Aihe: Uutta ajattelua golfyhtiöden vastikekäytäntöihin? - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Uutta ajattelua golfyhtiöden vastikekäytäntöihin?

Etusivu Foorumit Yleistä Uutta ajattelua golfyhtiöden vastikekäytäntöihin?

Esillä 25 viestiä, 426 - 450 (kaikkiaan 636)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1052633 Ilmoita asiaton viesti

    Tuo voitto/tappio tai poistot ei välttämättä kerro ”sukanvarressa” olevan rahan määrästä mitään. (Poistot ovat aiempien investointien jaksottamista yhtä useammalle tilikaudelle.)
    Tuleviin investointeihin voi ja kannattaa varautua rahastoimalla tätä tarkoitusta varten. Rahastoidun pääoman olemassaolo tai määrä eivät selviä tulosta tai poistojen määrää tarkastelemalla.
    Liikeyritysten on tarkoituksenmukaista tehdä voittoa, koska vain siten yritykseen voi kertyä voitonjakokelpoista pääomaa. Liikeyrityshän on lopulta olemassa siksi että se synnyttää voittoa omistajilleen.
    Golf Oy:n ei ole mitään järkeä tehdä voittoa, koska sen olemassaolon tarkoitus on toinen.
    Jos golfyhtiö kerää rahaa tulevia korjauksia varten tekemällä voittoa, maksaa yhtiö vuosittain tekemästään voitosta yhteisöveroa (1990-2016 välisenä aikana ollut välillä 20-29%).
    Rahastoimista ei tietenkään tarvitse käyttää esim tuossa TS:n mainitsemassa esimerkissä tappio 50t/vuosi, poistot 100t/vuosi.
    Tällöin sukanvarteen jää 50t vuodessa ilman yhteisöveroa.

    #1052639 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Brockwell on selvästi kartalla.

    #1052641 Ilmoita asiaton viesti

    Ts: Ei juurikaan. Poistot 100k ja tappio 50k on varmaan aika yleistä. Silloin kassa vahvistuu 50k/v

    Ei se taida ihan noin yksinkertaista olla. Jos aktivoidaan taseeseen jotain pitkävaikutteista, se näkyy kyllä kassassa, muttei p/l:ssä.

    Myös aika monella golf oy:ssä kp:n tulos riippuu siitä, miten käsitellään maksamattomat vastikkeet – eli milloin kirjataan nollille.

    #1052654 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Putti-Possu
    Ts: Ei juurikaan. Poistot 100k ja tappio 50k on varmaan aika yleistä. Silloin kassa vahvistuu 50k/v
    Ei se taida ihan noin yksinkertaista olla. Jos aktivoidaan taseeseen jotain pitkävaikutteista, se näkyy kyllä kassassa, muttei p/l:ssä.

    Myös aika monella golf oy:ssä kp:n tulos riippuu siitä, miten käsitellään maksamattomat vastikkeet – eli milloin kirjataan nollille.

    No nyt joutuu taas miettimään onko ihan selvinpäin kirjoitettu. Tai sitten ei ole luettu aiempia viestejä ja sen vuoksi ei osata kytkeä osaksi asiaa. Tai sitten sotketaan selvään asiaan piruti lisää sellaista joka ei tuohon olennaiseen osaan kuulu. Tarkoitus oli siis selittää vain poistojen vaikutus kirjanpidolliseen tulokseen rahoitustulokseen nähden

    Brockwellin postausta joutuu hieman korjaamaan/täsmentämään, että vuotuisista voitoista ei toki jouduta veroja maksamaan jos on vanhaa vähennyskelpoista tappiota kuitattavana, jotka nykyään säilyvät jopa 10 vuotta.

    #1052655 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Putti-Possu
    Ts: Ei juurikaan. Poistot 100k ja tappio 50k on varmaan aika yleistä. Silloin kassa vahvistuu 50k/v
    Ei se taida ihan noin yksinkertaista olla. Jos aktivoidaan taseeseen jotain pitkävaikutteista, se näkyy kyllä kassassa, muttei p/l:ssä.

    Myös aika monella golf oy:ssä kp:n tulos riippuu siitä, miten käsitellään maksamattomat vastikkeet – eli milloin kirjataan nollille.

