Aihe: Rötösherrat kuriin - Golfpiste.com

16.–23.8. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[9][16]
KilpailuaSuomalaista

Rötösherrat kuriin

Etusivu Foorumit Yleistä Rötösherrat kuriin

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 28)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1193360 Ilmoita asiaton viesti

    Tällainen postaus osui silmään:

    Golfosakkeita haalinut hämärämies kiven sisään!Oikeuden päätös: vuosi ja 8 kk ehdotonta vankeutta!– Olin joulukuussa…

    Julkaissut Suomen Golfkentät ry Perjantaina 5. tammikuuta 2018

    Ehdotonta 1v 8kk napsahti. Täälläkin pörssissä joku tarjosi vähän aikaa sitten mahdollisuutta päästä osakkeesta eroon joustavasti. Olikohan kyseessä jutun kommenteissa mainittu toinen henkilö?

    Jos tuollaiseen tarjoukseen tietoisesti lankeaa niin voi hyvinkin saada syytteen avunannosta ko. rikokseen. Tulisiko sitten tuomio onkin sitten mielenkiintoisempi kysymys. Kannattaa olla varovainen noissa osakekaupoissa.

    #1193387 Ilmoita asiaton viesti

    Rötösherröista en tiedä että kuuluuko tuomittu siihen kategoriaan, mutta hyvä kuitenkin että on saatu aikaan jotakin tällä saralla. Seuraavaksi on sitten korvausten hakeminen ”myyjiltä” jotka ovat näille hämärätahoille antaneet osakkeensa maksua vastaan.

    #1193390 Ilmoita asiaton viesti

    Tänään 5.1.2018 tuomari antoi asiasta päätöksen, joka oli vuosi ja 8 kk ehdotonta vankeutta törkeästä velallisen epärehellisyydestä.

    Tuo on selkeä ja usein käytetty lausuma konkurssirikoksissa. Tapauksista on useitakin tuomioistuinten päätöksiä. Tuomio koskee ilmeisestikin golfosakkeiden ostajaa ja ostotapahtuma ei ole sinänsä tuomion kohde, mutta velallisen epärehellisyys sitä on. Jos velallisen epärehellisyydestä tuomitun kanssa liiketoimia harrastaneet (tavaran/palveluiden myyjät ja ostajat) olisi tuomittu, niin olisihan tuomion saaneiden lista todella pitkä.

    #1193417 Ilmoita asiaton viesti

    Kalleb: Seuraavaksi on sitten korvausten hakeminen ”myyjiltä” jotka ovat näille hämärätahoille antaneet osakkeensa maksua vastaan.

    Toki korvauksia voi hakea, mutta tuskin on menestymisen mahdollisuuksia. Myyjällä ei ole selonottovelvollisuutta koskien ostajan maksukykyä, jos vaan on oikeustoimikelpoinen. Se, että kauppahinta on negatiivinen ei muuta asiaa – eikä esim. Kurkin ex-omistajia pidä tällaisilla jutuilla pelotella.

    #1193421 Ilmoita asiaton viesti

    Toki korvauksia voi hakea, mutta tuskin on menestymisen mahdollisuuksia. Myyjällä ei ole selonottovelvollisuutta koskien ostajan maksukykyä, jos vaan on oikeustoimikelpoinen. Se, että kauppahinta on negatiivinen ei muuta asiaa – eikä esim. Kurkin ex-omistajia pidä tällaisilla jutuilla pelotella.

    Jos myyjällä olisi aavistus asian tilasta, niin pitäisikö tunnustaa jos kysytään? Vähän samanlainen kysymys kuin että pitäisikö kirjata rankku jos pallo liikahtaa ihan vähäsen….

