Tasoitussuunnittelulla tuhansien euron palkinnoille?

[Statisti]

’Tasoitushuijaus on golfin suurin ongelma’

Golfpisteen etusivulla kerrotaan Ruotsin tasoitushuijauskeskustelusta. Golfliitto miettii kovasti keinoja miten händärihuijausta kitkettäisiin.

Nya regler ska stoppa handicapmyglet

Tässä toisessa uutisessa kerrotaan parista esimerkkitapauksesta.

Tajmad handicaphöjning var inte fusk

Uutisessa valitellaan huijauksen todistamisen vaikeutta, mutta omaan silmääni pisti tuomio tuon uutisen jälkimmäisessä tapauksessa.

Kommittén ansåg att det fanns många exempel på tillfällen då spelaren justerat sitt handicap på ett otillåtet sätt, och dömer honom för brott mot tävlingsreglerna till avstängning under ett år och tre månader. Under den tiden får mannen inte tävla eller träna på golfanläggningar som är anslutna till Svenska Golfförbundet.

Mitenköhän Suomessa toimittaisiin, jos jonkin kentän osakasta kiellettäisiin harjoittelemasta omalla kentällään tai millä tahansa kentällä jonka seura kuuluu Suomen Golfliittoon? Ja mitä sanktioita Golfliitolla olisi käytettävissään seuraa kohtaan, jos harjoittelu/pelaaminen sallittaisiin?

Siinäpä pohdittavaa.

[Tasamaan tuuppari]

Oktaani kirjoitti: (16.2.2015 14:08:49)
Jokohan Hattulan toiminnanjohtaja on muistanut palkita tämän sankarin vuoden pelaajana seurassa?

(xxxx) tasoitus on ainakin pudonnut 20.9:ään. Hyvän talvitreenikauden jälkeen ruvetaan haaveilemaan maagisen ysikympin rikkomisesta. Tsemppiä, Jyde!
—-
Nimet poistettu.

MOD Q8

[Golfinvihollinen39]

Hmm.

Kaikki tuntuvat tietävän händärihuijarit.

Yksi skenaario: Liitto perustaa mustan listan eli tietokannan, johon kerätään tiedot epänormaaleista tuloksista. Haetaan lupa tietosuojavaltuutetulta ym. jutut hoidetaan. Nimetään riittävän asiantunteva taho arvioimaan millä ’ansiolla’ pääsee tietokantaan ja ylläpitämään tietokantaa. Tietoja saisivat viralliset kilpailunjärjestäjät.

Kilpailunjärjestäjä voisi sitten määrätä kilpailutasoituksia paremmilla tiedoilla kuin pelkillä huhupuheilla.

Jos händärihuijaaminen on todella suuri ongelma, niin keinoja varmasti löytyy. Jos on halu tehdä asialle jotain.

[Ballmarker]

Golfinvihollinen39 kirjoitti: (1.6.2015 12:33:36)
Jos händärihuijaaminen on todella suuri ongelma, niin keinoja varmasti löytyy. Jos on halu tehdä asialle jotain.

Eräs hyvin pureva keino olisi se, että seurojen ja liiton yhteisellä päätöksellä mistään amatöörien golfkilpailuista ei enää jaeta muita palkintoja kuin mitaleja tms. Kaikki muut palkinnot julistetaan pannaan yhteisellä päätöksellä.

[Monikko]

Olen aikanani eräässä lajissa kisannut edustusurheilijana ja palkinnot olivat mitaleja.
Eräässä urheilulajissa olen sittemmin kisannut vuosia. Siellä oli muutaman alkukauden jälkeen palkintona käytännössä vain mitaleja.

Jos harrastaja kilpailee taloudellisen hyödyn eikä itse kilpailun vuoksi, niin miksi, etenkin jos jauhot pussissa eivät ole puhtaat? Tällaiset osallistujat tulee sekä järjestäjien että kanssakilpailijoiden taholta pyrkiä paljastamaan heti kisan aikana.

Hyvä sijoitus palkitaan mitalilla ja kunnialla. Miksi tämä ei riitä? Ainakin sen pitäisi tai sitten pitäisi hävetä ja lopettaa osallistumiset.

Toisaalta eikö meillä ole olemassa säännöt miten suuria palkinnot saavat olla tai seurauksena on ammattilaisen status?

