Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Sisältä ulos -> fade ??
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Moro, olen nyt yrittänyt kauden ajan soveltaa käytäntöön täällä viime talvena esitettyjä ansiokkaita ajatuksia, suunnan vaihdosta yms. Välillä on tullut onnistumisiakin, mutta silti katti kusaisi nilkoille mestiksissä… Hyvän loikan eteenpäin uskon kuitenkin päässeeni entisestä kynttilöiden huitelijasta. Ja proolla vierailut – thank you, Bobby Mitchell – auttoi viimeistään saamaan mailaa sisältä ulos radalle. Nyt saan kahvan kunnolla ulos ja alaspäin siten että over-the-top on historiaa. Sisältä ulos lienee jonkinlainen tavoitetila jos vaihtoehtoina ovat suoraan kohteeseen yritettävä rata tai sitten ulkoa sisälle. Viime mainitussa ainakin mulla on suuri over-the-top riski. Mutta kun ainaskin fukke on sanonut että faden pelaajat ovat hänen suosikkejaan niin kertokaapa miten tuosta sisältä ulos radasta saadaan systemaattisesti fade? Stanssi paljon auki ja lapa kohteeseen? Siis systemaattisesti eikä vahingossa. Ja miten BH löi tuosta svingistä fadea? Esim. noin 30 sekunnin kohdalla takaapäin otetussa kohdassa stanssi on suljettu ja pallo näyttää lähtevän kohti rangella vasemmalla kuljeskelevaa gringoa. Vai mitä tuossa sitten yritettiinkin.
Tuota… siis kysymyshän jo sinällään sisältää paradoksin. Tietysti asia voi toima vartaloon nähden noin, mutta perustermistössä fade on lyönti, joka lähtee vasemmalle ja kiertää oikealle takaisin kohdelinjalle. Jos path on sisältä, ei pallo voi lähteä vasemmalle. (paitsi helvatin suljetulla lavalla, mutta tuskinpa se silloin oikealle kaartaa)
Sinänsä tuo pääkysymys ei sisältänyt mitään paradoksaalisuutta lukuunottamatta tuota lausetta jossa mainittiin kohde. ’Sisältä ulos lienee jonkinlainen tavoitetila jos vaihtoehtoina ovat suoraan kohteeseen yritettävä rata tai sitten ulkoa sisälle.’
Tuossa lauseessa kirjoittaja ilmoittaa tähtäävänsä/stanssaavansa aina kohteeseen. Silloinhan pitää lyödä suoraa lyöntiä.
Kun pelataan feidiä, on pallo lähetettävä matkaan kohteesta vasemmalle niin kuin ts totesi. Sitä ei voi tehdä sisältä-ulos-svingillä jos on stanssannut suoraan kohteeseen.
Kun tähtää kohteesta hieman vasemmalle, faden saa kyllä aikaan sisältä-ulos-svingilläkin, koska kierrehän tulee lavan asennosta svingilinjaan suhden. Toisin sanoen lapa on hieman ’auki’. Jos taas tähtää suoraan kohteeseen ja lyöt faden, pallohan löytyy aina kohteesta oikealta.
Ei stanssin tarvitse paljoa olla auki, ammattilaisten feidit mitataan metreissä tai kymmenissä senteissä. Jos stanssi on hieman auki kohteesta, ja lapa näyttää kohteeseen, pallo lähtee kohteesta vasemmalle myös sisältä-ulos-svingillä (sisältä-ulos-ja-sisälle olisi ehkä parempi nimitys), ja koska lapa on auki svingilinjaan nähden, palloon tulee fadekierre.
Klubipelaajalla vain on taipumus liioitella asioita koska hienosäätö on puutteellista jolloin lyönti kääntyy helposti slaissiksi. Tai sitten tekee korjausliikkeen lavan sulkemiseksi jolloin pallo löytyy reilusti kohteesta vasemmalta.
tepli kirjoitti: (31.8.2007 12:57:40)
Vai mitä tuossa sitten yritettiinkin.Nimenomaan. Mikä oli kohde? Oliko stanssi suljettukin vain kameraan nähden…
Nyssää clap kyllä puhut höpöjä. Suurin osa hyvistä faden lyöjistä on asettautunu tasan kohteen suuntasesti. Ei kummankaan kierteen tuottamiseen tarvita mitään stanssimuutoksia. Sekvenssijutuilla nuo on tehtävissä.
