Aihe: Tali – halpapelaajan mekka - Golfpiste.com

31.1.–7.2. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][8]
KilpailuaSuomalaista

Tali – halpapelaajan mekka

Etusivu Foorumit Yleistä Tali – halpapelaajan mekka

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 177)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #450604 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Rauski kirjoitti: (22.11.2010 22:54:21)
    Siis ,iksi ihmeessä jengiä kiinnostaa niin hemmetisti mitä se Talinkenttä maksaa vuokraa ja millä hinnalla mitäkin myydään, pitäiskö muutta asunnoiksi tjms. Mä Helsinkiläisenä veronmaksajana antaisin kaikkille liikuntapaikoille (golfkentillekin) mitä Helsingissä on ilmaisen vuokran rakennuksineen, sen verran pitää liikuntaa tukea, onhan se pois hyvin suurella todennäköisyydellä myöhemmistä terveydenhoitomenoista.

    Kohtuullisen haasteen nappasit, jos mielit politiikkaan… paljolti on vielä puuttuvia liikuntapaikkoja.
    SLU urheilulajit

    #450605 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Diletantti kirjoitti: (22.11.2010 23:05:33)
    Jos edellinen viestini oli sinusta hauska, toivottavasti tämä huvittaa sinua vielä enemmän: HGK:n ja liikuntaviraston välinen vuokrasopimus on tehty kiinteällä vuokralla, elinkustannusindeksillä huomioituna. Liikuntavirasto ja kiinteistövirasto voivat sopia sisäisestä hinnoittelustaan mitä haluavat, mutta tällä ei ole vaikutusta liikuntaviraston ja HGK:n välillä sovitun vuokran määrään.

    Arvelin noin olevan asian, mutta halusin sinun kirjoittavan tuon esiin. Jo tuon menettelyn monimutkaisuus osoittaa kuinka paljon tuossa on joutunut tekemään sisäpiirin päätöksiä, että tuo on saatu tuolla tavoin junailtua. Epäilen että kaikki on aina mahdollista purkaa, jos asia menee kunnolla valtakunnan-tason uutiseksi ja käsiteltäväksi. Ainakin toimenpiteissä mukana olleet poliitikot tulevat kärsimään poliittisesti. Ja valitettavasti, myös golf:n maine tulee kärsimään. Jatkakoon papat pelaamistaan ilmaiseksi Talissa minun puolesta, mutta saisivat ainakin lopettaa kaksinaismoralistisen höpinänsä muiden halpapelaamisesta jatkossa.

    #450606 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Onpa ollut mielenkiintoista seurata tätä keskustelua. Osa vakioräksyttäjistä ei ole osallistunut ollenkaan, herää kysymys miksi … Muutenkin sanankäänteet ovat olleet suhteellisen maltillisia, mikä onkin oikein kun puhutaan niinkin arvokkaasta asiasta kuin Suomen golfin syntysijat.

    Tyypilliseen tapaan asioita kuitenkin sotketaan tyylikkäästi, mutta unohdetaan se tosiasia, mikä tässä on oleellista. Suomalaisen toimintakulttuurin vastenmieliset piirteet ovat viimevuosina tulleet esille mm. vaaliraha-asioissa, ja tämä kuuluu siihen samaan kategoriaan. Onneksi nuo talilaiset itse ovat ymmärtäneet olla hiljaa ja kommentoimatta, koska varmaan itsekin ovat oivaltaneet, etteivät heidän toimensa kaupungin kanssa sieda päivänvaloa. Juridisesti asiat varmaankin ovat kunossa, mutta eettsesti ei näin voi sanoa.

    Kyllä talilla paikkansa Suomen golfissa on, ja vielä ihan kunniakas sellainen. Nyt olisi vaan syytä tunnustaa, että aika ajoi noiden muinaisten käytäntöjen ohi. Jos asiat halutaan laittaa kuntoon, ei siihen välttämättä tarvita 24 vuoden siirtymä aikaa. On havaittu aika monessa muussakin tapauksessa, että hyvässä tahdossa tehdyt sopimukset joutavat romukoppaan, kun tilanteet muuttuvat. Päivän lehtien ulkomaat ja talous sivulta voi lukea lisää.

    #450607 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Rauski kirjoitti: (22.11.2010 22:54:21)
    Siis ,iksi ihmeessä jengiä kiinnostaa niin hemmetisti mitä se Talinkenttä maksaa vuokraa ja millä hinnalla mitäkin myydään, pitäiskö muutta asunnoiksi tjms. Mä Helsinkiläisenä veronmaksajana antaisin kaikkille liikuntapaikoille (golfkentillekin) mitä Helsingissä on ilmaisen vuokran rakennuksineen, sen verran pitää liikuntaa tukea, onhan se pois hyvin suurella todennäköisyydellä myöhemmistä terveydenhoitomenoista.

    Siis miksi ihmeessä jengiä kiinnostaa niin hemmetisti mitä ne lokit maksaa kierroksestaan ja millä hinnalla niille peliaikoja myydään, vai pitäiskö kieltää kokonaan tjms. Mä osakkeen omistajana antaisin kaikille sitoutumattomille (lokeillekin) mitä Suomessa on ilmaisen kierroksen kahveineen, sen verran liikuntaa pitää tukea, onhan se pois hyvin suurella todennäköisyydellä myöhemmistä terveydenhoitomenoista.

