23.4.–30.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][26]
KilpailuaSuomalaista

Peliliput

Etusivu Foorumit Yleistä Peliliput

Esillä 24 viestiä, 1 - 24 (kaikkiaan 24)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Pelioikeuden vaihtaminen pelilippuihin muuttuu 20 pelikerran sarjakortiksi St. Laurence Golf Oy:n hallitus on päättänyt palauttaa pelilippukäytännön lähemmäksi sen alkuperäistä tarkoitusta, eli nimeämättömien pelikierrosten hallintaa, johon viime vuosina on myös yksittäisen E-osakkeen hallitsija voinut pelioikeutensa vaihtaa. Uutena käytäntönä otetaan käyttöön 20 pelikerran sarjalippu (ei enää pelilippuvihkoa), josta voi maksaa omia tai esim. vieraittensa pelikierroksia. Pelilippujen suurin ongelma on ollut niiden hallitsematon virta esim. syksyn parhaina viikonloppuina osakkaiden eniten kysyttyinä peli-aikoina. Sarjalippu tulee käytännössä olemaan tunnistettava elektroninen toimikortti, johon pelikierrokset on osakkaalle varattu. Pelitoimistossa kortilta kuitataan haluttu määrä pelikierroksia ennen kentälle menoa Tosi hyvä juttu. Pelilippujen trokarit voi vaihtaa alaa ja pelaamisen kontrollointi siirtyy takaisin sinne minne se kuuluukin eli klubille. Eikö vain!!

    Siis tuohan on kuin nyrkin isku päin osakkeen omistajia! Onkohan päätös edes yhtiöjärjestyksen mukainen ???? Jos osakkeita myydään (tai myytiin aikoinaan) tietyillä ’ehdoilla’, niin niiden muuttaminen on vittuilua osakkeen omistajille/entisille ostajille. Ja jos ei ole yhtiöjärjestyksen mukainen, niin myös laitonta toimintaa.
    Osakkeen omistajahan ottaa tietty vastikkeen pelioikeutena, jos pelaa itse. Jos ei itse pelaa, niin ’osinko, eli tuotto’ on juuri tuo pelilippujen myyminen. Nyt jos se muutetaan ’kortiksi’, niin kaikki jotka ei ota pelioikeutta, myyvät tietty osakkeensa koska tuo osinko=tuotto jää saamatta. Ja tämä johtaa osakkeen hinnan alenemiseen entisestään.
    Eli täysin moraalitonta ja typerää toimintaa. Ja sama kuin näyttäisi sentteri osakkeenomistajille. Ihme juttu! Mutta osakkeen arvo tulee varmasti alenemaan entisestään!

    Myy

    Touko kirjoitti: (8.3.2006 22:22:04)
    Pelilippujen suurin ongelma on ollut niiden hallitsematon virta esim. syksyn parhaina viikonloppuina osakkaiden eniten kysyttyinä peli-aikoina.

    Kun en tunne kyseisen kentän toimintatapoja, niin olisin kysynyt onko pelilipullinen voinut aikaisemmin varata ajan samoin etuoikeuksin kuin osakas/pelioikeutettu? Mikä silloin estäisi ketä tahansa varaamasta aikaa ja kertomalla, että takataskussa on pelilippu – vaikkei olisikaan. Tulee sitten tyytyväisenä paikalle ja maksaa greenfeen.
    Minä olen tottunut siihen, että pelilipullisia (ei osakkaita) kohdellaan ihan samoin kuin muitakin vieraspelaajia ja silloin osakkaat/pelioikeutetut pääsevät varaamaan parhaat ajat alta pois. Sehän on sitten vain ollut omaa laiskuutta, jollei ole varmistanut ajoissa pääsyä kentälle.

