-
JulkaisijaArtikkelit
-
Katselinpa naisten HSBC-kisan lähetystä ja siinä erityisesti Stacey Lewisin edesottamuksia reiällä 12 (par5). Kyseinen nainen löi pallonsa palmuun. Tilanne tuli siinä määrin yllättäin, etten älynnyt lähteä tilannetta kellottamaan, mutta jälkeen päin asia hieman harmitti. Nimittäin…. Lewis ynnä caddie olivat kutakuinkin varmoja siitä, että pallo on palmussa, mutta heillä ei ollut palloon näköyhteyttä. Siinä he sitten patsastelivat odottaen tuomaria, joka lopulta saapuikin tapahtumapaikalle. Tuomarillakaan ei näyttänyt olevan kiirettä, vaan hän ryhtyi selittämään Lewisille, että jos palloa ei pystytä tunnistamaan, se on kadonnut. Tämä tietenkin ihan oikein, mutta aikaa paloi edelleen. Lopulta joku keksi ajaa golfauton kyseisen palmun viereen ja caddie pitkänä poikana pääsi auton päälle kiipeämällä löytämään Lewisin pallon sieltä palmusta. Sitten ryhdyttiin soveltamaan pelaamattoman paikan sääntöä ja Lewis onnistui peräti pelastamaan parin griinin ulkopuolelta. Itseäni jäi tässä mietityttämään tuo ajankäyttö. Koska en itse huomannut kelloa käynnistää ja lähetys oli suora, en pysty sanomaan ylittyikö tuo kriittinen viiden minuutin etsimisaika vai ei. Pallohan on sääntöjen mukaan löytynyt vasta sitten, kun se on tunnistettu, ja tämä tapahtui vasta caddien noustua golfauton päälle ja kaivettua pallon sieltä palmusta. Jos aikaa oli kulunut enemmän kuin viisi minuuttia siitä, kun Lewis tai hänen caddiensä saapui palmun luo, niin pallo olisi pitänyt tuomita kadonneeksi. Jos taas ei, niin kaikki meni aivan oikein. Tämä vain esimerkkinä siitä kuinka raakaa golf voi joskus olla. Tiedät aivan varmasti missä pallosi on eikä etäisyyttäkään ole kuin pari käsivarren mittaa, mutta silti se (siis pallo) on kadonnut, jos et pysty sitä tunnistamaan sallitussa ajassa.
Yksi kysymys on, milloin pelaaja tai mailapoikansa aloitti pallon etsimisen?
Voiko kellon pysäyttää jos odottaa tuomarin tuomiota?
Q8 kirjoitti: (11.3.2015 10:29:49)
Voiko kellon pysäyttää jos odottaa tuomarin tuomiota?Mun mielestä ei. Pelaaja on vastuussa että osaa säännöt (6-1) ja onhan toi pallon etsiminen melko yksiselitteinen.
Ainakaan 27:n deccarit eivät antaneet tätä pysäytysmahdollisuutta.
Q8 kirjoitti: (11.3.2015 10:29:49)
Voiko kellon pysäyttää jos odottaa tuomarin tuomiota?Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys. Mielestäni tuomarin odottelun vuoksi ei etsintää voi keskeyttää eikä siten kelloakaan pysäyttää, mutta mitenkäs apuvälineiden paikalle saaminen? Esimerkkinä vaikkapa pallo näkyvissä korkealla männyssä, mutta sitä ei voi tunnistaa ilman kiikaria ja pyydetään joku tuomaan klubilta kiikari. Pitääkö kiikarin olla paikalla etsimisajan puitteissa? Lewisin tapauksessa apu saatiin golfauton muodossa, mutta eikö pari katsojaa olisi voinut auttaa caddien palmuun jo odotellessa? Vai pelkäsikö pelaaja pallon liikkuvan, jos sitä lähdetään puusta kaivelemaan eikä tiennyt miten olisi pitänyt toimia?