    …Rauski, sun logiikan mukaan sun pitäis sitten allekirjoittaa toi munkin teksti, vai missä ero?

    #450608 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Spekulaatiot jatkuvat.

    Kiinteistövirasto on arvioinut Talin arvoksi karkeasti ottaen 100.000.000 euroa, jos alue muutettaisiin virkistysalueesta asuntorakentamiseen. Laskelma on karkea-arvio, mutta kuvastaa maa-alueen käypääarvoa. Asuntotontteina ko. maa-alueen vuosivuokra pyörisi noin 4.000.000 euron tietämillä, jos se rakennettaisiin samalla tavalla kuin ympäröivät rakennetut alueet.

    Tämä on siis vain spekulaatiota, koska vuokrasopimus on 25-vuotinen. Toisaalta nyt olisi SGL:llä ja talilaisilla pelinpaikka tehdä jotain suurta Suomi-golfin eteen. Neuvotelkaa vuokrasopimuksen purusta siten, että jos käypä arvo on 100.000.000, niin tuosta esimerkiksi 30 prosenttia vuokranantaja osoittaa jokamies/pay&play-golfkenttien rakentamiseen lähiympäristössä. Montakohan kenttää 30 miljoonalla pyöräytettäisiin? Nykyisille talilaisille voisi antaa vaikka ilmaisen pelioikeuden loppuiäksi ko. kentille.

    Eikös kaikki voittaisi?

    #450609 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Rauski kirjoitti: (22.11.2010 22:54:21)
    Siis ,iksi ihmeessä jengiä kiinnostaa niin hemmetisti mitä se Talinkenttä maksaa vuokraa ja millä hinnalla mitäkin myydään, pitäiskö muutta asunnoiksi tjms. Mä Helsinkiläisenä veronmaksajana antaisin kaikkille liikuntapaikoille (golfkentillekin) mitä Helsingissä on ilmaisen vuokran rakennuksineen, sen verran pitää liikuntaa tukea, onhan se pois hyvin suurella todennäköisyydellä myöhemmistä terveydenhoitomenoista.

    Kaupunkien liikuntapaikkojen ’ilmainen’ jako piilottaa tuen ja vääristää kilpailua, minkä vuoksi perustellumpaa olisi avoin ja näkyvä tuki, jossa
    – käyttäjät (seurat tms) maksaisivat liikuntapaikoista käyvän vuokran joko kaupungille tai yksityiselle liikuntapaikalle
    – kaupunki antaisi tukea urheiluseuroille tai muille käyttäjille, jossa otettaisiin tasapuolisesti huomioon käyttäjämäärät. Tuessa voitaisiin ottaa huomioon mm. tuen kohdistaminen nuorille, vanhuksille tms.
    – tällöin ne liikuntamuodot, joissa käytetään yksityisesti rahoitettuja tiloja kaupungin tilojen sijasta ovat tasaveroisessa asemassa. Samoin yksityiset (kuten tennishalliyritttäjät) eivät kärsi tästä kaupungin piilotuesta.

    Jos tätä yleistä periaatetta sovellettaisiin Taliin, pitäisi Talin maksaa käypää vuokraa maasta ja rakennuksistaan. Jos kentänvuokra on sovittu 25 vuodeksi, tätä epäsuhtaa voidaan tasata rakennusten vuokrasopimuksessa.

    Olisi myös oikeudenmukaista, että tämä lisävuokra palautettaisiin golfiin, mutta suoraan pelaajille. Helsinki voisi tukea golfseuroja suoraan tai kohdistettuna niiden opetus- ja juniorityöhön. Tai tukea voitaisiin kohdistaa suoraan pelimaksuihin (niin kausi kuin gf-hintoihin), jolloin mahdollinen tuki pitäisi toimia kaikille tasapuolisesti kaikille Helsingin golfkentille tai -seuroille.

    Tämän jälkeen kukaan ei rutisisi Talin piilotuesta eikä mahdollisista vapaamatkustajista, jotka ovat tavalla tai toisella onnistuneet pääsemään jäseneksi keittiön kautta tai muuten. Kun kaupungin tuki olisi suoraa, sitä voitaisiin kohdistaa nykyistä tarkoituksenmukaisemmin, esimerkiksi nuorisolle.

    #450610 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Poodri Hoo kirjoitti: (23.11.2010 9:22:08)
    Spekulaatiot jatkuvat.

    Kiinteistövirasto on arvioinut Talin arvoksi karkeasti ottaen 100.000.000 euroa, jos alue muutettaisiin virkistysalueesta asuntorakentamiseen. Laskelma on karkea-arvio, mutta kuvastaa maa-alueen käypääarvoa. Asuntotontteina ko. maa-alueen vuosivuokra pyörisi noin 4.000.000 euron tietämillä, jos se rakennettaisiin samalla tavalla kuin ympäröivät rakennetut alueet.