    Kari M. kirjoitti: (8.3.2006 23:07:48)

    Osakkeen omistajahan ottaa tietty vastikkeen pelioikeutena, jos pelaa itse. Jos ei itse pelaa, niin ’osinko, eli tuotto’ on juuri tuo pelilippujen myyminen. Nyt jos se muutetaan ’kortiksi’, niin kaikki jotka ei ota pelioikeutta, myyvät tietty osakkeensa koska tuo osinko=tuotto jää saamatta. Ja tämä johtaa osakkeen hinnan alenemiseen entisestään.

    Jäähän omistajalle vielä mahdollisuus vuokrata pelioikeus ja tätä kautta saada sitä hakemaasi tuottoa osakkeelle. Minä hakisin tuottoa kyllä aivan muista osakkeista kuin golf oy:n osakkeista.
    Yhtiön hallitus on varmasti tässä asiassa kuunnellut pelaavien osakkeenomistajien palautetta. Tuollaisen palautteen kyllä ymmärtää hyvin, jos kaikki yksittäisen pelilipun ostaneet varaavat peliajan tietyille viikonlopuille…

    Pahus, milläs nyt tienaan golf-rahat, kun en voi trokata työnantajan maksamia ja omia pelilippuja pörssissä. Nyt meni sitten se viimeinenkin ’veroton’ myyntivoittomahdollisuus. Pitänee panostaa tästäedes kaman jobbaamiseen ebaystä huutonettiin.

    Yllättävä, mutta ehkä toimiva ratkaisu. Useimmilla kentillä GF:n hinnan nostolla ei voida kentän käyttöastetta kunnolla säädellä, koska gf:n noustessa pelilippukauppa vilkastuu. 20 sarja kortti puree jobbareihin, mutta työpaikat kerhot yms. pystynevät hyödyntämään firman osaketta. Jokainen oy päättää itse kuinka metellä. Jos pelilippukauppa saadaan näin kuriin, noussee ruuhka-aikojen gf:n hinta. Ei ruuhka-aikoina gf:t kannattanee yhä hinnoitella siten, että kenttäyhtiölle tulee muutakin tuloa kuin vastikkeet ja täten vastike ja pelioikeuksien käyttöaste pystyttäisiin pitää alhaisena.

    Myy

    Firmatouhuja jonkun vuoden seuranneena toteaisin, että peliliput aiheuttavat varmasti kaikkein vähiten häsläämistä golftouhun ympärillä. Kun liput tulevat, katsotaan ketkä edustusmielessä lippuja tarvitsevat ja halutaanko henkilökuntaa sponssata. Sen jälkeen liput jakoon ja: End of story. Aikaa meni kymmenisen minsaa.

    Kun firmalle on erillinen kortti, niin sittenpä pitää jo värvätä joku kortinvahtija pelikauden ajaksi, joka pitää varauksia yllä, laskee oikeudenmukaisuuden nimissä kunkin käyttökertoja, passailee myyntijohtajan asiakastapahtumia kortin liikkeiden kanssa ja jahtaa korttia, kun se jäi Peran tai Kalen takataskuun viime kierroksella. Luulisi tänä päivänä firmoissa ihan oikeitakin töitä riittävän, ettei niitä tarvitse harrastusten piiristä keksiä.

    Ei todellakaan kuulosta hyvältä. Olen samaa mieltä Kari M:n kanssa ja tulee varmasti laskemaan osakkeen arvoa. Sillä nythän osakkeen kassavirtaa rajoitetaan/säännellään.
    No St. Laurencin osake on muutenkin aikojen saatossa laskenut melkoisesti.
    Olisihan ollut muitakin tapoja suojella omistajien peliaikoja. Esimerkiksi kohdella pelilipuilla pelaavia vieraspelaajina.
    Vaikken itse ’trokaa’ tai kaupittele pelilippuja niin en näe kyseisessä toiminnassa mitään huonoa tai väärää. Pelilippujen hinnathan määräytyvät vapaassa markkinataloudessa kysynnän ja tarjonnan mukaan. Sääntelytaloushan se kaikista pahinta on. Tästä on hyvänä esimerkkinä nyt jo luhistunut entinen Neuvostoliitto. Näyttää nyt siltä, että jotkin golfkentät eivät ole ymmärtäneet markkinoiden mahtia ja eivät näin ajattele osakkeenomistajien etua.