    No nyt joutuu taas miettimään onko ihan selvinpäin kirjoitettu. Tai sitten ei ole luettu aiempia viestejä ja sen vuoksi ei osata kytkeä osaksi asiaa. Tai sitten sotketaan selvään asiaan piruti lisää sellaista joka ei tuohon olennaiseen osaan kuulu. Tarkoitus oli siis selittää vain poistojen vaikutus kirjanpidolliseen tulokseen rahoitustulokseen nähden

    Brockwellin postausta joutuu hieman korjaamaan/täsmentämään, että vuotuisista voitoista ei toki jouduta veroja maksamaan jos on vanhaa vähennyskelpoista tappiota kuitattavana, jotka nykyään säilyvät jopa 10 vuotta

    #1052671 Ilmoita asiaton viesti

    Klubipelaaja: Kun lisäksi omistamisesta on vähän tai ei ollenkaan hyötyä, ei osakeomistukselle löydy motiivia.

    Tällä ytimeen osuvalla virkkeellä päästään taseiden taustoilta takaisin Suomi-golfia vaivaavaan ongelmaan. Kun omistamisen haitat ylittävät hyödyt, kun golfosakkeella pelaaminen on vuodesta toiseen kalliimpaa kuin pelioikeuden vuokraamalla, kun osakkeen omistaminen muodostuu irtipääsemättömäksi rasitteeksi paitsi itselle myös koko perheelle niin ei ole ihme, että osakkeiden kysyntä ja hinnat menevät siihen ainoaan loogiseen suuntaan.

    Looginen ratkaisu tähän jo pitkään jatkuneeseen ongelmaan on se, että omistamisen hyötyjä kasvatetaan, mutta koska kokemuksen mukaan sillä rintamalla mikään ei riittävästi pure, niin sen lisäksi myös omistamiseen liittyviä rasitteita poistetaan. Uusia ratkaisuja on haettava molemmilla rintamilla, SEKÄ osakkaan etuja kehittämällä ETTÄ omistamiseen liittyviä riskejä eliminoimalla.

    Omistamisen rasitteita voi vähentää 1) yhtiökohtaisesti räätälöidyillä, hoitovastikkeita koskevilla ratkaisuilla, 2) jalostamalla yhtiön käyttöön tulevia pelioikeuksia ja järjestämällä niiden myynti keskitetysti kiintein taksoin, sekä 3) omien osakkeiden lunastuksilla tietyissä tilanteissa.

    #1052673 Ilmoita asiaton viesti

    Pakkovastikkeen poisto olisi laajemmassa mittakaavassa edullista vain jos joku suurosakas ilmoittaa että maksut loppuvat ja osakkeet muuttaa neitsytsaarille jos ei pakko poistu.

    En tiedä onko tässä eroa yksittäisen riviosakkaan ja suurosakkaan välillä. Jos osakkeen omistaminen on riippa niin osakas hankkiutuu siitä eroon tavalla tai toisella. Aina löytyy näitä pisnesmiehiä jotka hoitavat muodollisuudet pientä korvausta vastaan.

    #1052716 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Looginen ratkaisu tähän jo pitkään jatkuneeseen ongelmaan on se, että omistamisen hyötyjä kasvatetaan, mutta koska kokemuksen mukaan sillä rintamalla mikään ei riittävästi pure

    Tuo ei pidä paikkaansa. Totuus on se, että suurin osa kentistä näpertelee joidenkin ilmaisten kärryjen ja rangepolettien tasolla, koska ei ole näkemystä ja osaamista isompaan eikä ole kyetty rakentamaan riittävää yhteistyötä alueen muiden yritysten kanssa.