[Mäkeläinen]

Kyllä kilpailuissa kunniasta pelataan, itse en edes katso mitä palkintolistalla on ja tuskin kovin moni muukaan. Mutta kyllä kilpailemiseen kuuluu palkinto, ei pelkkä mitali. Mitali ja diblomi kuuluvat nuoruuteen ja ovat vain hyviä muistoja, mutta jokin muu panos tuo peliin luonnetta, oli sitten menossa ryhmänsisäiset kisat kaljasta ja ruuasta tai vaikka finaalipaikasta auringossa.

Mutta olen jo aikaisemmin ehdottanut pistekattoa, jonka jälkeen alhaisin (paras) tasoitus ratkaisee sijoitukset. Itseäni ottaa päähän, että huonoin tasoitus olisi jotenkin parempi kuin alhainen tasoitus. Luulisi kaikkien haluavan kannustaa harjoitteluun ja onnistumiseen, eikä tasoituksen ylhäällä pitämiseen.

Ottaa päähän myös seurat jotka antavat tämän jatkua. Luulisi löytyvän tarpeeksi munaa mennä sanomaan kaverille suoraan, että ’tuskin sinä nyt aina vain kilpailuissa onnistut!’ Tosin mitä tämä nyt auttaisi, mutta olisipahan edes joku päässyt siitä mainitsemaan suoraan päin näköä, itse tekisin sen mielelläni.

[gloffare]

Kun pelataan kunniasta niin mitali on sopiva palkinto sijoittumisesta. Isommissa kilpailuissa saa lisäksi nimensä kiertopalkintoon jota säilytetään klubilla.

Rahapalkinnot (ja siihen verrattavat) kuuluvat ammattilaisten kisoihin.

Jos kisalla on sponsori niin on toki sopivaa jakaa lisäpalkinnoksi esim. ko. sponsorin logotuotteita, palloja, lippalakkeja tms. Hyvä olisi pitää vaikka jonkinlaista rajaa palkinnon arvon suhteen jollei muuten ymmärretä pysyä kohtuudessa.

Toisaalta ei ole juurikaan järkeä siinä että samassa sarjassa pelaavat tasoituksellista kisaa niin singelit kuin yli 20 tasurit.. muutamat ovat aina valmiita huijaamaan jos vain löytyy pienikin sauma sellaiseen. Ikävä kyllä lajin harrastuksen levitessä mukaan on tullut pelaajia joiden toiminta ei ole rehellistä. Ei golfkentällä eikä muutenkaan elämässään.

[svengisvingi]

Täällä on nyt julkisesti lynkattu kaksi kaveria Villin Lännen meiningillä. Voisikohan nuo asiat hoitaa toisella tavalla! En ota kantaa heidän oletettuihin edesottamuksiinsa. Hnkilökohtaisesti voin sanoa, että joka kerta kun kisoissa onnistuu, löytyy vähintäänkin yksi ystävällinen kanssakilpailija, joka vitsailee jotain händärihuijarista. Toisinpäin en ole koskaan kenenkän kuullut voivottelevan, että onpas sinulla ihan väärä tasoitus. sitä pitäisi varmaan tutkia!! Oman tähtihetkeni koin vuosia vuosia sitten. Pelasin kisoissa peräti 46 pistettä. Ei ollut tapahtunut ennen sitä eikä ole tapahtunut koskaan sen jälkeen. Tasoitus laski tietenkin huimasti. Muutamassa vuodessa se sitten palasi takaisin ’omalle’ paikalleen, kun kolusin kisoja ihan liian matalalla händärillä. Ikävää asiassa oli, että koko sen kesän sain kuulla olevani händärihuijari, vaikka kyseessä oli taatusti huikea onnenkantamoinen ja elämäni paras golfkierros.

[Golfinvihollinen39]

svengisvingi kirjoitti: (3.6.2015 17:11:31)
Täällä on nyt julkisesti lynkattu kaksi kaveria Villin Lännen meiningillä. …..
…..Oman tähtihetkeni koin vuosia vuosia sitten. Pelasin kisoissa peräti 46 pistettä. Ei ollut tapahtunut ennen sitä eikä ole tapahtunut koskaan sen jälkeen. Tasoitus laski tietenkin huimasti…..

Se suuri ero taitaa olla se, että näiden veijareiden tasoitus ei muutu ’elämän parhaan golfkierroksen’ takia. Ei yhtenäkään vuonna.

[yeux de serpent]

svengisvingi kirjoitti: (3.6.2015 17:11:31)
Täällä on nyt julkisesti lynkattu kaksi kaveria Villin Lännen meiningillä.

Ehkä aiheesta?