    En usko, että pelilippukäytännön muuttaminen laskee oleellisesti ko. kenttäyhtiön osakkeen arvoa. Osaketta saa jo nyt järkevään hintaan, mikäli pelaamiseen haluaa osakkeen hankkia (ja ostaja löytyy). Muutoinkin osakkeiden hinnat ovat laskeneet yleisesti ottaen eteläisessä Suomessa. Muistaakseni Suur-Helsingin golfin osakkeesta pyydettiin 2004 alkukesästä yleisesti 7 000 euroa, vai pätkiikö muisti? Listauksen 2004 hintavaihtelut sisältävät vain vuoden 2004 lopun ja 2006 vain alun hintapyynnöt.

    Kun vuosi, pari tai kolme vuotta sitten ollut hintakupla on puhjennut, niin itse osakkeen arvoon ei tarvitse niin paljoa kiinnittää huomiota. Tärkeintä, että pidetään tavalliset osakkeenomistajat tyytyväisinä. Jos pelilippukauppa todetaan kentällä olevan ongelma, niin sarjakortilla ongelma saatanee ratkaistua. Normaaleissa firmoissa sillä ei ole juurikaan väliä onko peliliput yhdellä kortilla vai yksittäin. Yhteistyökumppanille/kaverille voinee lainata korttia tai pyytä hänet kierrokselle mukaan. Kortin avulla pelikierrokset päätyvät niitä tarvitseville eikä pörssiin. Sarjakorttikaan ei estä sitä, että syksyn viimeiset viikonloppulähdöt täyttyvät pelilippulaisista. Yhtiöjärjestyksemme on yleensä vain sellainen, etteivät läheskään kaikki mahdu pelaamaan silloin kuin haluaa.

    Suurissa konserneissa, missä pelilippuja on tuhansia, saattaa pakka mennä sekaisin.

    Osakkeiden hintapyynnöt eräiltä kentiltä (ääriarvot suodatettu pois).
    St. Laurence Golf E-osake

    2004 6 000 – 9 700
    2005 6 000 – 10 000
    2006 5 000 – 5 900

    Vuosaari A
    2004 13 800
    2005 12 300 – 14 000
    2006 11 400 – 13 200

    Suur-Helsingin Golf A
    2004 6 000 – 6 500
    2005 5 000 – 6 700
    2006 4 000 – 5 000

    Peliliput/oikeudet, niiden käyttö? onko osakkaan oikeudet? kaukojäsenyys? voidaanko ottaa seuranjäseneksi, jos ei pelioikeutta?jne.jne.
    Olen aikamonta vuotta lukenut näitä juttuja, uskomatonta! Harkitsen jopa kirjan kirjoittamista. Valitusnovelleja tai kateuden draama. Olemmeko todella näin nipoja?

    Markkinatalous toimimassa.
    Viime kesänä, muutettuani takaisin Suomeen, seurailin golfkenttien toimintaa. Yksi johtopäätös tuli pian selvästi mieleen: Suo´mesta puuttuu lähes täysin päivämaksujen varassa toimivat kentät. Ennustukseni oli silloin, että ehkäpä kolmannes nykyisistä jäsenkentistä muuttuu päivämaksu tai greenfee kentiksi seuraavien viiden vuoden kuluessa.
    Ehkä suurimpana syynä on kenttien ylirakennus, huonommat tai vähemmän tarjoavat kentät menettävät osan tuloistaan. Toiseksi, pelaajien kiinnostus aina samalla kentällä pelaamiseen on ehkä vähenemässä. Junnujen osalta veikkaisin että Yhdysvalloissa jo havaittu ilmiö tulee esiin Suomessakin: video- ja tietsikkapelien välitön vastaus on lyhentänyt lasten ja nuorten kiinnostuksen ylläpitokykyä niin paljon, että golfin tapainen hidas peli ei enää kiinnosta.
    Saapas nähdä, mitä tapahtuu.