Niin mä haluaisin nähdä asian niin että vartaloon nähden sisältä ulos kulkevan polun tähtäin on voiman tuotto. Edelleen haluaisin nähdä että kierteiden tuotto lähtee vartalosuhteiden ulkopuolelta jolloin kohdelinjaan tulokulma määrää mitä kautta pallo kohteeseen kiertää eli sisältä ulos lähtee oikealle ja kiertää vasemmalle, kohdelinjaa leikkaava tulokulma taasen päinvastoin. Aika simppeliä logiikkaa, mutta olenkin melko yksinkertainen tapaus.
Minä se taas vasta tyhmä olen. Minä kun ajattelen asian niin, että golfpallo on vielä tyhmempi kuin minä, se ei kyllä tiedä vartaloni kierroista, väännöistä ym. jutuista mitään. Sanotaan slaissin johtuvan esim. väärästä otteesta, olen kyllä eri mieltä, minusta slaissi johtuu siitä, että mailan lapa osumahetkellä ei ole lyöntilinjan suuntainen. Turhaa on myöskin katsoa huippujen svingejä, tietämättä mitä he milloikin lyönniltään haluavat.Parempi tapa olisi opetella käyttämään työkaluja
Areva kirjoitti: (31.8.2007 15:50:32)
Minä se taas vasta tyhmä olen. Minä kun ajattelen asian niin, että golfpallo on vielä tyhmempi kuin minä, se ei kyllä tiedä vartaloni kierroista, väännöistä ym. jutuista mitään. Sanotaan slaissin johtuvan esim. väärästä otteesta, olen kyllä eri mieltä, minusta slaissi johtuu siitä, että mailan lapa osumahetkellä ei ole lyöntilinjan suuntainen. Turhaa on myöskin katsoa huippujen svingejä, tietämättä mitä he milloikin lyönniltään haluavat.Parempi tapa olisi opetella käyttämään työkalujaAika hyvin sanottu
ts kirjoitti: (31.8.2007 14:30:44)
Nyssää clap kyllä puhut höpöjä. Suurin osa hyvistä faden lyöjistä on asettautunu tasan kohteen suuntasesti. Ei kummankaan kierteen tuottamiseen tarvita mitään stanssimuutoksia. Sekvenssijutuilla nuo on tehtävissä.Arvatenkin näin. Mutta onko joku este että kierteen tuottaisi stanssaamalla?
kebax kirjoitti: (31.8.2007 16:29:56)
ts kirjoitti: (31.8.2007 14:30:44)
Nyssää clap kyllä puhut höpöjä. Suurin osa hyvistä faden lyöjistä on asettautunu tasan kohteen suuntasesti. Ei kummankaan kierteen tuottamiseen tarvita mitään stanssimuutoksia. Sekvenssijutuilla nuo on tehtävissä.Arvatenkin näin. Mutta onko joku este että kierteen tuottaisi stanssaamalla?
Niinhän se pitääkin tehdä. Lapa kohteeseen ja stanssi pallon lähtösuuntaan. Pallo kun lähtee aina lyönnin suuntaan ja päätyy sinne minne lapa ositti osumahetkellä, riippumatta lyöjän kylkikulmasta, vetovektorista, sekventtivastuksesta, polven ojentajan kärkikulmasta tai muusta hyvin tärkeästä seikasta. Paras tapa parantua golffarina mielestäni on siirtää ajatukset pois itsestä ja kohdistaa ne pallon ja mailan lavan väliseen fysiikkaan. Monet eri pelaajat lyövät pallonlennoiltaan samanlaisia lyöntejä täysin eri svingeillä. Tämä juuri mahdollistaa meidän kaikkien pitkien, pätkien, lihavien, laihojen, vanhojen, vammaisten harrastaa ja pelata tätä ihanaa lajia. Luin joskus jostain kertomuksen vuosisadan alun pelaajasta jolla draivien osumatarkkuus oli tourin paras. Ei siinä muuten mitään, mutta syntymävikana hänellä oli koukkukäsi, muistaakseni vasen. Nykyään Prot kehottavat pitämään kättä suorana. Aattele ite! sano Jope Ruonansuukin.