    Tämä on siis vain spekulaatiota, koska vuokrasopimus on 25-vuotinen. Toisaalta nyt olisi SGL:llä ja talilaisilla pelinpaikka tehdä jotain suurta Suomi-golfin eteen. Neuvotelkaa vuokrasopimuksen purusta siten, että jos käypä arvo on 100.000.000, niin tuosta esimerkiksi 30 prosenttia vuokranantaja osoittaa jokamies/pay&play-golfkenttien rakentamiseen lähiympäristössä. Montakohan kenttää 30 miljoonalla pyöräytettäisiin? Nykyisille talilaisille voisi antaa vaikka ilmaisen pelioikeuden loppuiäksi ko. kentille.

    Eikös kaikki voittaisi?

    Mikäköhän on Kiinteistöviraston arvio Kaivopuiston arvosta ja paljonko se laskuttaa Puisto-osastoa siitä, että Helsingin parasta tonttimaata pidetään hukkakäytössä ja kaiken maailman juoppojen temmellyskenttänä? Esimerkiksi ne jokavuotiset ilmaiskonsertit voisi maksaa palttiarallaa miljoonan parin päivän käytöstä. Puhumattakaan vapusta.

    Entä Keskuspuiston arvo? Veikkaanpa, että Keskuspuiston koko ja tonttipula huomioiden hinta on jo miljardiluokkaa. Entä Esplanadi ja Kauppatori, kyllä niillekin aika monta asuntoa saataisiin ja melkoisen kalliita sellaisia. Kukahan niidenkin tukien maksajiksi keksittäisiin?

    On se muuten rikas pulju toi Kiinteistövirasto kun on varaa heittää vuositasolla miljarditolkulla helposti poimittavissa olevaa Helsingin veronmaksajien rahaa ihan hukkaan. Onneksi en asu Helsingissä, ei olisi varaa.

    #450611 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    En halua ottaa kantaa Talilaisten etuuksiin tai muiden etuuksien puutteeseen, mutta suomen golfliikkeen (syntyhistorian) kannalta ehkä tärkeimmän ja perinteisimmän klubin banalisointi ärsyttää ja surettaa. Keskustelkaa kriittisesti, mutta älkää kyseenalaistako Talin olemassaoloa – tai muuttaa sitä niin, että se ei olisi enää tunnistettavissa.

    HGK ja Tali on tärkeä linkki siinä kehitysjatkumossa, mikä on määrittänyt suomalaisen golfin luonteen ja muodon.

    #450612 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    duffer kirjoitti: (23.11.2010 9:46:46)

    Poodri Hoo kirjoitti: (23.11.2010 9:22:08)
    Spekulaatiot jatkuvat.

    Kiinteistövirasto on arvioinut Talin arvoksi karkeasti ottaen 100.000.000 euroa, jos alue muutettaisiin virkistysalueesta asuntorakentamiseen. Laskelma on karkea-arvio, mutta kuvastaa maa-alueen käypääarvoa. Asuntotontteina ko. maa-alueen vuosivuokra pyörisi noin 4.000.000 euron tietämillä, jos se rakennettaisiin samalla tavalla kuin ympäröivät rakennetut alueet.

    Tämä on siis vain spekulaatiota, koska vuokrasopimus on 25-vuotinen. Toisaalta nyt olisi SGL:llä ja talilaisilla pelinpaikka tehdä jotain suurta Suomi-golfin eteen. Neuvotelkaa vuokrasopimuksen purusta siten, että jos käypä arvo on 100.000.000, niin tuosta esimerkiksi 30 prosenttia vuokranantaja osoittaa jokamies/pay&play-golfkenttien rakentamiseen lähiympäristössä. Montakohan kenttää 30 miljoonalla pyöräytettäisiin? Nykyisille talilaisille voisi antaa vaikka ilmaisen pelioikeuden loppuiäksi ko. kentille.

    Eikös kaikki voittaisi?

    Mikäköhän on Kiinteistöviraston arvio Kaivopuiston arvosta ja paljonko se laskuttaa Puisto-osastoa siitä, että Helsingin parasta tonttimaata pidetään hukkakäytössä ja kaiken maailman juoppojen temmellyskenttänä? Esimerkiksi ne jokavuotiset ilmaiskonsertit voisi maksaa palttiarallaa miljoonan parin päivän käytöstä. Puhumattakaan vapusta.

    Entä Keskuspuiston arvo? Veikkaanpa, että Keskuspuiston koko ja tonttipula huomioiden hinta on jo miljardiluokkaa. Entä Esplanadi ja Kauppatori, kyllä niillekin aika monta asuntoa saataisiin ja melkoisen kalliita sellaisia. Kukahan niidenkin tukien maksajiksi keksittäisiin?

    On se muuten rikas pulju toi Kiinteistövirasto kun on varaa heittää vuositasolla miljarditolkulla helposti poimittavissa olevaa Helsingin veronmaksajien rahaa ihan hukkaan. Onneksi en asu Helsingissä, ei olisi varaa.

    Typerä provo.