Sääntö on tässä suhteessa aika raaka ja yksiselitteinen: pallo on kadonnut, jos sitä ei kyetä tunnistamaan viiden minuutin kuluessa etsimisen aloittamisesta. Siinä ei auta, vaikka kuinka tietäisi pallon olevan jossakin puussa, pensaassa tai kivenkolossa. En toistaiseksi ole keksinyt mitään muuta syytä etsinnän keskeytymiselle kuin väärän pallon pelaaminen (kts. D27/2).
Ei niissä dekkareissa taida olla mainittu myöskään tilannetta, että palloa etsiessä soitetaan torvea pitkään? Eli saako palloa etsiä enää tuon jälkeen?
KL kirjoitti: (11.3.2015 12:54:09)
Q8 kirjoitti: (11.3.2015 10:29:49)
Voiko kellon pysäyttää jos odottaa tuomarin tuomiota?Sääntö on tässä suhteessa aika raaka ja yksiselitteinen: pallo on kadonnut, jos sitä ei kyetä tunnistamaan viiden minuutin kuluessa etsimisen aloittamisesta. Siinä ei auta, vaikka kuinka tietäisi pallon olevan jossakin puussa, pensaassa tai kivenkolossa. En toistaiseksi ole keksinyt mitään muuta syytä etsinnän keskeytymiselle kuin väärän pallon pelaaminen (kts. D27/2).
Meneekohan se sittenkaan ihan noin? Lostarin maaritelma on hieman eri mielta ja deccari 27/5.5 myoskin.
J-P Salakari
Q8 kirjoitti: (11.3.2015 13:46:32)
Ei niissä dekkareissa taida olla mainittu myöskään tilannetta, että palloa etsiessä soitetaan torvea pitkään? Eli saako palloa etsiä enää tuon jälkeen?Ei ole mainittu ja samaa mietin itsekin tätä tapausta pähkäillessäni. Jos tuommoisen eteen joutuisin, kysyisin pelaajilta kuinka kauan olivat palloa etsineet ennen evakuointia alueelta ja sen mukaan joko kertoisin pallon jo kadonneen tai antaisin heille minuuttimäärän, jonka voivat vielä käyttää etsimiseen takaisin paikalle saapumisen jälkeen. Vastuu siitä eteenpäin olisi ryhmällä itsellään.
Tuommoisessa tilanteessa pelaaja saa kiistattomasti lisäaikaa etsimiselleen joko paikalta poistuttaessa tai sinne saavuttaessa, sille ei mahda mitään. Lisäaikaa en kuitenkaan myöntäisi enkä keksi sille mitään perusteitakaan, toisin sanoen ajanotto keskeytyy alueelta poistuttaessa eikä torven ääneen. On myös muistettava, ettei pelin välitön keskeyttäminen aina ja kaikille kuitenkaan tarkoita välitöntä poistumista ko. alueelta. Tämähän riippuu ryhmän sijainnista ja evakuointitavasta. Joskus peli keskeytetään myös siten, että pelaajat jäävät niille sijoilleen suojaisaan paikkaan odottelemaan, jolloin etsiminenkin voi olla täysin mahdollista keskeytyksen aikana.
J-PS kirjoitti: (11.3.2015 14:02:52)
KL kirjoitti: (11.3.2015 12:54:09)
Q8 kirjoitti: (11.3.2015 10:29:49)
Voiko kellon pysäyttää jos odottaa tuomarin tuomiota?Sääntö on tässä suhteessa aika raaka ja yksiselitteinen: pallo on kadonnut, jos sitä ei kyetä tunnistamaan viiden minuutin kuluessa etsimisen aloittamisesta. Siinä ei auta, vaikka kuinka tietäisi pallon olevan jossakin puussa, pensaassa tai kivenkolossa. En toistaiseksi ole keksinyt mitään muuta syytä etsinnän keskeytymiselle kuin väärän pallon pelaaminen (kts. D27/2).
Meneekohan se sittenkaan ihan noin? Lostarin maaritelma on hieman eri mielta ja deccari 27/5.5 myoskin.
J-P Salakari
Pahoittelen epätäsmällisyyttä, olisi pitänyt tietenkin kirjoittaa ’löytämään ja tunnistamaan’, mutta siihenkin olisi joku varmaan puuttunut, koska tunnistaminen voi tapahtua viiden minuutin jälkeenkin, mutta löytämisen tulee tapahtua viiden minuutin kuluessa.