Pitäis saada kipinöitä sinkoilemaan vielä vähän enemmän, vai onko kysymys liian itsestään selvä? Ei kait sisältä ulos svingistä saa fadea aikaseksi, ellei sitten stanssaa niin auki että sekä vyön solki että lapa osoittavat kohteeseen… julistetaanko Areva (ja ts) voittajaksi?
Nyt kun on oppinut ainakin silloin tällöin saamaan mailan dsw:ssä slottiin niin hyvältähän se tuntuu, voimaa tuotetaan optimaalisesti ja pallo tekee pienen draw -kumuran. Mission completed.
Tuosta kun lähtee sitten fadea työstämään niin mailan pitäisi kulkea ulkoa sisälle, lapa kohteeseen, mutta stanssi hiukan auki. Siis niinkö? Ja siinä se vaaran paikka tuupparille on, liikkeestä tulee liioiteltu ja tuloksena saattaa olla over-the-top slaissi, kynttilä tms.
Ts, sanoit että parhaat fadepelaajat stanssaa aika lailla suoraan, mutta tuolla radalla sen ilmeisesti sitten tekevät ulkoa sisään. Niinkö? Meinaan seisothan sinä tiukasti sen takana että mielikuva kohteen suuntaisesta svingilinjasta on väärä?
Varaan itselleni oikeuden esittää lisää tyhmiä kysymyksiä.
ts kirjoitti: (31.8.2007 14:30:44)
Nyssää clap kyllä puhut höpöjä. Suurin osa hyvistä faden lyöjistä on asettautunu tasan kohteen suuntasesti. Ei kummankaan kierteen tuottamiseen tarvita mitään stanssimuutoksia. Sekvenssijutuilla nuo on tehtävissä.Sekvenssi my ass.
Kerropa minulle, miten fade voi päätyä kohteeseen jos lyöjä on suuntautunut kohteeseen ja maila kulkee osumaan sisältä ulos?
clap kirjoitti: (31.8.2007 20:19:18)
ts kirjoitti: (31.8.2007 14:30:44)
Nyssää clap kyllä puhut höpöjä. Suurin osa hyvistä faden lyöjistä on asettautunu tasan kohteen suuntasesti. Ei kummankaan kierteen tuottamiseen tarvita mitään stanssimuutoksia. Sekvenssijutuilla nuo on tehtävissä.Sekvenssi my ass.
Kerropa minulle, miten fade voi päätyä kohteeseen jos lyöjä on suuntautunut kohteeseen ja maila kulkee osumaan sisältä ulos?
Loistavaa clap… sä löysit sen paradoksin 🙂
Mutta ’sisään’ on suhteessa kohdelinjaan, samoin ’ulos’ Siksi fadea ei voi tehdä samalla käskytyksellä kuin drawta. Juu… älkää pyytäkö selittämään tuota. Se pitää ymmärtää itse.
clap kirjoitti: (31.8.2007 20:19:18)
ts kirjoitti: (31.8.2007 14:30:44)
Nyssää clap kyllä puhut höpöjä. Suurin osa hyvistä faden lyöjistä on asettautunu tasan kohteen suuntasesti. Ei kummankaan kierteen tuottamiseen tarvita mitään stanssimuutoksia. Sekvenssijutuilla nuo on tehtävissä.Sekvenssi my ass.
Kerropa minulle, miten fade voi päätyä kohteeseen jos lyöjä on suuntautunut kohteeseen ja maila kulkee osumaan sisältä ulos?
No voi voi. Pallo tietysti viisaana olentona ensin katsoo mihin lyöjä on suuntautunut ja miettii sen jälkeen minne lentää. Siis Y-K-S-I-N-K-E-R-T-A-I-S-E-S-T-I : on aivan sama vaikka lyöjä seisoisi päällään varpaat suussa, pallo ei sitä tiedä. Pallo lähtee mailan radan suuntaisesti ja päätyy sinne minne lapa osumahetkellä osoittaa. Jos jotain muuta pystyt todistamaan, olen kyllä sen halukas näkemään. Tonni sulle joka lyönnistä joka lähtee eri suuntaan mihin maila kulkee ( jos pallo osuu jotakuinkin lapaan, hipaisuja ei lasketa). Euro mulle joka lyönnistä jossa pallo käyttäytyy em. tavalla.