    Aika näyttää miten vaikuttaa osakkeen hintaan. Käytäntö poistaa kokonaan pelilipuilla käytävän kaupan ja rajoittaa näin sitä, miten likvidi t.s. helposti rahaksi muutettavissa osake/siihen liittyvät oikeudet ovat. Normaalissa kaupankäynnissä voisin verrata tilannetta jopa delistauksen pörssissä eli osake otetaan pois pörssistä ja jätetään ’perheen piiriin’. Toki koko osake on edellenkin myytävissä, mutta jälkimarkkinat/pelilippukauppa poistuu. Tällöin NORMAALISTI myös osakkeen arvo tippuu. Tällainen kehitys ei monetaarisessa mielessä voi olla osakkeenomistajien etu.
    Mielestäni hallitus ei voi piirissään päättää näin merkittävästä osakkeenarvoon vaikuttavasta asiasta. Vaan heidän on alistettava asia yhtiökokuksen päätettäväksi.
    Edelleen niin että se on erikseen kokouskutsussa mainittava.
    Jos sitten St. Laurencin osakkeenomistajat päättävät, että luovutaan vaan pelilippukäytännöstä niin asia on ok. Se on heidän asiansa päättää! Voivathan he halutessaan sulkea vaikka koko kentän ja istuttaa sinne tatteja Japaniin myytäväksi.

    KL

    Täytyy kyllä sanoa, että pelilipuista luopuminen hankaloittaa niiden osakkeenomistajien asemaa, jotka pelaavat vain vähän. Uskon, että moni on ollut tyytyväinen pelilippuihin, jos on tiennyt pelaavansa kotikentällään esim. vain 10-15 kierrosta. Samoin ostopäätöstä tehtäessä peliliput ovat varmasti näille vähän pelaaville olleet ja ovat edelleen merkittävä etu.

    Seuran / kentän kannalta lienee aivan samantekevää kuka ne 20 kierrosta yhdellä osakkeella pelaa, kun kerran kierrosmäärä kuitenkin on vakio. Tietenkin voidaan spekuloida sillä, että näitä pelilippuja saa yleensä halvemmalla kuin normaalin GF:n, mutta toisaalta moni luultavasti jättäisi pelaamatta ko. vieraskentällä tykkänään, jos joutuisi maksamaan normaalin GF:n.

    Loputtomiin voidaan arvailla kuinka monta prosenttia vieraskierroksista jäisi pelaamatta, jos millään kentällä ei olisi pelilippuja ja kaikki joutuisivat maksamaan normaalin GF:n. Minusta pelilippusysteemi kuitenkin antaa enemmän mahdollisuuksia osakkeenomistajalle ja siten tekee osakkeen ostamisen ja omistamisen houkuttelevammaksi kuin peliliputtoman osakkeen.

    KL

    Noiden pelilippujen tiimoilta aloin pohtia seuraavanlaista skenaariota:

    Golf Oy:n nykyinen hoitovastike on 500 euroa ja sillä saa vapaan pelioikeuden. Oy:n tekemien laskelmien mukaan jokainen osakas pelaa keskimäärin 25 kierrosta, toiset alle ja toiset paljonkin yli. Mitä jos hoitovastike olisikin vain 250 euroa ja jokaisesta kierroksesta pitäisi lisäksi maksaa 10 euroa? Samalla kierroskeskiarvolla Oy saisi täsmälleen saman verran rahaa, mutta nyt suurkuluttajat maksaisivat enemmän kuin vähän pelaavat, mikä periaatteessa onkin kohtuullista. Suurkuluttajaosakkaat kuitenkin luultavimmin pelaisivat mieluummin kotikentällään kuin vieraskentällä, koska tuo lisämaksu olisi kuitenkin paljon alhaisempi kuin vieraskentän GF.

