Zaphood kirjoitti: (10.9.2013 22:53:27)
14-3/13.5 USGA:n säännöissä kieltää pallon keinotekoisen lämmittämisen kierroksen aikana.
USGAn säännöt ovat R&A:n säännöt ovat golfin säännöt.
RecklessDriver kirjoitti: (11.9.2013 9:37:43)
Zaphood kirjoitti: (11.9.2013 8:27:07)
KL kirjoitti: (11.9.2013 0:45:01)
Keinotekoinen lämmittäminen on esimerkiksi pallon pitäminen lämpötyynyn kanssa samassa paikassa. Asiasta löytyy tämmöinen deccari:
.Tuon minäkin löysin. Entä jos ostaa kupin kahvia matkalla ja pitää palloa ja kahvikuppia samassa kädessä niin että pallo ottaa kiinni kahvikuppiin?
14-3/13.5
Golf Ball Artificially WarmedQ.Is the use of a golf ball that was purposely warmed during a stipulated round with a golf ball warmer, hand warmer or any such device a breach of Rule 14-3?
A.Yes. Use of a ball that has been purposely warmed during a stipulated round with an artificial device constitutes a breach of Rule 14-3. However, it would not be a breach of Rule 14-3 to use a ball that was artificially warmed prior to the stipulated round.
Ymmärrän tuon sillä tavalla että jos käytät keinotekoista lämmitintä (jonka tehtävä siis on vain lämmittää) se on sääntörikkomus. Kahvimukin ensisijainen tehtävä ei ole lämmittää pallo tai käsiä, vaan pitää kahvi ’take away-muodossa’.
Enpä ole testaillut mutta arvelen ettei kahvimuki pidä lämpöä niin kauan että tuosta olisi hyötyä useammalle väylälle.Itse ymmärrän tuon kyllä niin, että jos(ja kun) kuumalla kahvimukilla on tarkoitus lämmittää palloa, niin kyseessä on juuri kielletty ’an artificial device’. Jos asia ei olisi noin, niin voisihan sen pallon pudottaa sinne mukiinkin, sillä kahvimukin ensisijainen tarkoitus ei ole lämmittää palloa!?
Chip Greenside kirjoitti: (11.9.2013 15:45:08)
Itse ymmärrän tuon kyllä niin, että jos(ja kun) kuumalla kahvimukilla on tarkoitus lämmittää palloa, niin kyseessä on juuri kielletty ’an artificial device’. Jos asia ei olisi noin, niin voisihan sen pallon pudottaa sinne mukiinkin, sillä kahvimukin ensisijainen tarkoitus ei ole lämmittää palloa!?Tarkoitus ratkaisee.
Muistan hämärästi joskus lukeneeni semmoisen tekstin, jossa pelaaja epähuomiossa laittaa pelipallonsa samaan taskuun, jossa on kädenlämmitin. Tuon tekstin perusteella pelaajaa ei rangaistu, koska pelaajan tarkoitus ei ollut lämmittää palloa. En vain kuolemaksenikaan muista missä tuo teksti oli, vanhoista deccarikirjoistakaan en sitä löytänyt. Muistaako joku?
RecklessDriver kirjoitti: (10.9.2013 23:28:16)
Kai niitä palloja saa taskussa pitää. Mutta voisiko keinotekoinen lämmitys tarkoittaa esim. lämpöpussin käyttöä, jota yleensä käytetään kengissä tai käsineissä lasketellessa, retkeilyssä ja metsästyksessä?Näinkin. Mutta lämpöä voi tuottaa myös muuten kuin keinotekoisella lämmittimellä. Esimerkiksi kitka tuottaa lämpöä!
Mitä sanotte jos pelaaja hinkkaa palloa kädellään taskun sisäreunoja vasten?
Tähän on erinomainen tilaisuus esimerkiksi siirtymän aikana ja odotellessaan omaa avausvuoroaan. Kun oikein voimakkaasti ja nopeasti hieroo palloa taskussaan se saattaa lämmetä useita asteita normaalia kuumemmaksi. Näin avauslyönnillä voikin saada jo useamman kymmenen metrin pituusedun per väylä.KL kirjoitti: (11.9.2013 16:42:33)
Chip Greenside kirjoitti: (11.9.2013 15:45:08)
Itse ymmärrän tuon kyllä niin, että jos(ja kun) kuumalla kahvimukilla on tarkoitus lämmittää palloa, niin kyseessä on juuri kielletty ’an artificial device’. Jos asia ei olisi noin, niin voisihan sen pallon pudottaa sinne mukiinkin, sillä kahvimukin ensisijainen tarkoitus ei ole lämmittää palloa!?Tarkoitus ratkaisee.