    Mä joudun edelleen käyttämään Hygiä esimerkkinä ja otetaan tapaus 2 junnua perheessä, 15 ja 16v:

    Osakkeen hinta 1500-2000€
    Vastike 640€
    Osakkaan lapset ja lastenlapset pelaavat ilmaiseksi (etu kahdesta 800€/v)
    Ilmainen kaupungissa sijaitsevan nykyaikaisen kuntosalin käyttö (arvo noin 700€/v)
    Ilmainen talviharjoittelutilan käyttö

    Pieninä mausteina sitten nuo perinteiset pikkuedut, mutta jo noilla kolmella perheellisen osakkeen hankintahinta on kuitattu vuodessa. Lisäksi osakkeen hankkimisessa ei ole mitään riskiä, koska pelioikeuksiin luodun kysynnän vuoksi käytännössä lepuutus onnistuu aina vuokrapoolin kautta jos ei halua sitä muutaman kympin tuottoa ottaa vuokraamalla vapailla markkinoilla tuon.

    #1052718 Ilmoita asiaton viesti

    ts: ”ei ole näkemystä ja osaamista isompaan eikä ole kyetty rakentamaan riittävää yhteistyötä alueen muiden yritysten kanssa.”

    Tässä voisi tosiaan olla mahdollisuuksia.

    Esimerkiksi Tampereella, Tammer-Golf on käytännössä samalla tontilla Tenniskeskuksen kanssa. Tenniskeskuksessa on myös kuntosali, salibandykentät, sulkapalloa, squashia, ym. tenniksen sisä- ja ulkokenttien lisäksi.

    Tietääkseni mitään yhteistyötä Golf ry:n ja Tenniskeskuksen tai Tennisseuran välillä ei ole., vaikka on oltu ainakin 30 vuotta naapureina.

    Meidän perhe käyttää molempia.
    Jos noilla olisi järkevää yhteistyötä, sitä kautta minullekin ehkä Tammer-Golf ry:n jäsenyys ja kausipelioikeus tulisi kiinnostavammaksi, vaikka sinänsä ”pelkkää golfia” pelaan sen verran vähän että nykyisellään en ole sitä hankkinut.

    #1052731 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kuuma putteri

    Tässä voisi tosiaan olla mahdollisuuksia.

    Esimerkiksi Tampereella, Tammer-Golf on käytännössä samalla tontilla Tenniskeskuksen kanssa.

    No nyt siihen on Tampesterissa todellakin mahdollisuuksia kun saitte meiltä palvelupäällikön toimariksi, joka on täällä noita ollut mukana hoitamassa jo jokusen vuoden.

    Tosin tuota… ei se Tammeri kyllä edelleenkään osakekenttä ole….

    #1052742 Ilmoita asiaton viesti

    Ei ole Tammer-Golf osakekenttä, siksi juuri kirjoitinkin ”… Jäsenyys ja kausipelioikeus tulisi kiinnostavammaksi”.

    Nyt olen etäjäsenenä muualla (erään oy-kentän seurassa) ja pelaan Tammerissa green feellä. Sekä toisinaan viereisessä tenniskeskuksessa kertamaksulla, ja sen kuntosalilla kertamaksulla.

    #1052820 Ilmoita asiaton viesti

    Osakkaan lapset ja lastenlapset pelaavat ilmaiseksi (etu kahdesta 800€/v)

    Miten tämä on toteutettu käytännössä? Kiinnostaa lähinnä se ettei tule monistaneeksi osakkeeseen liittyvää pelioikeutta ja tukkisi kenttää. Kentän kannalta ainoa hevijuuseria pelottavampi tapaus on kolme sukupolvea hevijuusereita yhdellä osakkeella.
    Ja tähän sellainen…

    #1052834 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Parti
    Kentän kannalta ainoa hevijuuseria pelottavampi tapaus on kolme sukupolvea hevijuusereita yhdellä osakkeella.

    Ymmärrän huolesi. Mutta eikös tämä ole juuri niitä uusia tuotteita joilla näitä suunnattomasta pelaajapulasta kärsiviä kenttiä saadaan täytettyä 🙂

    #1052849 Ilmoita asiaton viesti

    Onko junnuja saatu pelaamaan HyviGolfissa että rasittavatko kenttää?

    Omalta osalta otos on, ettei teinejä voisi vähempää kiinnostaa golfin peluu.

    #1052853 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kuuma putteri
    Ei ole Tammer-Golf osakekenttä, siksi juuri kirjoitinkin ”… Jäsenyys ja kausipelioikeus tulisi kiinnostavammaksi”.