    On mielenkiintoista pohtia pienenisikö kentällä pelattava kokonaiskierrosmäärä olennaisesti vai ei. Jos pienenisi, voisi Oy mahdollisesti myydä lisää osakkeita, jolloin useampi pelaaja mahtuisi samalle kentälle. Tällöin rahavirta pysyisi entisellään, samoin kokonaiskierrosmäärä, mutta harrastajia olisi enemmän ja kynnys lähteä mukaan osakkaaksi alenisi.

    Joku varmasti keksii yhdeksän hyvää ja kymmenen vielä parempaa syytä miksei tämä skenaario toimisi, mutta kaikenlaista siellä pääkopassa liikkuu…

    Tuolla skenaariolla minun kierrosmäärilläni minulle tulisi n. 250 € vuotuinen lisälasku. Tämä tietenkin tekisi kentän taloudelle hyvää mutta vastaavan loven minun lompakkooni notta mitäpä kuvittelet minun ja muitten suurkuluttajien yhtiökokouksessa äänestävän?

    Jäisivät kierroksenjälkeiset bearit klubilla nauttimatta; tapa josta en hevin luopuisi!

    Minulle tuollainen toisi suuria kustannuksia, ja turhaan.

    Tyypillinen kierrokseni kotikentälläni näet on vain 9 tai 13 reiän mittainen. Minulla kun ei yleensä ole aikaa kuin pari tuntia.

    Lähden yleensä kierrokselle joskus kello 9 jälkeen illalla (siis keväällä ja kesällä) tai aikaisin aamulla. Olisi hölmöä maksaa näistä ’täyttä maksua’

    Yksi syy siihen että olen pelioikeuden omistaja enkä esim tee-offari on nimenomaan mahdollisuus lyhyisiin kierroksiin.

    Bogikone kirjoitti: (11.3.2006 22:20:45)
    Yksi syy siihen että olen pelioikeuden omistaja enkä esim tee-offari on nimenomaan mahdollisuus lyhyisiin kierroksiin.

    Kunhan tyhmiä varmaan taas kyselen, mutta miten teeoff tai greenfee pelaaminen estää vajaan kierroksen pelaamisen lukeeko jossakin, että jos näin maksat, niin kierros on pelattava kokonaisuudessaan?

    tervolalainen kirjoitti: (9.3.2006 16:08:10)
    … video- ja tietsikkapelien välitön vastaus on lyhentänyt lasten ja nuorten kiinnostuksen ylläpitokykyä niin paljon, että golfin tapainen hidas peli ei enää kiinnosta ….

    Koskas se on kiinostanut ….
    Atleettisessa mielessä golfiin ajautuu vain hukkaputkia…..

    Nimetön

    fukke diise saisse kirjoitti: (12.3.2006 4:24:12)
    Atleettisessa mielessä golfiin ajautuu vain hukkaputkia…..

    … kuten Tiger Woods ? 😉

    Samoiten Nick Faldo oli juniorina varsin lupaava krikettipallon pituusheittokilpailuissa. Mm. piirinmestari ilman suurempaa lajiharjoittelua.

    Miten Lohjalla kävi?

    Menikö hallituksen ehdotus pelilippujen muuttamisesta johonkin korttiin läpi? Etäjäsenyys taisi ainakin mennä läpi..? Lohja on kyllä muuttanut/muuttunut viime aikoina paljon. Ja vielä klubi jonka olisi uskonut voivan pitävän ryhtinsä? Mutta ehkä niiden osakkeen hinnan lasku on johtunut nimenomaan siitä, että porukka on vaistonnut nämä nykyiset muutokset, sillä miten niin hienon klubin osakkeen romahtaminen olisi muuten ollut selitettävissä?

    Muutokset ruokkivat osakkeen hinnan laskua entisestään, eli Lohjan osake lienee kohta alle 400 eur. Mutta toisaalta, eihän se yhtiöön vaikuta kerran osakkeet ovat ulkona…ainoastaan osakkeen omaistajille ikävää, sillä lasku on nyt vääjämätöntä!