Ei kait sisältä ulos svingistä saa fadea aikaseksi, ellei sitten stanssaa niin auki että sekä vyön solki että lapa osoittavat kohteeseen… julistetaanko Areva (ja ts) voittajaksi?
Koetapas lyödä sisältä ulos niin, että mailasi lapa on on kulkusuuntaansa nähden auki. Draw:ko siitä tulee vai peräti sikahukki. MIETI!!!!!!!!!!
tepli kirjoitti: (31.8.2007 18:13:08)
Nyt kun on oppinut ainakin silloin tällöin saamaan mailan dsw:ssä slottiin niin hyvältähän se tuntuu, voimaa tuotetaan optimaalisesti ja pallo tekee pienen draw -kumuran. Mission completed.
Tuosta kun lähtee sitten fadea työstämään niin mailan pitäisi kulkea ulkoa sisälle, lapa kohteeseen, mutta stanssi hiukan auki. Siis niinkö? Ja siinä se vaaran paikka tuupparille on, liikkeestä tulee liioiteltu ja tuloksena saattaa olla over-the-top slaissi, kynttilä tms.
Ts, sanoit että parhaat fadepelaajat stanssaa aika lailla suoraan, mutta tuolla radalla sen ilmeisesti sitten tekevät ulkoa sisään. Niinkö? Meinaan seisothan sinä tiukasti sen takana että mielikuva kohteen suuntaisesta svingilinjasta on väärä?
Varaan itselleni oikeuden esittää lisää tyhmiä kysymyksiä.
Oikeus myönnetty 🙂
Eli tuosta päästäänkin sevenssiin jonka voi suomentaa vaikkapa liikejärjestykseksi. Golfswingissä on perustaltaan 4 liikettä. Käsien nousu ja lasku, sekä vartalon kierto bsw ja läpi. Taakseviennissä voit tehdä teoriassa liikkeet kummassa järjestyksessä tahansa, mutta alastulossa niiden järjestys muodostaa liikeradan. Ja itse asiassa, on ainoa asia perusgeometrian osalta joka liikerataan vaikuttaa.
Johdatellaanpa eteenpäin aihetta…. eikun jäteääskin lukijat miettimään. Löytyykö avain drawn ja feidin eroon tuosta, varsinkin jos pidetään yllä BH:n supinaatio.
ts kirjoitti: (31.8.2007 21:01:11)
Johdatellaanpa eteenpäin aihetta…. eikun jäteääskin lukijat miettimään. Löytyykö avain drawn ja feidin eroon tuosta, varsinkin jos pidetään yllä BH:n supinaatio.
Mikä helvetin supinaatio? Firman mestaruuskilpailut sunnuntaina ja nämä menevät sekoittamaan pienen pään jollain supinaatiolla!
4par kirjoitti: (31.8.2007 21:38:25)
ts kirjoitti: (31.8.2007 21:01:11)
Johdatellaanpa eteenpäin aihetta…. eikun jäteääskin lukijat miettimään. Löytyykö avain drawn ja feidin eroon tuosta, varsinkin jos pidetään yllä BH:n supinaatio.
Mikä helvetin supinaatio? Firman mestaruuskilpailut sunnuntaina ja nämä menevät sekoittamaan pienen pään jollain supinaatiolla!
supinaatio raajan uloskierto, ulospäinkiertyneisyys sanoo linkki pienehkö sivistyssanakirja
Areva kirjoitti: (31.8.2007 16:52:02)
Niinhän se pitääkin tehdä. Lapa kohteeseen ja stanssi pallon lähtösuuntaan. Pallo kun lähtee aina lyönnin suuntaan ja päätyy sinne minne lapa ositti osumahetkellä, riippumatta lyöjän kylkikulmasta, vetovektorista, sekventtivastuksesta, polven ojentajan kärkikulmasta tai muusta hyvin tärkeästä seikasta.Hetkinen, miksi stanssi pitää olla pallon lähtösuuntaan?! Eihän se pallo ymmärrä mihin suuntaan stanssi on?!