Mutta mitä olet mieltä itse tapauksesta? Pallo ei ollut näkyvissä, joten sitä ei oltu löydetty, vai kuinka?
ja tuo ’apuvälineen’ paikalle saaminen oli minusta erikoinen ratkaisu?
Vertaampa parin vuoden takaista kisaa, jossa muistaakseni Monty kadotti pallonsa palmuun, joka kyllä näkyi palmussa, mutta hän ei sitä maasta käsin pystynyt tunnistamaan. Tuomio tuolloin oli muistaakseni se, että takaisin edelliselle lyöntipaikalle.
Jos Monty olisi ajatellut apuvälinettä, niin toki hän olisi tilannut paikalle pitkät tikkaat tai jonkin sorttisen henkilönostimen, jolla olisi voinut nousta tunnistamaan palloaan. Eli miten paljon voi noita apuvälineitä hyödyntää ja pitääkö niiden paikalle saaminen sisältyä mainittuun 5 minuuttiin.
Toinen pikkujuttu oli siinä, kun pallo dropattiin. Driverilla mitattiin kaksi mailanmittaa ja tiitikku siihen. Sitten dropit, joista viimeinen meni TV-kuvan perusteella tiitikun ’ulkopuolelle’, johon tuomarin sormi sitten osoitti ja tähän pallo asetettiin. Olihan tuo TV-kuvan vääristymä ja eihän palloa aseteta merkityn tiitikun ulkopuolelle missään olosuhteissa?
KL kirjoitti: (11.3.2015 14:22:37)
J-PS kirjoitti: (11.3.2015 14:02:52)
KL kirjoitti: (11.3.2015 12:54:09)
Q8 kirjoitti: (11.3.2015 10:29:49)
Voiko kellon pysäyttää jos odottaa tuomarin tuomiota?Sääntö on tässä suhteessa aika raaka ja yksiselitteinen: pallo on kadonnut, jos sitä ei kyetä tunnistamaan viiden minuutin kuluessa etsimisen aloittamisesta. Siinä ei auta, vaikka kuinka tietäisi pallon olevan jossakin puussa, pensaassa tai kivenkolossa. En toistaiseksi ole keksinyt mitään muuta syytä etsinnän keskeytymiselle kuin väärän pallon pelaaminen (kts. D27/2).
Meneekohan se sittenkaan ihan noin? Lostarin maaritelma on hieman eri mielta ja deccari 27/5.5 myoskin.
J-P Salakari
Pahoittelen epätäsmällisyyttä, olisi pitänyt tietenkin kirjoittaa ’löytämään ja tunnistamaan’, mutta siihenkin olisi joku varmaan puuttunut, koska tunnistaminen voi tapahtua viiden minuutin jälkeenkin, mutta löytämisen tulee tapahtua viiden minuutin kuluessa.
Mutta mitä olet mieltä itse tapauksesta? Pallo ei ollut näkyvissä, joten sitä ei oltu löydetty, vai kuinka?
Ja jos olisit kirjoittanut ”loytamaan TAI tunnistamaan” niin olisi mennyt saantojenkn mukaan oikein. Etkos sa tassa ketjussa jo pariinkin kertaan ole teroittanut etta sen tunnistamisen nimenomaan tulee tapahtua viiden minsan aikaikkunassa? Miten se nyt oikein menee? Tuota Stacey L:n casea en nahnyt joten en uskalla siihen mitaan sanoa.
J-P
Tällaisen löysin pikaisella etsimisellä internjetin ihmeellisestä maailmasta:
’Note, however, that the 5-minute time limit applies to the search, not to identifying your ball. Say someone who is helping with the search finds a ball within the five minutes, but it takes you a minute to get over to them and made the positive ID. That’s OK. The ball was found inside of five minutes even though the identification fell beyond the time limit.’