    #1193425 Ilmoita asiaton viesti

    ArnoldPalmer

    Toki korvauksia voi hakea, mutta tuskin on menestymisen mahdollisuuksia. Myyjällä ei ole selonottovelvollisuutta koskien ostajan maksukykyä, jos vaan on oikeustoimikelpoinen. Se, että kauppahinta on negatiivinen ei muuta asiaa – eikä esim. Kurkin ex-omistajia pidä tällaisilla jutuilla pelotella.
    —————————————————-
    Jos myyjällä olisi aavistus asian tilasta, niin pitäisikö tunnustaa jos kysytään? Vähän samanlainen kysymys kuin että pitäisikö kirjata rankku jos pallo liikahtaa ihan vähäsen….

    Mm Kotojärven tapauksesta on tuomioistuinten päätöksiä. Niistä käy ilmi millainen on vastuu osakkeen ostajalla tai myyjällä. Selviää myös milloin tai miltä osin myyjän vastuut lakkaavat. Ratkaisevaa oli kaupantekohetki ja siihen mennessä erääntyneet maksut.

    #1193426 Ilmoita asiaton viesti

    Kotojärven päätös muistaakseni koski pääosin vastikkeenmaksuvelvoitetta ja näyttöä siitä onko avustettu velallisen epärehellisyyttä. Käytännössä juridisesti pätevän näytön saaminen jälkimmäisen osalta on haastavaa ellei mahdotonta.

    Jos tiedät, että olet ”myymässä” kaverille, jolla ei ole aikomustakaan maksaa vastikkeita, niin onko omatuntosi puhdas?

    Itse olen sitä mieltä, että kenttäyhtiöiden kannattaisi ratkaista ongelma proaktiivisesti ettei kenenkään tarvitse toimia harmaalla alueella.

    #1193429 Ilmoita asiaton viesti

    Jos tiedät, että olet ”myymässä” kaverille, jolla ei ole aikomustakaan maksaa vastikkeita, niin onko omatuntosi puhdas?

    Tämä on moraalikysymys ja siinä suhteessa en halua esittää jyrkkiä ja ”äkkivääriä” mielipiteitä. Kysymykseesi voi vastata ainakin kahdesta tulokulmasta:
    1) Onko oikein, että myyn pakkovastiketta lypsävän kenttäyhtiön osakkeen taholle, josta kenttäyhtiö ei vastikekertymää saa. Oma käsitykseni on, että on oikein. Kansalaisvelvollisuuteni olisi, että toimisin muutenkin siten, että tätä pakkovastioketta ei kerättäisi muutoin kuin tilapäisesti. Mikäli tilannetta ei saataisi tervehdytetyksi (mitä ne syyt sitten olisivatkaan) kenttäyhtiö pitäisi asettaa selvitystilaan/konkurssiin/lopettaa toiminta. On moraalisesti hyvin arveluttavaa pyörittää kenttäyhtiötä pakkovastikkeiden varassa, hyötyjinä kun on yleensä varsin pieni aktiivijoukko. Ei kenenkään ulkopuolisen ole pakko maksaa siitä, että golfkentällä pidetään hauskaa.

    2)Onko oikein, että myyn osakkeen taholle, joka ei ”pakkovastikeansaa” ymmärrä ja joutuu sen vuoksi taloudellisiin vaikeuksiin. Ostajaa kohtaan se sopimaton menettely, häntä kohtaan ei ole syytä noin menetellä. Kenttäyhtiön suuntaan en tuntisi vähäisintäkään tunnon tuskaa, sen menettely osakasta kohtaan on väärää, useammallakin mittarilla mitattuna.

    Onko oikein, että kenttäyhtiöllä on oikeus maksattaa pelaamattomilla muiden pelaajien kustannuksia, jotta he voisivat pelata kierroksiaa alle omakustannushinnan.(Maksattaa jopa tahoilla, jotka eivät koskaan ole golfia pelanneet ja ei ole aikomustakaan tai mahdollisuuttakaan pelata)

    No tulihan tässä oikein vaiko väärin mielipidettä ainakin tarpeeksi, älä vedä hernettä nenuun.