[Nike69]

Joko olisi (xxxx) ja (yyyy) tämän kesän kisatuloksia saatavilla? Varmaan kevään aikana händäri on palautunut entiselle tasolle… eli eikun kisoihin ja palkinnot kotiin.
—-
Nimet poistettu.

MOD Q8

[Putti-Possu]

svengisvingi kirjoitti: (3.6.2015 17:11:31)
Ikävää asiassa oli, että koko sen kesän sain kuulla olevani händärihuijari, vaikka kyseessä oli taatusti huikea onnenkantamoinen ja elämäni paras golfkierros.

’Händärihuijari’
– yhdet kuulee sen samaksi kuin ’hyvä, onneksi olkoon’
– toiset kuulee saman kuin ’sinä olet oikeasti huijari’
– kolmannet kokee sen kiusaamisena

meitä on niin moneen junaan, minulla ainakin on sen verran huumorintajua, että kuulun tuohon ensimmäiseen ryhmään, jollon vain hymyillen otan kehut vastaan … entä sinä?

[saunis]

(xxxx) viimevuotisesta Volvo Challenge voitosta mielenkiintoinen huomio.
Suomen finaalissa tasoitus 22.0
Palkintomatkalla maailmanfinaalissa tasoitus 6

Että sillai…
—-
Nimet poistettu.

MOD Q8

[Jugebox]

saunis kirjoitti: (3.6.2015 23:33:09)
(xxxx) viimevuotisesta Volvo Challenge voitosta mielenkiintoinen huomio.
Suomen finaalissa tasoitus 22.0
Palkintomatkalla maailmanfinaalissa tasoitus 6

Että sillai…

Noh, ainakin tasoitus on nyt sitten paikoillaan…

[ping10]

Golf on hieno laji joka parhaimmillaan tuottaa paljon mielihyvää niille jota sitä pelaa. Jos joku haluaa seurata kuinka oma peli edistyy niin tasoitus järjestelmästä voi olla jotain hyötyä.

Mutta jos kilpaillaan, niin silloin kilpaillaan ja tasoitusjärjestelmät tulee unohtaa! jos lyöt enemmän kuin toinen, sinä et ole parempi, sinä et ole voittaja vaikka jollain hassulla laskennallisella tavalla sinut lasketaan voittajaksi koska sinulla on korkeampi tasoitus.

Jos haluat voittaa, lyö vähemmän kuin toiset, jos et osaa, harjoittele, jos ei soilloinkaan onnistu, niin nauti golffista ja unohda kilpailujen voittaminen.

…niin ja ne jotka vastaavat viestiini ’jos tasoituksia ei huomioida, niin silloin parhaat aina voittaa…’ juuri niin, kilpailun tarkoitus on selvittää kuka on paras 🙂

PS itse lyön noin 90-95 kertaa per kierros, en harjoittele talvisin, enkä juuri rangea kuluta, mutta häpeäisin jos voittaisin sellaisen joka lyö 10 lyöntiä vähemmän jossain tapahtumassa.

[Angry Birdie]

Tasoitushuijausongelmasta päästäisi eroon palkitsemalla voittajat ainoastaan pokaalein, sekä maineella ja kunnialla, kuten jo edellä on esitetty.

[Vantti]

Angry Birdie kirjoitti: (4.6.2015 9:20:44)
Tasoitushuijausongelmasta päästäisi eroon palkitsemalla voittajat ainoastaan pokaalein, sekä maineella ja kunnialla, kuten jo edellä on esitetty.

Sponssoreilta saatavat palkinnotkin voivat olla ok, mutta mielestäni silloin olisi mielestäni kaksi vaihtoehtoa:

a) jaetaan pelaajat tasoituryhmittäin esim. 0-10, 10.1-20, 20-36 sarjoihin, joissa paremmuus ratkaistaisiin omassa sarjassa (tätähän käytetään esimerkiksi shakkikilpailuissa, joissa tasoituksella on myös oma roolinsa).

b) parhaalle palkinnot ja sponssoripalkinnot arvottaisiin.

Vaihtoehdon a hyvä puoli olisi, että se korostaisi enemmän urheilullisuutta ja myös pelaajan halua/kykyä kehittyä (eli kykyä saavuttaa parempi HCP).
Huonona puolena olisi, että se ei kokonaan poistaisi tasoituskikkailua. Uskoisin kuitenkin, että saavutettu hyöty tasoituskikkailulla ei useimmisssa tapauksissa korvaisi aiheutunutta haittaa eli motivaatio käyttää tasoituskikkailua pienenisi merkittävästi.