Muistan hämärästi joskus lukeneeni semmoisen tekstin, jossa pelaaja epähuomiossa laittaa pelipallonsa samaan taskuun, jossa on kädenlämmitin. Tuon tekstin perusteella pelaajaa ei rangaistu, koska pelaajan tarkoitus ei ollut lämmittää palloa. En vain kuolemaksenikaan muista missä tuo teksti oli, vanhoista deccarikirjoistakaan en sitä löytänyt. Muistaako joku?
Kokeilin juuri golfpallon pitämistä kahvimukin ja kämmenen välissä ja voin vaan todeta sen tuntuvan niin luontevalta tavalta, että ei ole mitään syytä epäillä lämmittämistarkoitusta, vaan pelkästä pitämisen mukavuudesta on kyse. Koska golfpallon pitäminen kahvimukin ja kämmenen välissä tuntui niin mukavalta, niin mitä luultavimmin kokeilen seuraavaksi kahden tai useamman golfpallon asettamista kypärän ja pään väliin seuraavalla rullaluistelulenkillä!
petsari kirjoitti: (11.9.2013 17:58:02)
Mitä sanotte jos pelaaja hinkkaa palloa kädellään taskun sisäreunoja vasten?
Tähän on erinomainen tilaisuus esimerkiksi siirtymän aikana ja odotellessaan omaa avausvuoroaan. Kun oikein voimakkaasti ja nopeasti hieroo palloa taskussaan se saattaa lämmetä useita asteita normaalia kuumemmaksi. Näin avauslyönnillä voikin saada jo useamman kymmenen metrin pituusedun per väylä.
Tuon hinkkaamisen kanssa pitää olla varovainen. Kanssapelaajat voivat luoda sääliviä katseita kun kaverin draivin aikana yks hinkkaa kättä taskussa edestakaisin kiivalla vauhdilla.
En kyllä lähtisi hinkkaamaan palloa taskussa, ties mitä pelikaverit luulevat minun tekevän ja menee maine lopullisesti!
Jari_M kirjoitti: (11.9.2013 22:36:33)
Tuon hinkkaamisen kanssa pitää olla varovainen. Kanssapelaajat voivat luoda sääliviä katseita kun kaverin draivin aikana yks hinkkaa kättä taskussa edestakaisin kiivalla vauhdilla.
Tuo on totta. Parempi tunkea pallo omaan peräaukkoonsa, jos sitä mahdollisimman paljon haluaa lämmittää greenin ja seuraavan tiiboksin välillä. Toinen vaihtoehto olisi pitää palloa ks. aika suussaan. Kumpaakaan tapaa en ole kokeillut, enkä kokeile, mutta uskoisin, että kierroksen aikana tuota pallonlämmitysmetodia ei kannattane vaihtaa.
yeux de serpent kirjoitti: (11.9.2013 23:05:33)
Jari_M kirjoitti: (11.9.2013 22:36:33)
Tuon hinkkaamisen kanssa pitää olla varovainen. Kanssapelaajat voivat luoda sääliviä katseita kun kaverin draivin aikana yks hinkkaa kättä taskussa edestakaisin kiivalla vauhdilla.
Tuo on totta. Parempi tunkea pallo omaan peräaukkoonsa, jos sitä mahdollisimman paljon haluaa lämmittää greenin ja seuraavan tiiboksin välillä. Toinen vaihtoehto olisi pitää palloa ks. aika suussaan. Kumpaakaan tapaa en ole kokeillut, enkä kokeile, mutta uskoisin, että kierroksen aikana tuota pallonlämmitysmetodia ei kannattane vaihtaa.
Mitä jos kehottaa pelikaveria vaikkapa työntämään pallon perseeseensä, tuleeko siitä neuvomisesta rankkuja?
get in the hole! kirjoitti: (14.9.2013 7:54:41)
yeux de serpent kirjoitti: (11.9.2013 23:05:33)
Jari_M kirjoitti: (11.9.2013 22:36:33)
Tuon hinkkaamisen kanssa pitää olla varovainen. Kanssapelaajat voivat luoda sääliviä katseita kun kaverin draivin aikana yks hinkkaa kättä taskussa edestakaisin kiivalla vauhdilla.