    #1193442 Ilmoita asiaton viesti

    Tästä pakkovastikkeesta…

    Eikö vastikkeella ylläpidetä kenttää, rakenennuksia ja kalustoa. Näin kentällä arvo säilyy paremmin tai saattaa jopa nousta.

    Osakkeen omistajathan maksavat vastiketta omistusosuuksiensa mukaan, toki poikkeuksiakin on näiden aktivoimattomien osakkeiden osalta.

    Mikäli pelaamattomat osakkaat vapautettaisiin vastikkeista, maksaisivat pelaavat osakkaat pelaamattomien osakkaiden omistuksen arvon säilymisestä tai jopa arvon noususta.

    Sen laskeminen vaatisi sitten hiukan tarkempaa perehtymistä tilinpäätökseen, paljonko vastikkeesta menee pelaamiseen ja omaisuuden arvoa säilytvään ylläpitämiseen. Tarkkaa arvoa ei pysty edes tilinpäätöksistä laskemaan.

    #1193451 Ilmoita asiaton viesti

    No tulihan tässä oikein vaiko väärin mielipidettä ainakin tarpeeksi, älä vedä hernettä nenuun.

    Ihan hyviä ja perusteltuja näkökulmia. Kuinka sellaisesta voisi vetää herneen nenuun.

    Mutta jotain on vikaa järjestelmässä kun tähän on tultu. Kun osakkeesta eroon pääseminen edellyttää usein vähintäänkin harmaalla alueella olevaa kikkailua, niin ei paljon houkuta ostaa osaketta. Omani myin pois 2000-luvun alkupuolella. Heti olen valmis ostamaan nykyisen kenttäni osakkeen ja sitoutumaan vastikkeiden maksuun kun on varmuus, että osakkeesta pääsee eroon tarvittaessa. Vaikka sitten nollahinnalla.

    #1193457 Ilmoita asiaton viesti

    Tilanne tosiaan alkaa olla aika järjetön kuten Eikka aiemmin kirjoitti. Koko jengi maksaa pienen joukon pelejä jotka tosin ovat suurisuisimpia keskusteluissa. Toki itsekin kuuluun kenttiä aika paljon käyttäviin; kierroshinta Etelä-Suomen top-kentällä parin kympin luokkaa.
    Mielestäni ratkaisu olisi yksinkertainen: perusmaksu + kierrosmaksu.
    Ymmärrän aivan hyvin jos kaltaisiani olisi kotikentällä enemmän niin se yksinkertaisesti aiheuttaisi katastrofin peliaikojen suhteen vaikka meillä on tosin kaksi kenttää mutta rajat tulevat aina vastaan.

    #1193475 Ilmoita asiaton viesti

    Jani77

    Tästä pakkovastikkeesta…

    Eikö vastikkeella ylläpidetä kenttää, rakenennuksia ja kalustoa. Näin kentällä arvo säilyy paremmin tai saattaa jopa nousta.

    Osakkeen omistajathan maksavat vastiketta omistusosuuksiensa mukaan, toki poikkeuksiakin on näiden aktivoimattomien osakkeiden osalta.

    Mikäli pelaamattomat osakkaat vapautettaisiin vastikkeista, maksaisivat pelaavat osakkaat pelaamattomien osakkaiden omistuksen arvon säilymisestä tai jopa arvon noususta.

    Sen laskeminen vaatisi sitten hiukan tarkempaa perehtymistä tilinpäätökseen, paljonko vastikkeesta menee pelaamiseen ja omaisuuden arvoa säilytvään ylläpitämiseen. Tarkkaa arvoa ei pysty edes tilinpäätöksistä laskemaan.