[Angry Birdie]

Vantti kirjoitti: (4.6.2015 9:40:56)

b) parhaalle palkinnot ja sponssoripalkinnot arvottaisiin.

Tämä on mielestäni ihan hyvä ajatus. Sonsoripalkintojen poistaminen vähentäsi osallistumishalukkuutta joka ei tietenkään ole kenenkään kannalta toivottavaa. Ja vaikka itse en pelaa tasoituksellisia kisoja lainkaan, olen silti sitä mieltä että lajin kannalta ne ovat varsin hyvä asia. Jos vaikkapa klubin kuukausikisassa normaalisti olisi nelisenkymmentä osallistujaa ja jos edes teoriassa olisi mahdollisuus voittoon ainoastaan kymmenellä, varmasti 10-15 kilpailijaa jättäisi osallistumatta. Se ei olisi hyvä asia lajin kannalta.

Tosiaan, kuten itsekin totesit, kohta a) ei tasotuskikkailua poistaisi. Se ainoastaan muuttaisi sitä. Aivan samoin joku (xxx) voisi edelleen pelata pari sarjaa väärässä kisassa.

[Klubipelaaja]

Olisiko niin, että tämä koko ongelma poistuu verottajan ratkaisulla ?

Sen sijaan golf-seurat voisivat puuttua todelliseen ongelmaan, eli tasoitusten säätämiseen liian hyväksi. Tämän ilmiön seurannaisvaikutukset ovat paljon laajemmat kuin muutaman kilpailijan tasoituskikkailu.

[Myy]

Klubipelaaja kirjoitti: (5.6.2015 19:02:25)
Sen sijaan golf-seurat voisivat puuttua todelliseen ongelmaan, eli tasoitusten säätämiseen liian hyväksi. Tämän ilmiön seurannaisvaikutukset ovat paljon laajemmat kuin muutaman kilpailijan tasoituskikkailu.

Millä tavalla haluaisit seurojen puuttuvan tuohon ongelmaan? Miten itse puuttuisit?

[Monikko]

Sponsoripalkintojen arvonta saattaisi jopa lisätä mukaantulijoita, näin on ainakin meillä käynyt.

Pelit sarjoittain: 0-10; 10.1- jne kaikki sarjat voisivat tuolloin on tasoituksettomia tai jos porukka haluaa niin yli kympin tms. hcp:nä.

Kisoihin tulisi vakavuutta mutta myös leikkiä ja jokainen voisi osallistua ynnä joka sarjaan löytyisi paras?

Näin sovelluksena tuolta aiemmista.

Tuo verottajan 100 euron sääntö myös tulee rajoittamaan kilpailujen palkintoja, mutta en tiedä on arvotuilla palkinnoilla eri merkitys kuin kilpailussa voitetuilla ja ilmoitusvelvollisilla?

[Klubipelaaja]

Myy kirjoitti: (5.6.2015 19:54:04)

Klubipelaaja kirjoitti: (5.6.2015 19:02:25)
Sen sijaan golf-seurat voisivat puuttua todelliseen ongelmaan, eli tasoitusten säätämiseen liian hyväksi. Tämän ilmiön seurannaisvaikutukset ovat paljon laajemmat kuin muutaman kilpailijan tasoituskikkailu.

Millä tavalla haluaisit seurojen puuttuvan tuohon ongelmaan? Miten itse puuttuisit?

Esimerkiksi
– tasoitus voi muuttua vain kilpailukierroksella
– itse ei voi syöttää tulostietoja nettisovelluksen avulla
– jos ei toimita riittävää määrää tasoituskierroksen tuloskorttia per vuosi, tasoitus on automaattisesti seuraavana vuotena 54
– kentät noudattaisivat vierailijoiden osalta tasoitusrajoituksia
– lähtöaikakohtaisesti tiukennetaan maksimitasoitusrajaa

[toveri]

killinki kirjoitti: (5.6.2015 20:25:09)
Sponsoripalkintojen arvonta saattaisi jopa lisätä mukaantulijoita, näin on ainakin meillä käynyt.

Pelit sarjoittain: 0-10; 10.1- jne kaikki sarjat voisivat tuolloin on tasoituksettomia tai jos porukka haluaa niin yli kympin tms. hcp:nä.

Kisoihin tulisi vakavuutta mutta myös leikkiä ja jokainen voisi osallistua ynnä joka sarjaan löytyisi paras?

Näin sovelluksena tuolta aiemmista.