J-PS kirjoitti: (11.3.2015 14:40:15)
KL kirjoitti: (11.3.2015 14:22:37)
J-PS kirjoitti: (11.3.2015 14:02:52)
KL kirjoitti: (11.3.2015 12:54:09)
Q8 kirjoitti: (11.3.2015 10:29:49)
Voiko kellon pysäyttää jos odottaa tuomarin tuomiota?Sääntö on tässä suhteessa aika raaka ja yksiselitteinen: pallo on kadonnut, jos sitä ei kyetä tunnistamaan viiden minuutin kuluessa etsimisen aloittamisesta. Siinä ei auta, vaikka kuinka tietäisi pallon olevan jossakin puussa, pensaassa tai kivenkolossa. En toistaiseksi ole keksinyt mitään muuta syytä etsinnän keskeytymiselle kuin väärän pallon pelaaminen (kts. D27/2).
Meneekohan se sittenkaan ihan noin? Lostarin maaritelma on hieman eri mielta ja deccari 27/5.5 myoskin.
J-P Salakari
Pahoittelen epätäsmällisyyttä, olisi pitänyt tietenkin kirjoittaa ’löytämään ja tunnistamaan’, mutta siihenkin olisi joku varmaan puuttunut, koska tunnistaminen voi tapahtua viiden minuutin jälkeenkin, mutta löytämisen tulee tapahtua viiden minuutin kuluessa.
Mutta mitä olet mieltä itse tapauksesta? Pallo ei ollut näkyvissä, joten sitä ei oltu löydetty, vai kuinka?
Ja jos olisit kirjoittanut ”loytamaan TAI tunnistamaan” niin olisi mennyt saantojenkn mukaan oikein. Etkos sa tassa ketjussa jo pariinkin kertaan ole teroittanut etta sen tunnistamisen nimenomaan tulee tapahtua viiden minsan aikaikkunassa? Miten se nyt oikein menee? Tuota Stacey L:n casea en nahnyt joten en uskalla siihen mitaan sanoa.
J-P
Eiköhän tuo järjestys tullut jo selväksi viimeistään tuon kirjoittamani viestin ja viittaamasi D27/5.5 perusteella.
Olen tässä ketjussa käsitellyt juuri tuota Lewisin tapausta ja siinä pallon löytyminen ja tunnistaminen tapahtuivat ajallisesti käytännössä samalla hetkellä (koskapa palmussa ei tainnut olla ämpärikaupalla palloja, joiden joukosta juuri Lewisin pallo olisi pitänyt tunnistaa). Tästä johtuen olen puhunut tunnistamisesta viiden minuutin sisällä. Mutta kuten aivan oikein tähdensit ja tuossa edellisessä viestissäni itsekin kirjoitin, pallo tulee löytää viiden minuutin kuluessa, mutta sen tunnistaminen voi tapahtua sen jälkeenkin.
Mutta kuinka paljon lisäaikaa itse antaisit pelaajalle tunnistamista varten? Otetaan esimerkiksi tuo jo aiemmin mainitsemani pallo korkealla männyssä. Jokainen näkee, että puussa on pallo ja pelaajankin pallo sinne puuhun meni, mutta ilman kiikareita ei palloa voi tunnistaa. Kuinka kauan pelaaja saa odottaa klubilta tuotavia kiikareita tuon viiden minuutin etsimisajan lisäksi vai eikö lainkaan?
Putti-Possu kirjoitti: (11.3.2015 14:39:15)
Toinen pikkujuttu oli siinä, kun pallo dropattiin. Driverilla mitattiin kaksi mailanmittaa ja tiitikku siihen. Sitten dropit, joista viimeinen meni TV-kuvan perusteella tiitikun ’ulkopuolelle’, johon tuomarin sormi sitten osoitti ja tähän pallo asetettiin. Olihan tuo TV-kuvan vääristymä ja eihän palloa aseteta merkityn tiitikun ulkopuolelle missään olosuhteissa?Minusta toinen droppi osui tiihen tiitikkuun, joten osui sallitulle alueelle. Pallo asetettiin mielestäni tikusta hieman vasemmalle, eli palmun suuntaan. Ihan oikein meni.
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 14 viestiä, 1 - 14 (kaikkiaan 14)
Esillä 14 viestiä, 1 - 14 (kaikkiaan 14)