    Mutta kun kyse ei ole koko ketjussa tuosta vaan osakkeiden ja osakkaiden tilasta. Miksi sotkea kuvaan mukaan ry-kenttä jolla ei ole koskaan ollut vastikepakkoa, eikä nykyään enää edes taida olla liittymismaksua mietittävänä.

    Kerrataanpa vielä ihan perusteet:

    Osakekentällä on x määrä osakkeisiin sidottuja pelioikeuksia. Ongelman ydin on tällä hetkellä se, että noille pelioikeuksille ei ole riittävää kysyntää, koska ne eivät ole riittävän kiinnostavia. Tähän asti siis asia toimii myös kuten KP:n postauksessa Tammerin osalta.

    Ry-kentän ja OY-kentän erona on se, että ry kantaa itse vastuun siitä saako jäsenistön pysymään maksajina vuosi toisensa jälkeen. Oy:n ei tarvitse tuosta omalta kannaltaan huolehtia, koska vastikkeista kertyy tarvittava raha kuitenkin, kun väki ei pääse velvoitteista irti kättä heilauttamalla.

    Oy.n huoli on siis enemmänkin se, miten osakkaat tilanteeseen suhtautuvat ja siten tietty hallituksen ja operatiivisen johdon huoli oman asemansa säilymisestä.

    Lääkkeeksi ja osakkaiden rauhoittamiseksi on esitetty vastikepakon poistoa, joka varmasti olisi joidenkin mieleen. Sen sijaan se, että esim 30% vastikkeen maksajista laittaisikin lepuutuksen päälle, ei varmasti miellytä sitä suurinta ryhmää, eli osakkeellaan pelaavia tai sen pelioikeuden pienellä tuotolla ulos vuokraavia, koska tuo kustannus tulisi silloin heidän maksettavakseen.

    Siksi minä olen täällä ja joka paikassa muualla puhunut kysynnän ja kiinnostuksen nostamisesta pelioikeutta kohtaan ja päässyt ihan vierestä, osin osallisenakin, näkemään miten se tehdään parissa vuodessa kun tahtoa löytyy.

    Pelioikeuden hankinta siis pitää saada ensin kiinnostavaksi niin hyvin, että menevät kaikki kaupaksi. Keinoina perinteiset keppi ja porkkana, molemmat. Sen jälkeen on jo osakkeelta uhka pois niskasta, eli kenellekään ei synny kuluja, pelasi tai ei. Sen jatkoksi on sitten helpompi lähteä pohtimaan niitä keinoja millä varsinaista osakkuutta saadaan kiinnostavaks. Hyvinkäällä niitä on löydetty jo muutamia kultakortin päällekin, joka sinänsä jo pitäisi olla aivan riittävä motivoija osakkuuteen. Ja varmaan onkin, kunhan ensin saadaan nuo uhkakuvat purettua ja pelottelu ikuisesta velkavankeuden ikeestä loppumaan.

    #1052884 Ilmoita asiaton viesti

    Ymmärrän huolesi. Mutta eikös tämä ole juuri niitä uusia tuotteita joilla näitä suunnattomasta pelaajapulasta kärsiviä kenttiä saadaan täytettyä ?

    Olen pahoillani siitä että olen tällainen tosikko insinööri ja elämäntapa-pragmaatikko. Siksi vaivaan tällaisilla typerillä kysymyksillä.
    Pelaajia riittää kyllä ja kenttien täyttäminen ei ole ongelma. Ongelma on osakkuuden happaneminen käsiin. Tästä näkökulmasta näen suurena riskinä monistaa yhden osakkeen tuottaman pelioikeuden.
    Jos osakas on yksi kentän 850:stä pelioikeutetusta tai 850+kaksi sukupolvea pelioikeuden haltijasta niin se on kaksi aika eri asiaa.

    Siksi kysyin

    #1052887 Ilmoita asiaton viesti
    EFC

    Onko junnuja saatu pelaamaan HyviGolfissa että rasittavatko kenttää?
    Omalta osalta otos on, ettei teinejä voisi vähempää kiinnostaa golfin peluu.