    Viimeisen kymmenen vuoden aikana kenttien osakkeiden hinta on pudonnut 10… 20 % vuodessa edellisen vuoden hinnasta. Monen kentän hinnasta on jäljellä alle 20% ja osakkeen hinta pyörii 0… 3 kertaa vuosivastike. On kenttiä joiden hinta on sukeltanut negatiiviseksi.
    10 vuotta sitten puhuttiin ”vapaamatkustajista”, sillä tarkoitettiin niitä osakkaita, jotka lepuuttivat osakettaan ja eivät maksaneet vuotuista pelikausimaksua/vastiketta ja pelaajat maksoivat vastikkeita ja osakkeen arvo nousisi. Todellisuudessa pakkovastike on vain jyrkentänyt arvon alentumista. Ymmärtääkseni pakkovastike toimii juuri toisin päin kuin Jani77 tarkoittaa.
    Jos osakkeen hinta on alle kaksi kertaa pelikausimaksu/vastike, kannattaako yleensäkään pakkovastiketta perustella kentän kunnon säilyttämisellä. Monen omistajan kohdalla alle kahdessa vuodessa pakkovastikkeiden summa on suurempi kuin osakkeen hinta.

    #1193484 Ilmoita asiaton viesti

    Heti olen valmis ostamaan nykyisen kenttäni osakkeen ja sitoutumaan vastikkeiden maksuun kun on varmuus, että osakkeesta pääsee eroon tarvittaessa. Vaikka sitten nollahinnalla.

    Sama täällä. Luultavasti tämä riittäisi lukuisalle joukolle golfareita. Osakekauppa saisi aivan uutta vauhtia, jos tällainen mahdollisuus avautuisi golfyhtiöiden yhtiöjärjestysten muutoksilla.

    #1193531 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllähän paska pysyy paskana vaikka paskaa ostanut ammattirikollinen/saattohoitaja tms tuomittaisiin vankeuteen.

    Pyrrhoksen voitto väittäisin.

    #1193549 Ilmoita asiaton viesti

    Hyvin mielenkiintoinen juttu. Maallikkona minulle nousi mieleen yksi kysymys. Tuomiohan tuli velallisen epärehellisyydestä eli kaveri haali itselleen vastuita joita tiesi olevansa kyvytön hoitamaan.
    Golfosakkeiden kauppaa ko. tapauksissa ei kai missään vaiheessa ole pidetty pidetty mitenkään moitittavana?
    Ainoastaan se on rikollista että ottaa tietoisesti vastuita joita ei pysty maksamaan.

    Suomen golfin kannalta masentava yksityiskohta oli se että syytetyn selitys siitä että oli ostanut osakkeet eteenpäin myytäviksi ei mennyt läpi. Oikeus totesi ettei ko. osakkeilla ole jällenmyyntiarvoa. Se on nyt virallisesti todettu ja kirjattu.

    #1193567 Ilmoita asiaton viesti

    Arctic Golf, Harjattula Golf, Hirsala Golf, Iitti Golf, Katin Golf, Keri Golf, Kullo Golf, Kurk Golf, Levi Golf, Nurmijärven Golfkeskus, Pielis Golf ja Ruukki Golf.
    Siinä lista kentistä, joiden osakkeilla ei ole arvoa.Siitä on oikeuden tuomio.

    Meriläinen otti tuomion tyytyväisenä vastaan. Hän pitää sitä merkittävänä ennakkopäätöksenä. Meriläisen mukaan on mahdollista, että jotkut golfyhtiöt saattavat lähteä peräämään vahingonkorvauksia osakkeita myyneiltä tahoilta.
    Kunnon brändäystä yhtiölle 😀
    E: Gogolfissa juttu tuosta.

    #1193572 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä tämän kaltaisesta asiasta ei kannattaisi olla tyytyväinen vaan hyvin surullinen, olisi aihetta myötähäpeään.
    Jos tässä tapauksessa myyjätahoa syytetään niin olisihan se todella oikeudenkäytössä uusi tulkinta. Kysessähän vahingonkorvauksia hakisi kaupan kohde (kenttäyhtiö). Sen vielä jotenkin ymmärtäisi, että ostaja hakee korvausta myyjältä (mikä se peruste olisikaan), mutta kaupan kohde hakee korvausta myyjältä. Tuo menee jo todella pitkälle.

