Re: Miesten suhtautuminen naisgolfareihin?

[2000-luvun golffari]

Nysse kirjoitti: (24.4.2009 10:51:04)

Tuoppi kirjoitti: (24.4.2009 9:57:11)

Nysse kirjoitti: (24.4.2009 9:33:59)
Olen kilpailuhenkinen ja mielestäni on usein miellyttävämpää pelata keltaisilta kuin punaisilta, koska naisten tiiltä pelatessa tulee aina joku kapea kurkku, lampi tms draivin päähän jolloin joudun useat neloset avaamaan spoonilla tai pitkällä raudalla kun keltaisilta pääsen draivaamaan kuten miehetkin samalla väylällä. Tästä johtuen kilpailussa pelaamisenkin hoitaisin mieluummin keltaisilta, kun avaus on kuitenkin lyhyemmällä mailalla samassa paikassa kuin jos löisin driverilla keltaisilta, dvs en saa ’nais’etua punaisilta pelatessani. Meillä ei ole ’sinisiä’ naisten kilpatiitä klubilla, muutenhan ongelmaa ei olisikaan.

Klubillamme kuitenkin ollaan sitä mieltä, että kisassa keltaisilta pelatessa slopeni katsotaan miesten taulukosta, ei naisten…
Haluaisinkin tietää onko asiaan mitään sääntöä olemassa vai onko asia klubin (miehisen kilpailutoimikunnan) päätettävissä? 🙂

Toi slopeasia onkin sit kyllä jännä. Periaatteessahan on selviö että naiset pelaa oman taulukkonsa mukaan keltaisilta, mutta jos kilpailumääräyksissä sanotaan että miehet keltaisilta ja naiset punaisilta niin näkisin että tätä on noudatettava. Ei klubikisoissa miehetkään lähde sooloilemaan valkoisilta tiiltä jollei kyseessä ole ihan oma sarja.

Juu, sitähän minäkin, mielenkiintoista: Olenko naisten vai miesten sarjassa kun pelaan keltaisilta? Toki saan osallistua miesten sarjaan keltaisilta, mutta katsotaanko slope keltaisten kohdalta naisten vai miesten puolelta? Klubin miehet sitä mieltä että miesten puolelta, mutta se ei muuta tosiasiaa että olen edelleen pieni ja heiveröinen naisimmeinen… 😉

Miesten reikäpelimestiksissä eräänä vuonna (Scr) tehtiin kompromissi, ne yleensä pelataan valkoisilta mutta minä ja miehinen pelikaverini miesten vaatimuksesta pelasimme molemmat keltaisilta, eivät antaneet minun pelata keltaisilta jos vastapeluri olisi itse joutunut pelaamaan valkoisilta.
Kilpailutilanne on naiselle tutumpi punaisilta, joten keltaisilta pelaaminen kisassa vastaa ihan varmasti miehen pelaamista valkoisilta.

Mutta: Periaatteessa tiiasettelu ei ollut reilua, vai oliko? Keltainen on naiselle se takatii… Meidän klubilla pun/kelt on isompi ero kuin kelt/valk. Joku kuitenkin huomauttaa miksen ota osaa naisten kisaan; Otankin mutta meillä naisten mestaruusreikikset pelataan höpsiksenä, ei mielestäni kerro totuutta (eikä ole virallinen).
(Sattui muuten siihen reikis Scr- miesten kisaan huonolla tuurilla kolmosen tasoituksella pelaava eka vastustajaksi mutta sinnittelin pitkälle takaysia kumminkin! Kivaa oli, se on pääasia.)

Miten muilla klubeilla, onko tällaista tullut esille ja miten asiat on ratkaistu? Onko olemassa sääntöä asiaan?

Kuvittelisin että kun pelasit miesten kanssa ilman tasoituksia, niin logiikka oli se että siinä ratkotaan puhtaasti kisan paremmuus. Tavoitteena saada selville kuka oli paras pelaamaan niissä kisoissa. Jos olisit pelannut eri tiiltä kuin miehet, ja voittanut, olisi ollut epäselvää edelleen kuka oli paras pelaaja sillä kertaa. Ajattelisin että on toissijaista tässä tapauksessa ajatteleeko naisten olevan heikompia pelaajia yleensäkkin (i.e lyö lyhyemmälle), koska ei haluttu ratkoa tasoituksellista paremmuutta.

Toiset kisathan ovat sitten tasoitukselliset kisat, jossa jo luonteensakkin puolesta on epäselvää mistä tarkalleen ottaen kisataan (joskin aina ei ole kovin tärkeääkään tätä määritellä tarkasti). Käsittääkseni tasoitukset ottavat jotenkin naisten ja miesten suhteellisen tasoeron huomioon, niin että tasoituksella 24 pelaava nainen on suhteessa muihin naisiin saman tasoinen kuin 24 tasoituksella pelaava mies muihin miehiin. Vastaavasti tasoituksella 24 pelaava nainen on huonompi kuin tasoituksella 24 pelaava mies (myönnän että on epäselvää tässä mitä tarkalleen parempi ja huonompi tarkoittaa, koska tasoitushan ei kerro mitään absoluuttista paremmuutta, vaan kertoo ainoastaan kuinka hyvin about joku on joskus pelannut parhaimpia kierroksiaan. Tasoitushan ei voi kaudessa 2 enempää nousta, eikä nouse juurikaan vaikka kuinka huonosti pelaisi). Jos näin on, ei pitäisi olla mitään estettä myös tasoituksillisissa kisoissa pelata miesten ja naisten samassa luokassa (samalla tasoituksella pelaava nainen ja mies pärjäisi siis suurinpiirtein yhtä hyvin, tai jtn sinneppäin). Tiilläkään ei perjaatteessa tässä pitäisi olla väliä koska se otetaan huomioon pelitasoituksessa (todellisuudessahan se ei tarkalleen mene näinkään, mutta ehkä tarpeeksi tarkasti vielä kun ei miljoonista pelata).

Toisin sanoen: Minusta jos pelaat miesten kanssa tasotus kisaa, pelaat naisten slopen mukaan koska jos olisit mies niin sinullahan olisi korkeampi tarkka tasoitus kuin mitä naisena (olettaen että kierrokset millä tasoitukset olet saavuttanut ovat samat). Se että toisiko tämän miespuolisen alteregosi tarkka tasoitus samaa pelitasoitusta miesten taulukolla, kuin sinun tämänhetkinen tarkka tasoitus antaa pelitasoitukseksi naisten taulukolla, on se oleellinen kysymys tasoituskisoja ajatellessa. Veikkaan että vastaus on suurinpiirtein kyllä mutta kun en tiedä tarkalleen mitä kaikkia matemaattisia kaavoja kenttien slopetukseen käytetään niin mahdoton sanoa.

Menipä monimutkaiseksi, mutta tässä siis minun nöyrä mielipiteeni =)