    Ts osaisi varmaankin vastata tuohon junnujen tuloon golfin pariin paremmin, mutta ei heitä ainakaan kentällä ruuhkaksi asti ole. Kyllä Hygin täyttää tuo vanhempi väki hyvinkin tehokkaasti päivästä toiseen.

    #1052943 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Parti
    Ymmärrän huolesi. Mutta eikös tämä ole juuri niitä uusia tuotteita joilla näitä suunnattomasta pelaajapulasta kärsiviä kenttiä saadaan täytettyä ?
    Olen pahoillani siitä että olen tällainen tosikko insinööri ja elämäntapa-pragmaatikko. Siksi vaivaan tällaisilla typerillä kysymyksillä.
    Pelaajia riittää kyllä ja kenttien täyttäminen ei ole ongelma. Ongelma on osakkuuden happaneminen käsiin. Tästä näkökulmasta näen suurena riskinä monistaa yhden osakkeen tuottaman pelioikeuden.
    Jos osakas on yksi kentän 850:stä pelioikeutetusta tai 850+kaksi sukupolvea pelioikeuden haltijasta niin se on kaksi aika eri asiaa.

    Minä ajattelen tätä taas vuosia eteenpäin, en sen hetken tilannetta. Kun saadaan junnut kiinteäksi osaksi yhteisöä aikaisin, heistä tulee niitä tulevaisuuden osakkaista ja vastuunkantajia.

    Junnujen määrä ei minusta ole ainakaan näyttänyt ruuhkauttavaksi ongelmaksi muodostuvan, kuten myös EFC totesi. Golfinvihollinenkin saattaa olla oikeassa, varsinkin jos nuo junnut teini-iässä vasta kentälle koitetaan saada, tai sitten eivät kehity tarpeeksi nuorena. En ole huomannut ongelmaa niiden osalta jotka pelin kohtalaisesti oppivat. Pikemminkin joutuu välillä pitämään kentältä pois noita.

    #1052950 Ilmoita asiaton viesti

    Minä ajattelen tätä taas vuosia eteenpäin, en sen hetken tilannetta. Kun saadaan junnut kiinteäksi osaksi yhteisöä aikaisin, heistä tulee niitä tulevaisuuden osakkaista ja vastuunkantajia.

    Ilman muuta näin. Nuorissa on tulevaisuus.
    Mun pointti oli vain se että tälllaisena rivi-golffarina ei ole hyvä juttu jos kentällä on lähtööaikoja väijymässä 850 osakasta plus kaksi sukupolvea jälkikasvua. Joskus vähemmän on enemmän.

    #1052951 Ilmoita asiaton viesti

    Minä ajattelen tätä taas vuosia eteenpäin, en sen hetken tilannetta. Kun saadaan junnut kiinteäksi osaksi yhteisöä aikaisin, heistä tulee niitä tulevaisuuden osakkaista ja vastuunkantajia.

    Ilman muuta näin. Nuorissa on tulevaisuus.
    Mun pointti oli vain se että tälllaisena rivi-golffarina ei ole hyvä juttu jos kentällä on lähtööaikoja väijymässä 850 osakasta plus kaksi sukupolvea jälkikasvua. Joskus vähemmän on enemmän.

    #1052952 Ilmoita asiaton viesti

    ts: Mä ihmettelen edelleen mikä arvo yhtiölle on saada osakkeita myytyä perustamisen jälkeen. Toisekseen miten osoitetaan että vastikkeettomuus on osakkaiden etu, koska pääasiassa se nostaa muiden osakkaiden maksuosuutta, eli purkaa suojaa heidän osaltaan.

    Arvo yhtiölle… Lähden siitä että kenttäyhtiö on olemassa osakkaitaan varten. Heille osakkeiden vaihdettavuus olisi hyvä asia.

    Toisekseen miten osoitetaan että vastikkeettomuus on osakkaiden etu, koska pääasiassa se nostaa muiden osakkaiden maksuosuutta, eli purkaa suojaa heidän osaltaan.