    Helsingin puistoja ja virkistysalueita saa käyttää kaikki Suomen 5-6 miljoonaa ihmistä. Talin kenttää saa käyttää golfin peluuseen 1000 henkilöä. Näetkö tuossa duffer mitään eroa. Toki Talissakin voi ulkoilla, mutta siitähän nyt ei ole kyse.

    On kiva että keskustelua syntyy, mutta jos jotain voisi jättää sanomatta?

    Ei varmaan kukaan ole tosissaan edes miettinyt Taliin muuta kuin golfkenttää tulevaisuudessa. Veikkaan että kaikki olisivat tyytyväisiä, jos otettaisiin tuet pois ja vuokrat kohdalleen. Säästyneet rahat voitaisiin minun mielestäni kohdistaa suoraan seurojen junioritoimintaan

    Siihen asti kun Tali saa valtiolta/kaupungilta tukea omalle sisäpiirilleen ’hyväveli’ -tyyliin, niin jos olisin Talin edustaja olisin hiljaa ja jääväisin ainakin itseni niissä asioissa, jossa joitain lajin harrastajia leimataan toisten siivillä eläjiksi ja keplottelijoiksi, jotka tekevät lajille hallaa. Eikö?

    Siinä olen Rauskin, TS:n ja muiden samanhenkisten kanssa ihan samaa mieltä, että turha on puhua mistään pay ja play tai asuntorakentamisesta. Jos joku oli tosissaan noiden suhteen, niin miettikää uudelleen. Kunhan saataisiin halpapelaamisesta huolestuneet nyt vaan itse pois halpapelaamisen koukusta. Sen jälkeen on sitten ihan sama miten sinne pääsee pelaamaan ja millä suhteilla jonon ohi.

    Itseäni ei asia ja kenttä edes kiinnosta muuta kuin periaatteesta. Talia kenttänä voisi verrata vaikka Paloheinään, lisättynä muutamalla koristekasvilla ja reunakivellä.

    Ei herneitä…

    #450613 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Se on hyvä, että kaupunki tukee golfia. Mutta siellä Talin terassilla voitaisiin ollaa hiljaa siitä, miten muualla pitää asiat hoitaa. Etekään ei pidä yritää palauttaa golfia 80-luvulle. Ei, vaikka talilaisten lähipiireillä voi olla golfosakkeita, joiden arvo on romahtanut.

    #450614 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Löytyyköhän minkään muun lajin parista niin paljon pahvipäitä kuin golfin. Monet kirjoitukset viittaavat siihen, että golfin pelaaminen on liian halpaaa, koskapa ymmärrys on vaatimattomalla tasolla ja omaan pesään paskantaminen on monille tullut ihan tavaksi. Green cardin myöntämisessä olisi hyvä ottaa käyttöön myös älyn, ymmärryksen ja jonkintason yleisen tietämyksen kriteerit.

    #450615 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (23.11.2010 10:58:28)
    Löytyyköhän minkään muun lajin parista niin paljon pahvipäitä kuin golfin. Monet kirjoitukset viittaavat siihen, että golfin pelaaminen on liian halpaaa, koskapa ymmärrys on vaatimattomalla tasolla ja omaan pesään paskantaminen on monille tullut ihan tavaksi. Green cardin myöntämisessä olisi hyvä ottaa käyttöön myös älyn, ymmärryksen ja jonkintason yleisen tietämyksen kriteerit.

    Mitäs olet miettinyt uudeksi harrastukseksesi?

    #450616 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Toisaalta, tänne forumille kirjautumisen yhteyteen, vois liittää älykkyystestin. Palvelis varmaan kirjoittelun tasoa.; )

    #450617 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tsak Noris kirjoitti: (23.11.2010 10:16:22)

    duffer kirjoitti: (23.11.2010 9:46:46)

    Poodri Hoo kirjoitti: (23.11.2010 9:22:08)
    Spekulaatiot jatkuvat.

    Kiinteistövirasto on arvioinut Talin arvoksi karkeasti ottaen 100.000.000 euroa, jos alue muutettaisiin virkistysalueesta asuntorakentamiseen. Laskelma on karkea-arvio, mutta kuvastaa maa-alueen käypääarvoa. Asuntotontteina ko. maa-alueen vuosivuokra pyörisi noin 4.000.000 euron tietämillä, jos se rakennettaisiin samalla tavalla kuin ympäröivät rakennetut alueet.

    Tämä on siis vain spekulaatiota, koska vuokrasopimus on 25-vuotinen. Toisaalta nyt olisi SGL:llä ja talilaisilla pelinpaikka tehdä jotain suurta Suomi-golfin eteen. Neuvotelkaa vuokrasopimuksen purusta siten, että jos käypä arvo on 100.000.000, niin tuosta esimerkiksi 30 prosenttia vuokranantaja osoittaa jokamies/pay&play-golfkenttien rakentamiseen lähiympäristössä. Montakohan kenttää 30 miljoonalla pyöräytettäisiin? Nykyisille talilaisille voisi antaa vaikka ilmaisen pelioikeuden loppuiäksi ko. kentille.

    Eikös kaikki voittaisi?