Katselin kerran erään PGA turnauksen rangella, kun pelurit, kuten Mickelson ja Olazabal pyöritteli puukolmosiaan puolelta toiselle ja voin sanoa, että eivät lähteneet lyöntilinjalta
mihinkään. Jos ei katsonut ukon swingiä, oli mahdoton sanoa, kummalle puolelle kiertää.
Pallo lensi 98% viivasuoraan ja kun pallon vauhti hiljeni n.5 m koukku tuli haluttuun suuntaan. Meidän peleissä tuollaisia lyöntejä kutsuttaisiin rumiksi suoriksi.Hetkinen, miksi stanssi pitää olla pallon lähtösuuntaan?! Eihän se pallo ymmärrä mihin suuntaan stanssi on?!
Hyvä huomio, olet ilmeisen oppivainen. Tähtäys vain yleensä on helpompaa. Voihan ihmisellä olla esim joku vamma joka estää lyömästä stanssin suuntaan. Toistettavuus paranee kun tähtäys tehdään samalla tavalla joka kerta. Ei sen stanssin suunnan muuten mitään väliä olekaan. Jos vaikka joka kerta lyö 45 astetta risteävää rataa stanssiin nähden niin so what, hyvä tulee. Silti pallo lähtee samaan suuntaan mihin maila kulkee ja päätyy sinne minne lapa osumahetkellä osoittaa.
Areva kirjoitti: (1.9.2007 0:04:49)
Hetkinen, miksi stanssi pitää olla pallon lähtösuuntaan?! Eihän se pallo ymmärrä mihin suuntaan stanssi on?!Hyvä huomio, olet ilmeisen oppivainen. Tähtäys vain yleensä on helpompaa. Voihan ihmisellä olla esim joku vamma joka estää lyömästä stanssin suuntaan. Toistettavuus paranee kun tähtäys tehdään samalla tavalla joka kerta. Ei sen stanssin suunnan muuten mitään väliä olekaan. Jos vaikka joka kerta lyö 45 astetta risteävää rataa stanssiin nähden niin so what, hyvä tulee. Silti pallo lähtee samaan suuntaan mihin maila kulkee ja päätyy sinne minne lapa osumahetkellä osoittaa.
Tosin tuokaan ei pidä paikkaansa kun asiaan hieman enemmän perehtyy. Lavan asennon vaikutus lähtösuuntaan on suurempi kuin liikeradan. Ja mitä hitaammin liikkuva lapa, sen enemmän noin päin.
Ja edelleenkään en menisi kääntelemään stanssia, vaan tekisin tuon timingin kautta tuon liikeradan muutoksen.
Ei saatana. Siis pallo päätyy persaatteessa sinne minne lapa sojottaa. Ja kiertää sieltä mihin lapa kulkee. Mistä sen vois tietää? Tietää voisi mistä? Noista kierteistä? Ja niiden lentämisistä?
Lavan asennon vaikutus lähtösuuntaan on suurempi kuin liikeradan
Hei nyt vaan !!! käännäppä lapa taakse ja lyö palloa mailan soketilla eteenpäin. Kumpaan suuntaan pallo lähtee ? Ota lapa irti ja vie se Kauhajoelle. Mene sitten Masterin rangelle ja lyö palloa varrella. Lähteekö pallo Kauhajoella olevan lavan suuntaan vai sitä koskettaneen varren lyöntisuuntaan? Tuo mailan nopeuden vaikutus kierteeseen on totta. Puhumme kai nyt ’normaaleista’ nopeuksista välillä HCP 5-20. Kyllä olet heikoilla jäillä jos ajoituksen muutoksilla haet ’jenkoja’ ja miksi tekisit niin kun on helpompikin tapa.
ts kirjoitti: (1.9.2007 0:15:07)
Lavan asennon vaikutus lähtösuuntaan on suurempi kuin liikeradan. Ja mitä hitaammin liikkuva lapa, sen enemmän noin päin.Putissa varmaan onkin kun pallo ei mene lyödessä kasaan.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Sisältä ulos -> fade ??