Tuo verottajan 100 euron sääntö myös tulee rajoittamaan kilpailujen palkintoja, mutta en tiedä on arvotuilla palkinnoilla eri merkitys kuin kilpailussa voitetuilla ja ilmoitusvelvollisilla?

Olen kyllä täysin samoilla linjoilla tässä, arvokkaimmat palkinnot arvontaan tuo lisää osallistujia. Olisi kuitenkin hyvä jakaa palkintoja vaikka vaatimattomiakin pistebogeilla. Ei kyllä ole mitään sen hienompaa kuin nähdä pelaaja joka osallistuu ensimmäisiin kisoihin ja hyvän kierroksen jälkeen on yhtä hangonkeksiä noutaessaan palkintoaan.

[Myy]

Klubipelaaja kirjoitti: (6.6.2015 14:33:23)

Myy kirjoitti: (5.6.2015 19:54:04)

Klubipelaaja kirjoitti: (5.6.2015 19:02:25)
Sen sijaan golf-seurat voisivat puuttua todelliseen ongelmaan, eli tasoitusten säätämiseen liian hyväksi. Tämän ilmiön seurannaisvaikutukset ovat paljon laajemmat kuin muutaman kilpailijan tasoituskikkailu.

Millä tavalla haluaisit seurojen puuttuvan tuohon ongelmaan? Miten itse puuttuisit?

Esimerkiksi
– tasoitus voi muuttua vain kilpailukierroksella

Lämmittää varmaan niitä, jotak kilpailevat vain harvoin.

Klubipelaaja kirjoitti: (6.6.2015 14:33:23)
– itse ei voi syöttää tulostietoja nettisovelluksen avulla

LIsää hommaa toimistoon, eli lisää kustannuksia

Klubipelaaja kirjoitti: (6.6.2015 14:33:23)
– jos ei toimita riittävää määrää tasoituskierroksen tuloskorttia per vuosi, tasoitus on automaattisesti seuraavana vuotena 54

Tämä on hyvä! Pääsisi heti seuraavalla kaudella kaiken maailman (xxx) kanssa Riioon!

Klubipelaaja kirjoitti: (6.6.2015 14:33:23)
– kentät noudattaisivat vierailijoiden osalta tasoitusrajoituksia

Eikös tämä nimenomaan houkuttele säätämään tasoitusta alaspäin?

Klubipelaaja kirjoitti: (6.6.2015 14:33:23)
– lähtöaikakohtaisesti tiukennetaan maksimitasoitusrajaa

Ylös- vai alaspäin?

[Klubipelaaja]

Myy kirjoitti: (6.6.2015 16:58:54)

Klubipelaaja kirjoitti: (6.6.2015 14:33:23)

Myy kirjoitti: (5.6.2015 19:54:04)

Klubipelaaja kirjoitti: (5.6.2015 19:02:25)
Sen sijaan golf-seurat voisivat puuttua todelliseen ongelmaan, eli tasoitusten säätämiseen liian hyväksi. Tämän ilmiön seurannaisvaikutukset ovat paljon laajemmat kuin muutaman kilpailijan tasoituskikkailu.

Millä tavalla haluaisit seurojen puuttuvan tuohon ongelmaan? Miten itse puuttuisit?

Esimerkiksi
– tasoitus voi muuttua vain kilpailukierroksella

Lämmittää varmaan niitä, jotak kilpailevat vain harvoin.

Klubipelaaja kirjoitti: (6.6.2015 14:33:23)
– itse ei voi syöttää tulostietoja nettisovelluksen avulla

LIsää hommaa toimistoon, eli lisää kustannuksia

Klubipelaaja kirjoitti: (6.6.2015 14:33:23)
– jos ei toimita riittävää määrää tasoituskierroksen tuloskorttia per vuosi, tasoitus on automaattisesti seuraavana vuotena 54

Tämä on hyvä! Pääsisi heti seuraavalla kaudella kaiken maailman (xxx) kanssa Riioon!

Klubipelaaja kirjoitti: (6.6.2015 14:33:23)
– kentät noudattaisivat vierailijoiden osalta tasoitusrajoituksia

Eikös tämä nimenomaan houkuttele säätämään tasoitusta alaspäin?

Klubipelaaja kirjoitti: (6.6.2015 14:33:23)
– lähtöaikakohtaisesti tiukennetaan maksimitasoitusrajaa

Ylös- vai alaspäin?

Luepa vielä uudestaan nuo mainitsemani asiat ja mieti kuinka ne voisivat tilannetta muuntaa. Ehkä tulet toisiin ajatuksiin.

[Julkaisija]

Artikkelit