    Mikäköhän on Kiinteistöviraston arvio Kaivopuiston arvosta ja paljonko se laskuttaa Puisto-osastoa siitä, että Helsingin parasta tonttimaata pidetään hukkakäytössä ja kaiken maailman juoppojen temmellyskenttänä? Esimerkiksi ne jokavuotiset ilmaiskonsertit voisi maksaa palttiarallaa miljoonan parin päivän käytöstä. Puhumattakaan vapusta.

    Entä Keskuspuiston arvo? Veikkaanpa, että Keskuspuiston koko ja tonttipula huomioiden hinta on jo miljardiluokkaa. Entä Esplanadi ja Kauppatori, kyllä niillekin aika monta asuntoa saataisiin ja melkoisen kalliita sellaisia. Kukahan niidenkin tukien maksajiksi keksittäisiin?

    On se muuten rikas pulju toi Kiinteistövirasto kun on varaa heittää vuositasolla miljarditolkulla helposti poimittavissa olevaa Helsingin veronmaksajien rahaa ihan hukkaan. Onneksi en asu Helsingissä, ei olisi varaa.

    Typerä provo.

    Helsingin puistoja ja virkistysalueita saa käyttää kaikki Suomen 5-6 miljoonaa ihmistä. Talin kenttää saa käyttää golfin peluuseen 1000 henkilöä. Näetkö tuossa duffer mitään eroa. Toki Talissakin voi ulkoilla, mutta siitähän nyt ei ole kyse.

    On kiva että keskustelua syntyy, mutta jos jotain voisi jättää sanomatta?

    Ei varmaan kukaan ole tosissaan edes miettinyt Taliin muuta kuin golfkenttää tulevaisuudessa. Veikkaan että kaikki olisivat tyytyväisiä, jos otettaisiin tuet pois ja vuokrat kohdalleen. Säästyneet rahat voitaisiin minun mielestäni kohdistaa suoraan seurojen junioritoimintaan

    Siihen asti kun Tali saa valtiolta/kaupungilta tukea omalle sisäpiirilleen ’hyväveli’ -tyyliin, niin jos olisin Talin edustaja olisin hiljaa ja jääväisin ainakin itseni niissä asioissa, jossa joitain lajin harrastajia leimataan toisten siivillä eläjiksi ja keplottelijoiksi, jotka tekevät lajille hallaa. Eikö?

    Siinä olen Rauskin, TS:n ja muiden samanhenkisten kanssa ihan samaa mieltä, että turha on puhua mistään pay ja play tai asuntorakentamisesta. Jos joku oli tosissaan noiden suhteen, niin miettikää uudelleen. Kunhan saataisiin halpapelaamisesta huolestuneet nyt vaan itse pois halpapelaamisen koukusta. Sen jälkeen on sitten ihan sama miten sinne pääsee pelaamaan ja millä suhteilla jonon ohi.

    Itseäni ei asia ja kenttä edes kiinnosta muuta kuin periaatteesta. Talia kenttänä voisi verrata vaikka Paloheinään, lisättynä muutamalla koristekasvilla ja reunakivellä.

    Ei herneitä…

    juu provo varmaan, mutta sisälöltään yhtä älykäs kuin moni vakava kirjoitus tässä(kin) ketjussa.

    #450618 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    turbo kirjoitti: (23.11.2010 11:25:01)
    Toisaalta, tänne forumille kirjautumisen yhteyteen, vois liittää älykkyystestin. Palvelis varmaan kirjoittelun tasoa.; )

    Eikös se älykkyystesti ole foorumissa itsessään. Tuskin tällä kukaan täysjärkinen päivästä toiseen toisilleen naljaile 😉

    #450619 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tämä on hämmästyttävää kuinka urheilua ja liikuntaa yleisestikin mustamaalaavaa uutisointia yhä laajemmin esiintyy lehdistössämme. Hesarin tasoisen lehden ei odottaisi käynnistävän tällaista keskustelua. Olihan siinä jo vähän varauduttu tulevaan mm kommentilla keskuspuistosta.
    Joku aika sitten saatiin lukea, että Tapiolan tennispuiston vuokrasopimusta ei jatketa – saadaan lisää tonttimaata. Vähän myöhemmin saimme lukea, että Esport Centerin tennishallit puretaan ja tilalle kaavoitetaan asuntoja ja metroasema ym. Tässä tapauksessa kun vuokrasopimusta on jäljellä vuosikausia joudutaan maksamaan sakkoa sopimuksen purusta varmaan miljoonia. Todellista kokonaisvaltaista näkemystä omaava suunnittelusta vastaatuullinen virkamies totesi lehdessä, ettei nämä kustannukset tule veronmaksajien maksettavaksi. Mistä ihmeestä ne rahat tulevat? Asuntojen hintoihin tietty lisätään ja kukas niitä sitten ostaa – ettei vaan olisi niitä veronmaksajia.
    Vielä 2010 meillä tunnutaan pitävän liikuntaa, johon golf mitä upeammalla tavalla kuuluu, lähinnä kustannuksena! Päättäjät nyt silmät auki ja arvo myös kansanterveydelle.