Tuo on totta. Parempi tunkea pallo omaan peräaukkoonsa, jos sitä mahdollisimman paljon haluaa lämmittää greenin ja seuraavan tiiboksin välillä. Toinen vaihtoehto olisi pitää palloa ks. aika suussaan. Kumpaakaan tapaa en ole kokeillut, enkä kokeile, mutta uskoisin, että kierroksen aikana tuota pallonlämmitysmetodia ei kannattane vaihtaa.
Mitä jos kehottaa pelikaveria vaikkapa työntämään pallon perseeseensä, tuleeko siitä neuvomisesta rankkuja?
Ei tule penalttia. Vasta jos neuvoo kaveria tekemään nuo kaksi YDS:n mainitsemaa toimenpidettä oikeassa järjestyksessä, teko on rangaistava.
Nyt kyllä pitää puuttua erittäin epäasialliseen keskusteluun, selvästikään täällä ei ole ihmisiä jotka olisivat lukenneet riittävästi termodynamiikaa ja siten saaneet tietoa lämmönsiirtymismuodoista, ominaislämpökapasiteetista, materiaalien lämmönjohtavuudesta yms.
Golfpallon sisusmateriaalin lämmönsiirtokyky on erittäin huono, se on erittäin hyvä eriste. Jos vielä otetaan tarkasteluun monikerrospallot lämmönsiirtyminen on erittäin hidasta rajapinnoissa pienten ilmakuplien johdosta jotka siinä valmistusprosessiaa siihen muodostuu, joka vielä lisää pallon lämmittämiseen kuluvaa aikaa. Käytänössä hetken persiisä pidetty ja siitä suuhun työnnetty pallo ei lämpene kuin aivan pintakerroksesta. Hukkan meni sekin kokemus eikä sillä ole pallon ominaisuuksien kannalta käytänössä yhtään mitään merkitystä. Pelaajalla tosin jäi mukava paskan maku suuhun ja kuvitelma, että pallo olisi jotenkin parempi. Jos se peliä paranataa niin antaa vaan olla. Kun oikeata tiedettä käytetään tarvitsee esim. noin 10 asteinen pallo persiissä pitelemistä noin 12 tuntia ja sen jälkeen vielä suussa toiset 12 tuntia jotta se olisi kokonaan lämmennyt 37 asteiseksi. Jos sitä pitää persiissä 24 tuntia tarkoittaa se jo jonkin sortin ummetusta, jolloin on syytä ottaa yhteys lääkäriin, se ei vältämättä tule ulos luonnollisen prosessin seurauksena, myös kaasuja saattaa kerääntyä, kivuliasta. On aika noloa jos se sieltä tutkimuksissa löytyy. Kanattanee varmistaa pelaako ko. lääkäri golfia jolloin syy pallon persiissä oloon saa aivan toisen merkitysken ja ymmärryksen terveydenhuoltohenkilökunnan taholta. Tosin olen kuulut että joku on lämmittänyt vanhan mallista hehkulamppua smassa paikassa ja kun se on sujahtanut kunnolla sisään sulkijalihaksen taakse, on tarvittu kirurgin apua. Ledeillä tätä ongelmaa ei ole, toisaalta tuntemus lämmittämisestä ei taida vastata ihan samaa. Energiasäätölampuissa on taas sen verran paljon eri raskasmetalleja, että hajotessaan sinne se voi olla jopa terveydelle vaarallista. EU:n byrokraatit ei tätä ole huomoineet lainkaan riskitekijänä tyhmyyksissään.
Sori että loppu meni vähän OT.
Rauski kirjoitti: (14.9.2013 17:59:23)
Nyt kyllä pitää puuttua erittäin epäasialliseen keskusteluun, selvästikään täällä ei ole ihmisiä jotka olisivat lukenneet riittävästi termodynamiikaa ja siten saaneet tietoa lämmönsiirtymismuodoista, ominaislämpökapasiteetista, materiaalien lämmönjohtavuudesta yms.
Kysymyksen esittäjänä minua ei kiinnosta pätkän vertaa voiko kahvimukilla lämmittää palloa niin paljon että siitä on jotain hyötyä. Fysiikan kannalta olen Rauskini kanssa samaa mieltä siitä saa olla melkoinen muki ennekuin tilanne oleellisesti muuttu.