    Golf-osakkeiden nykyinen laskutrendi lienee vasta alkua – romahdus tulossa (ainakin nykyisten päätösten perusteella).

    Ja jos joku ihmettelee tuota hintaa 400 eur…

    Niin p/e 12 =

    30 euroa tuottoa vuokraamalla osake, niin kahdessatoissa vuodessa 360 euroa (ilman rahan aika-arvolaskelmaa).

    Eli vuokraaminen nykyisessä (kummallisessa) markkinatilanteessa ainut järkevä ratkaisu!

    Se voisi olla pelaajien kannalta jopa hyvä asia, jos golf-osakkeen arvo laskisi 400 euroon. Golf-oy voisi ostaa jonkin verran omia osakkeita ja taata entistä väljemmät peliajat.

    Nyt alkaa olla tarjolla pörssissä järkevän hintaisia osakkeita, pelaamista varten tai vaikka kakkososakkeeksi. Minun arvaukseni on, että golfosakkeiden arvo ei koskaan nouse Suomessa järjettömiin summiin. Pelioikeuksia kenttää kohden on niin paljon, että pelioikeuden hyödyntäminen esim. pelilippuina täyttää koko kesän vapaat lähdöt.

    Lohjan ratkaisulla pyritään saamaan peliliput pois pörssistä. Todennäköisesti vuokrapelioikeuksien hinta nousee, kun tarjontaa on vähän. Valitettavasti, johtuen meidän suuresta pelioikeusmäärästä/kenttä, mielestäni paras tapa pitää osakkaat tyytyväisinä, on pienehkö vastike. Tällöin pelioikeuden voi pitää vajaakäytöllä tai vuokratessa saa hieman voittoa. Pienehkö vastike riippuu toki kentästä ja kentän omistajien varallisuustasosta. Sanotaanko vaikka, että pidän normaalivastikkeen ylärajana 500 euroa.

    Kenttä Oy:t on ollut liian hyvä tapa tehdä bisnestä menneinä vuosina ja vaihtoehdot ovat puuttuneet. Homma toimii niin kauan, kunnes osakkeenomistajat tai heidän vuokralaiset rupeavat käyttämään osakkeen antamia pelioikeuksia. Mitä enemmän osakkeella tehdään bisnestä, sitä todennäköisemmin pelioikeutta käytetään. Minulla ja monella muulla on budjetoitu tietty summa rahaa ja aikaa käytettäviksi harrastukseen. Oman kentän pelioikeuden lisäksi kierrän(gf), vuokraan tai jopa ostan naapurikentiltä pelitilaa ja elämyksiä, jos budjetissa on varaa. Vieraskentille ei jää rahaa, jos oman kentän pelaaminen maksaa liikaa.

    Vihtiin lupasin jo mennä ja siellä käyttää edullisesta gf:stä säästyneen rahan esim. ravintolapalveluihin tai miksei samalla reissulla tulisi naapurikentällä pyörähdettyä.

    Nimetön

    Siis vähän pelaava ottaa liput ulos. Käyttää osan , myy tai tarjoaa tuttavalle kierroksen ja räntäsateiden saapuessa myy muutaman eniten tarjoavalle. Aina jokunen lippu jää käyttämättä. Näiltä sitten pitää liput poistaa, jolloin pelioikeus vuokrataan 150 kierrosta pelaavalle. Näinkö kentälle tehdään tilaa?:-)

    St.Laurence golfin osake myydään hintaan 4500 eur.

    Nurmijärven Golfkeskuksen osake hintaan 3450 eur.

    Kuka vielä väittää, etteikö selkeä lasku-trendi olisi käynnissä?

    Ja tiedoksi vaan, niin tämä hinnanlasku on vasta alkua, romahdus tullenee vasta parin vuoden päästä. Alan murros ja tervehdyttäminen on vasta alkumetreillä!

Esillä 24 viestiä, 1 - 24 (kaikkiaan 24)
Vastaa aiheeseen: Peliliput

Etusivu Foorumit Yleistä Peliliput