    #450620 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    isoveli kirjoitti: (23.11.2010 11:54:47)
    Vähän myöhemmin saimme lukea, että Esport Centerin tennishallit puretaan ja tilalle kaavoitetaan asuntoja ja metroasema ym. Tässä tapauksessa kun vuokrasopimusta on jäljellä vuosikausia joudutaan maksamaan sakkoa sopimuksen purusta varmaan miljoonia. Todellista kokonaisvaltaista näkemystä omaava suunnittelusta vastaatuullinen virkamies totesi lehdessä, ettei nämä kustannukset tule veronmaksajien maksettavaksi. Mistä ihmeestä ne rahat tulevat? Asuntojen hintoihin tietty lisätään ja kukas niitä sitten ostaa – ettei vaan olisi niitä veronmaksajia.

    Tämä ei liity mitenkään otsikkoon.

    Veronmaksajia ovat kaikki, jotka maksavat veroja, siis yleensä myös ihmiset, jotka ostavat asuntoja. Sen sijaan tuon virkamiehen lausumana veronmaksaja saa hieman toisen merkityksen. Hän tarkoitti tuolla sitä, ettei noita kustannuksia makseta siitä rahasta, jonka veronmaksajat luovuttavat kaupungille verojen muodossa. Asunnonostajan rahat ovat ihan hänen omiaan eivätkä liity veroihin mitenkään.

    Comprende?

    #450621 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Juuri niin – ajattelet samalla tavalla tuon virkamiehen kanssa.

    #450622 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    isoveli kirjoitti: (23.11.2010 11:54:47)
    Tämä on hämmästyttävää kuinka urheilua ja liikuntaa yleisestikin mustamaalaavaa uutisointia yhä laajemmin esiintyy lehdistössämme. Hesarin tasoisen lehden ei odottaisi käynnistävän tällaista keskustelua. Olihan siinä jo vähän varauduttu tulevaan mm kommentilla keskuspuistosta.
    Joku aika sitten saatiin lukea, että Tapiolan tennispuiston vuokrasopimusta ei jatketa – saadaan lisää tonttimaata. Vähän myöhemmin saimme lukea, että Esport Centerin tennishallit puretaan ja tilalle kaavoitetaan asuntoja ja metroasema ym. Tässä tapauksessa kun vuokrasopimusta on jäljellä vuosikausia joudutaan maksamaan sakkoa sopimuksen purusta varmaan miljoonia. Todellista kokonaisvaltaista näkemystä omaava suunnittelusta vastaatuullinen virkamies totesi lehdessä, ettei nämä kustannukset tule veronmaksajien maksettavaksi. Mistä ihmeestä ne rahat tulevat? Asuntojen hintoihin tietty lisätään ja kukas niitä sitten ostaa – ettei vaan olisi niitä veronmaksajia.
    Vielä 2010 meillä tunnutaan pitävän liikuntaa, johon golf mitä upeammalla tavalla kuuluu, lähinnä kustannuksena! Päättäjät nyt silmät auki ja arvo myös kansanterveydelle.

    Lausunto kuvastaa ainastaan sitä tasoa millä ymmärrys kyseisen viranhaltijan kohdalla on. Kaikki kustannukset ja lopulliset maksut kiertyvät aina veronmaksajien ja/tai yksityisen kuluttajan maksettaviksi. Yritys tai yhteiskunnan organisaatiot eivät viimekädessä maksa mitään, vaan kaikki kustannukset peritään veroina tai tuotteiden ja palvelujen hinnassa yksityisiltä kuluttajilta takaisin.

    #450623 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    isoveli kirjoitti: (23.11.2010 12:08:38)
    Juuri niin – ajattelet samalla tavalla tuon virkamiehen kanssa.

    Samalla logiikalla kaupungin virkamiehen kanssa joka totesi, että aseman putkirikon kustannukset eivät mene veronmaksajien piikkiin, koska niiden varalle oli rahastoitu rahaa.

    Tähän on pakko… mistä näitä oikeen sikiää

    #450624 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Chip Greenside kirjoitti: (23.11.2010 12:15:02)

    isoveli kirjoitti: (23.11.2010 11:54:47)
    Tämä on hämmästyttävää kuinka urheilua ja liikuntaa yleisestikin mustamaalaavaa uutisointia yhä laajemmin esiintyy lehdistössämme. Hesarin tasoisen lehden ei odottaisi käynnistävän tällaista keskustelua. Olihan siinä jo vähän varauduttu tulevaan mm kommentilla keskuspuistosta.
    Joku aika sitten saatiin lukea, että Tapiolan tennispuiston vuokrasopimusta ei jatketa – saadaan lisää tonttimaata. Vähän myöhemmin saimme lukea, että Esport Centerin tennishallit puretaan ja tilalle kaavoitetaan asuntoja ja metroasema ym. Tässä tapauksessa kun vuokrasopimusta on jäljellä vuosikausia joudutaan maksamaan sakkoa sopimuksen purusta varmaan miljoonia. Todellista kokonaisvaltaista näkemystä omaava suunnittelusta vastaatuullinen virkamies totesi lehdessä, ettei nämä kustannukset tule veronmaksajien maksettavaksi. Mistä ihmeestä ne rahat tulevat? Asuntojen hintoihin tietty lisätään ja kukas niitä sitten ostaa – ettei vaan olisi niitä veronmaksajia.
    Vielä 2010 meillä tunnutaan pitävän liikuntaa, johon golf mitä upeammalla tavalla kuuluu, lähinnä kustannuksena! Päättäjät nyt silmät auki ja arvo myös kansanterveydelle.