Minua kiinnostaa asia puhtaasti sääntöjen kannalta. Akateemista kiinnostusta. Mihin vedetään raja lämmittävästä laitteesta? Suurimalla osalla ruumiinontelot eivät ole laitteita, joten ne eivät kuulu alussa esittämäni pykälän piiriin.
Zaphood kirjoitti: (15.9.2013 14:03:44)
Minua kiinnostaa asia puhtaasti sääntöjen kannalta. Akateemista kiinnostusta. Mihin vedetään raja lämmittävästä laitteesta? Suurimalla osalla ruumiinontelot eivät ole laitteita, joten ne eivät kuulu alussa esittämäni pykälän piiriin.
Eiköhän tuo liene selvää. Palloa saa kierroksen aikana lämmittää omalla kehonlämmöllään miten haluaa. Sen sijaan mitään muuta ei pallon lämmittämiseen kierroksen aikana saa käyttää, koska se on keinotekoista. Lämmittämisellä tarkoitetaan tässä tarkoituksellista lämmittämistä, toisin sanoen pallon putoaminen vahingossa klubin pihagrilliin ei ole tarkoituksellista, sen sijaan pallon upottaminen kuumaan kahviin tarkoituksena saada pallo lämpiämään on tarkoituksellista.
Tuon luulisi riittävän ohjenuoraksi kaikkiin vastaan tulevia tilanteita varten.
Kierroksen aikana ei saa siis lämmittää.
Mitens sitten jos lämmittää kotona säkillisen palloja (vaikka vesihauteessa, tms…) huomattavasti lämpimämmäksi ennen kierrosta ja kuljettaa/säilyttää ne kierroksen aikana lämpöeristetyssä säiliössä.
Vaihtaa lämpimään palloon aina tiiboksissa.
*seagle* kirjoitti: (5.1.2014 10:07:53)
Kierroksen aikana ei saa siis lämmittää.Mitens sitten jos lämmittää kotona säkillisen palloja (vaikka vesihauteessa, tms…) huomattavasti lämpimämmäksi ennen kierrosta ja kuljettaa/säilyttää ne kierroksen aikana lämpöeristetyssä säiliössä.
Vaihtaa lämpimään palloon aina tiiboksissa.
Tämä on täysin sallittua.
Kokeilin tuota muistaakseni toissakesänä mestikoissa. Oli mukava ottaa lämmin pallo termarista käteen. Tiedä sitten, oliko siitä mitään muuta iloa. Toki pallon ydin pysyy lämpimänä aika pitkään, joten vaikka pallon pinta tuntuukin kylmältä yhden reiän pelaamisen jälkeen, on ydin edelleen paljon lämpimämpi.
KL kirjoitti: (5.1.2014 15:03:56)
*seagle* kirjoitti: (5.1.2014 10:07:53)
Kierroksen aikana ei saa siis lämmittää.Mitens sitten jos lämmittää kotona säkillisen palloja (vaikka vesihauteessa, tms…) huomattavasti lämpimämmäksi ennen kierrosta ja kuljettaa/säilyttää ne kierroksen aikana lämpöeristetyssä säiliössä.
Vaihtaa lämpimään palloon aina tiiboksissa.
Tämä on täysin sallittua.
Kokeilin tuota muistaakseni toissakesänä mestikoissa. Oli mukava ottaa lämmin pallo termarista käteen. Tiedä sitten, oliko siitä mitään muuta iloa. Toki pallon ydin pysyy lämpimänä aika pitkään, joten vaikka pallon pinta tuntuukin kylmältä yhden reiän pelaamisen jälkeen, on ydin edelleen paljon lämpimämpi.
Näin se menee ja tuosta on ihan deccarikin olemassa.
Itseä tosin hieman mietityttää tuon deccarin teksti sääntöjen hengen valossa. Yksi tulkinta voisi olla silti, että termarin käyttäminen on epätavallisen laitteen käyttöä, jolla pallon lämpötilaan vaikutetaan kierroksen aikana. Tekstihän ei tuota käyttöä rajaa pois, mutta ei suoraan sallikaan, vaan toteaa ennen kierrosta tapahtuneen lämmittämisen olevan sallittua. Onko sitten lämmön keinotekoinen ylläpitäminen sallittua voisi olla ihan mielenkiintoinen pohdinnan aihe.
ts kirjoitti: (5.1.2014 15:19:35)
Näin se menee ja tuosta on ihan deccarikin olemassa.Itseä tosin hieman mietityttää tuon deccarin teksti sääntöjen hengen valossa. Yksi tulkinta voisi olla silti, että termarin käyttäminen on epätavallisen laitteen käyttöä, jolla pallon lämpötilaan vaikutetaan kierroksen aikana. Tekstihän ei tuota käyttöä rajaa pois, mutta ei suoraan sallikaan, vaan toteaa ennen kierrosta tapahtuneen lämmittämisen olevan sallittua. Onko sitten lämmön keinotekoinen ylläpitäminen sallittua voisi olla ihan mielenkiintoinen pohdinnan aihe.