    Toisaalta lisää osakkaan suojaa jatkuvilta vastikkeilta, uskoakseni myös lisääntyvän vaihdettavuuden kautta. Mielestäni pakkovastikkeella kustannettu suoja ei ole hyväksyttävimpiä tapoja suojata. Sen sijaan en näe samanlaista ongelmaa siinä, jos joku lepuuttaa hoitovastikkeen ja muiden maksuosuus nousee. Sitä paitsi pakkovastikkeettomuus uskoakseni toisi uusia maksajia.

    Pakkovastikkeen poisto olisi laajemmassa mittakaavassa edullista vain jos joku suurosakas ilmoittaa että maksut loppuvat ja osakkeet muuttaa neitsytsaarille jos ei pakko poistu. Silloin jää vaihtoehdoiksi paikan ajautuminen nurin tai vastikkeen poisto, koska esim 200k reiän paikkaaminen on irtonumeromyynnin lisäämisellä sula mahdottomuus. Eikä se 200€ korotus jäljelle jääneille 1000:lle varmaan kovin hyvin maistuisi.

    Yksittäistenkin osakkeet voivat alkaa muuttaa, kiihtyvälläkin tahdilla jos pää on saatu auki.

    Onkos sinulla tarkempaa tietoa tuosta Lakesiden omistusrakenteesta?

    Tätä varten pitäisi kai pyytää osakasluettelo, luullakseni pyydettäessä on annettava. Kentän nettisivut pihtaavat.

    #1052955 Ilmoita asiaton viesti

    Brockwell: Tuosta kysyntäasiasta Hyvifolfin osalta ja tehdyistä ratkaisuista siellä, on valaiseva artikkeli tuoreessa Golflehdessä.

    Juu ja valaisevampikin voisi olla. Mahdollisuudet alihintaiseen pelaamiseen siis poistettiin (osakepelaamista edullisempaan pelaamiseen) jne. Täällä asioita on käsitelty juttua laajemmin, kiitos siitä. Kyllä forum hakkaa lehden kirkkaasti, varsinkin jos henkilökohtaisuuksista päästäisiin.

    #1052965 Ilmoita asiaton viesti

    Brockwell: Tällöin sukanvarteen jää 50t vuodessa ilman yhteisöveroa.

    Käytännössä epäilen:
    – onko osakkeita merkiten yhtiön sisään oikeasti tullut kaikki rakentamiseen kulunut raha (vai onko yhtiö velkaa)
    – valmiiksi rakentaminen on jatkunutkin kentän ”valmistumisen” jälkeen
    – rakentamisvirheiden korjaaminen
    – valmiiksi rakennetun ”parantelu”
    – varallisuus voi poltella käsissä eikä kaikki jääkään ylläpitoinvestointeihin, vaan varoja käytetään sinne sun tänne uudistushaluisen sisäpiirin haluamiin kohteisiin.

    #1052966 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Nips
    Sitä paitsi pakkovastikkeettomuus uskoakseni toisi uusia maksajia

    Miten se voisi tuoda uusia maksajia kun kaikki osakkeet on jo myyty aikaa sitten?

    Viimeisin viestisi taas laajentaa turhaan tuota Brocwellin viestin ydintä. Edelleen tuota asiaa pitää tarkastella vain kirjanpidollisen tuloksen ja todellisen välisenä erona. Seuraava kysymys on sitten miten tuo talteen jäänyt raha on käytetty, mutta se taas yleensä näkyy tuloslaskelmassa ja taseessa. Olennaista on ymmärtää että se tappio ei yleensä ole kuitenkaan todellista tappiota vaikka luvut sitä näyttävät

    #1052973 Ilmoita asiaton viesti

    ts:

    Nips
    Sitä paitsi pakkovastikkeettomuus uskoakseni toisi uusia maksajia

    Miten se voisi tuoda uusia maksajia kun kaikki osakkeet on jo myyty aikaa sitten?

    Uusia maksajia tulee kun lepuutusmahdollisuuden ansiosta uskaltavat ostaa osakkeita (siksi kun ei ole pakkovastiketta).

    Lisäys: Lisää uusia maksajia tulee jos yhtiö voi jalostaa lepuutettuja pelioikeuksia.

Esillä 25 viestiä, 426 - 450 (kaikkiaan 636)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Uutta ajattelua golfyhtiöden vastikekäytäntöihin?