    Lausunto kuvastaa ainastaan sitä tasoa millä ymmärrys kyseisen viranhaltijan kohdalla on. Kaikki kustannukset ja lopulliset maksut kiertyvät aina veronmaksajien ja/tai yksityisen kuluttajan maksettaviksi. Yritys tai yhteiskunnan organisaatiot eivät viimekädessä maksa mitään, vaan kaikki kustannukset peritään veroina tai tuotteiden ja palvelujen hinnassa yksityisiltä kuluttajilta takaisin.

    Siis onhan kuluttaja ja veronmaksaja jonkin palvelun tai hyödykkeen maksajana täysin eri asia! Veronmaksajalla ei ole mahdollisuutta valita meneekö hänen tuloistaan rahaa veroina vai ei, eikä edes sitä, mihin hänen veroeuronsa käytetään. Kuluttajalla taasen on täysi vapaus valita mitä hän nettotuloillaan tekee.

    Pikkaisen on kommunistis-sosialistinen näkemys Chipiltä yhdistää yksityinen ja yhteiskunnallinen kulutus.

    #450625 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    mulli kirjoitti: (22.11.2010 23:30:24)
    Arvelin noin olevan asian, mutta halusin sinun kirjoittavan tuon esiin.

    Halusit siis ensin kirjoittaa puolenkymmentä viestiä puuta heinää siltä varalta, että joku oikaisisi pökellyksesi. Kuulostaa uskottavavalta.

    mulli kirjoitti: (22.11.2010 23:30:24)
    Jo tuon menettelyn monimutkaisuus osoittaa kuinka paljon tuossa on joutunut tekemään sisäpiirin päätöksiä, että tuo on saatu tuolla tavoin junailtua. Epäilen että kaikki on aina mahdollista purkaa, jos asia menee kunnolla valtakunnan-tason uutiseksi ja käsiteltäväksi. Ainakin toimenpiteissä mukana olleet poliitikot tulevat kärsimään poliittisesti. Ja valitettavasti, myös golf:n maine tulee kärsimään. Jatkakoon papat pelaamistaan ilmaiseksi Talissa minun puolesta, mutta saisivat ainakin lopettaa kaksinaismoralistisen höpinänsä muiden halpapelaamisesta jatkossa.

    Menettely on ollut normaalia kunnallista päätöksentekoa. Liikuntalautakunta koostuu kaupunginvaltuuston valitsemista poliittisista luottamushenkilöistä. Lautakunta on tehnyt samanlaiset päätökset samanlaisella menettelyllä ja samoilla vuokraehdoilla muiden helsinkiläisten kenttien kanssa. Jos tiedossasi on joitain viittaamiasi sisäpiirin päätöksiä, olisi kunniakkaampaa nimetä nämä kuin esittää perättömiä väitteitä, jotka aiheettomasti mustamaalavat vuokrauspäätöksen tehneen lautakunnan jäseniä.

    HGK:n kanssa solmitun sopimuksen mukaan vieraspelaajat voivat pelata kentällä kaikkina viikonpäivinä vapaasti ilman aikarajoitusta, pl. maanantai-torstai klo 14-18, jolloin vieraspelaaminen edellyttää jäsenen mukanaoloa. HGK:n jäsenten pelaaminen ei ole ilmaista tai halpaa, tuskin edes kohtuuhintaista kentän tasoon suhteutettuna. Pelaamisen hinnat ovat julkisesti nähtävillä seuran kotisivuilla. Väitteet suljetusta kentästä tai jäsenten ilmaisesta pelaamisesta eivät siis pidä tietenkään paikkaansa, mutta miksi pilata hyvää propagandaa ikävillä tosiasioilla.

    Tämän tietyn kansanryhmän kirjoittelussa tuntuu olevan yhteisenä piirteenä se, että tosiasiat on lupa tyystin sivuuttaa tai niitä voi vapaasti vääristellä, kunhan toiminta tukee omaa aatetta. Tällaista epärehellisyyttä en ole voinut koskaan ymmärtää.

    Talin asiaa on käsitelty ”valtakunnan-tason uutisena” kohta kaksi vuotta, mutta asia ei tunnu kiinnostavan muita kuin näitä muutamia harvoja, joilla herraviha ja katkeruus on juurtunut niin syvälle, että viesteistä kumpuava kaunaisuus on käsin kosketeltavaa.