Tuo on mielestäni täysin rajanvetokysymys ja siksi etukäteen lämmittäminen ja lämmön säilyttäminen ovat sallittuja, niitä kun ei mitenkään pysty kontrolloimaan eikä säännöillä säätelemään. Jos lämmittäminen ei olisi sallittua, pelipalloja tulisi ennen kierrosta säilyttää peliolosuhteissa eikä vaikkapa kotona lämpimässä. Myöskään palloa ei saisi vaihtaa kesken kierroksen taskussa olleeseen pallon, koska se ollsi lämpimämpi kuin jo käytetty pallo, ja kädessäkin voi palloa lämmittää (tai jopa vartalon lämpimämmissä osissa…). Mitä lämmön säilyttämiseen tulee, niin taskujen materiaalit voivat olla kovin erilaisia eristyskyvyltään. Mihin raja pitäisi vetää? Mikä on keinotekoista lämmön säilyttämistä?
Nykyinen käytäntö on selkeä ja helppo ymmärtää kuin myös valvoa.
KL kirjoitti: (6.1.2014 18:04:06)
Tuo on mielestäni täysin rajanvetokysymys ja siksi etukäteen lämmittäminen ja lämmön säilyttäminen ovat sallittuja, niitä kun ei mitenkään pysty kontrolloimaan eikä säännöillä säätelemään. Jos lämmittäminen ei olisi sallittua, pelipalloja tulisi ennen kierrosta säilyttää peliolosuhteissa eikä vaikkapa kotona lämpimässä. Myöskään palloa ei saisi vaihtaa kesken kierroksen taskussa olleeseen pallon, koska se ollsi lämpimämpi kuin jo käytetty pallo, ja kädessäkin voi palloa lämmittää (tai jopa vartalon lämpimämmissä osissa…). Mitä lämmön säilyttämiseen tulee, niin taskujen materiaalit voivat olla kovin erilaisia eristyskyvyltään. Mihin raja pitäisi vetää? Mikä on keinotekoista lämmön säilyttämistä?
Nykyinen käytäntö on selkeä ja helppo ymmärtää kuin myös valvoa.
Rajanvetokysymys jurikin, mutta onko esim termospullo kädenlämmitimiin verrattava laite silloin kun keinotekoisella varusteella estetään palloa jäähtymästä?
Tässä tuo teksti:
Is the use of a golf ball that was purposely warmed during a stipulated round with a golf ball warmer, hand warmer or any such device a breach of Rule 14-3?
Yes. Use of a ball that has been purposely warmed during a stipulated round with an artificial device constitutes a breach of Rule 14-3. However, it would not be a breach of Rule 14-3 to use a ball that was artificially warmed prior to the stipulated round.
Voidaan käydä tietty vääntöä siitä mikä on pallon lämpötila ja lämpeneekö se vai jäähtyykö vähemmän, mutta kyllä mulle tuosta tulee ajatus että pallon lämpöön vaikuttaminen luonnollisista olosuhteista poiketen menisi tuon rikkomuksen alle.
’Artificial device’ tuskin viittaa housuntaskuun tahi rukkaseen. Pikemminkin se tuntuisi viittavan lämmittävään laitteeseen, jonka virtalähde on keinotekoinen; joko sähköön tai kemialliseen reaktioon perustuva. Eiköhän griiniltä seuraavalle lyöntipaikalle saa edelleenkin kävellä pallo taskussa.
Nytpä selvisi sekin, miksi minun golf-pagissäni on erillinen lämpöeristetty tasku. Se on tarkoitettu pitämäään pallot lämpimänä, eikä suinkaan juomia kylmänä. Lämpimällä pallolla saa avauslyönnissä etua yli kymmenen metriä.
-
JulkaisijaArtikkelit