    #450626 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (23.11.2010 12:52:17)

    Chip Greenside kirjoitti: (23.11.2010 12:15:02)

    isoveli kirjoitti: (23.11.2010 11:54:47)
    Tämä on hämmästyttävää kuinka urheilua ja liikuntaa yleisestikin mustamaalaavaa uutisointia yhä laajemmin esiintyy lehdistössämme. Hesarin tasoisen lehden ei odottaisi käynnistävän tällaista keskustelua. Olihan siinä jo vähän varauduttu tulevaan mm kommentilla keskuspuistosta.
    Joku aika sitten saatiin lukea, että Tapiolan tennispuiston vuokrasopimusta ei jatketa – saadaan lisää tonttimaata. Vähän myöhemmin saimme lukea, että Esport Centerin tennishallit puretaan ja tilalle kaavoitetaan asuntoja ja metroasema ym. Tässä tapauksessa kun vuokrasopimusta on jäljellä vuosikausia joudutaan maksamaan sakkoa sopimuksen purusta varmaan miljoonia. Todellista kokonaisvaltaista näkemystä omaava suunnittelusta vastaatuullinen virkamies totesi lehdessä, ettei nämä kustannukset tule veronmaksajien maksettavaksi. Mistä ihmeestä ne rahat tulevat? Asuntojen hintoihin tietty lisätään ja kukas niitä sitten ostaa – ettei vaan olisi niitä veronmaksajia.
    Vielä 2010 meillä tunnutaan pitävän liikuntaa, johon golf mitä upeammalla tavalla kuuluu, lähinnä kustannuksena! Päättäjät nyt silmät auki ja arvo myös kansanterveydelle.

    Lausunto kuvastaa ainastaan sitä tasoa millä ymmärrys kyseisen viranhaltijan kohdalla on. Kaikki kustannukset ja lopulliset maksut kiertyvät aina veronmaksajien ja/tai yksityisen kuluttajan maksettaviksi. Yritys tai yhteiskunnan organisaatiot eivät viimekädessä maksa mitään, vaan kaikki kustannukset peritään veroina tai tuotteiden ja palvelujen hinnassa yksityisiltä kuluttajilta takaisin.

    Siis onhan kuluttaja ja veronmaksaja jonkin palvelun tai hyödykkeen maksajana täysin eri asia! Veronmaksajalla ei ole mahdollisuutta valita meneekö hänen tuloistaan rahaa veroina vai ei, eikä edes sitä, mihin hänen veroeuronsa käytetään. Kuluttajalla taasen on täysi vapaus valita mitä hän nettotuloillaan tekee.

    Pikkaisen on kommunistis-sosialistinen näkemys Chipiltä yhdistää yksityinen ja yhteiskunnallinen kulutus.

    Eihän tässä ollut kyse maksamisen vapaaehtoisuudesta tai pakollisuudesta, ainoastaan yleisellä tasolla siitä kuka on kaikessa lopullinen maksaja. Näkemyksessä ei ole muutenkaan mitään kommunistis-sosialistista, kyse on ainoastaan tosiasioista. Mitä verotukseen tulee, niin sitä pitää keventää radikaalisti purkamalla massiivista byrokratiaa ja parantaa käsittämätönta tehottomuutta esim. terveyden- ja sairaanhoidossa.

    #450627 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (23.11.2010 12:52:17)
    Siis onhan kuluttaja ja veronmaksaja jonkin palvelun tai hyödykkeen maksajana täysin eri asia! Veronmaksajalla ei ole mahdollisuutta valita meneekö hänen tuloistaan rahaa veroina vai ei, eikä edes sitä, mihin hänen veroeuronsa käytetään. Kuluttajalla taasen on täysi vapaus valita mitä hän nettotuloillaan tekee.

    Pikkaisen on kommunistis-sosialistinen näkemys Chipiltä yhdistää yksityinen ja yhteiskunnallinen kulutus.

    Miltäs kuulostaisi näin sanottuna…

    Siis onhan sitoutumaton ja sitoutunut golfari jonkin palvelun tai hyödykkeen maksajana täysin eri asia! Sitoutuneella ei ole mahdollisuutta valita meneekö hänen tuloistaan rahaa vastikkeena vai ei, eikä edes sitä, mihin hänen vastikeeuronsa käytetään. Sitoutumattomalla taasen on täysi vapaus valita mitä hän nettotuloillaan tekee.

    Sori, tuli provo 😀

    #450628 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Jos tarkkaan tutkittaisi Helsingin kaupungin liikuntavirastoa ja sen jakamaa kompensaatioita seuroille tilavuokrissa ja muina tukina niin huomattaisi että se on yksi suurimpia urheilun tukijoita Suomessa,ellei jopa suurin.Syvä respekti.HGK voisi opetella avoimuutta tän sullemulle meinigin sijaan.Avoin jono ja selkeät määritelmät että ketkä pääsee jäseneksi ja muutenkin toiminta läpinäkyväksi.Se on nykyaikaista urheiluseuratoimintaa muillakin helsinkiläisillä seuroilla.Tätä avoimuutta se Rauramo haluaa muille ,miks ei Talillle. Tää hämmentäminen pilaa golfin mainetta mutta porukka norsuluutorneissa ei kommentoi.

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 177)
Vastaa aiheeseen: Tali – halpapelaajan mekka

Etusivu Foorumit Yleistä Tali – halpapelaajan mekka