    Onhan tässä pari poikkeusta: ostaja toimii varastetun identiteetin varjolla tai ostaja on oikeustoimikelvoton, silloin kauppa on pätemätön.

    #1193610 Ilmoita asiaton viesti

    Arctic Golf, Harjattula Golf, Hirsala Golf, Iitti Golf, Katin Golf, Keri Golf, Kullo Golf, Kurk Golf, Levi Golf, Nurmijärven Golfkeskus, Pielis Golf ja Ruukki Golf.
    Siinä lista kentistä, joiden osakkeilla ei ole arvoa.Siitä on oikeuden tuomio.

    Valitettavasti lista on reaalimaailmassa huomattavasti pitempi. Lyhyt on sen sijaan lista niistä golfosakkeista, joilla on markkina-arvoa yli 0 euroa – ja joille on ottajia.

    Moni osakas tyytyisi siihen, että hänen osakkeensa on menettänyt markkina-arvonsa. Valitettavasti se ei riitä. Olennaisempi kysymys on se, miten mitätöidä arvoton osakeomistus. Kun se ei onnistu laillisin keinoin, golfyhtiöiden moraalinen velvollisuus on korjata nyt käsistä riistäytynyt tilanne tekemällä omien osakkeiden lunastus mahdolliseksi.

    Kuten eikka aikaisemmin kirjoitti:

    On moraalisesti hyvin arveluttavaa pyörittää kenttäyhtiötä pakkovastikkeiden varassa, hyötyjinä kun on yleensä varsin pieni aktiivijoukko.

    Ellei golfyhtiö pärjää ilman pakkovastikkeita, sen velvollisuus osakkaitaan kohtaan on lopettaa toimintansa.

    #1193893 Ilmoita asiaton viesti

    Pitäisikö siis osakeyhtiölakia muuttaa niin, että osakkeen omistuksen voi palauttaa yhtiölle? Golfosakkeiden kohdalla asia selkeentyisi, mutta johtaisi tietysti ensin kohtuuttomiin vastikkeisiin jäljelle jääville, sitten kenttien konkursseihin. Toisaalta ihan niinkuin markkinataloudessa pitäisikin tapahtua, mutta sääliksi käy niitä muutamaa eläkeläispariskuntaa ylläpitämässä isoa kerrostaloa maaseudun kuihtuvassa taajamassa…

    #1193981 Ilmoita asiaton viesti

    Ei osakeyhtiölakia tarvitse muuttaa, vaan golfyhtiöiden yhtiöjärjestyksiä niin, että omien osakkeiden lunastaminen tulee mahdolliseksi. Jos yhtiö ei kestä tätä hallitusti ja soveltuvin rajoituksin toteutettuna, niin vaihtoehdoksi jää yhtiön toiminnan lopettaminen ja omaisuuden myynti.

    Yhtiöiden olisi tässä tilanteessa pantava aivan uusi vaihde päälle erilaisten tuotepakettien kehitykseen ja starttiaikojen markkinointiin.

    #1193985 Ilmoita asiaton viesti

    Calex: ”Ei osakeyhtiölakia tarvitse muuttaa, vaan golfyhtiöiden yhtiöjärjestyksiä niin, että omien osakkeiden lunastaminen tulee mahdolliseksi. ”

    Kuten esim Lohjalla juuri tehtiin. Ei se niin vaikeaa ole.

    #1194015 Ilmoita asiaton viesti

    Vaikka hyvin voi ymmärtää miksi syyttäjälaitos ja kaiketi myös asianomistajina yhtiöt eli niiden hallitus/hallitukset ovat lähteneet prosessoimaan tätä vastikemaksunsa laiminlyönyttä osakeostajaa vastaan, on lopputulemana ja vaikutus kuten useimmat kirjoittajat ovat tuoneet esiin nimenomaan negatiivinen osakkeenomistajille. Eikä varmastikaan lähde osakekauppa tällä tavalla paremmin käymään, päinvastoin. Se vielä puuttuisi että yhtiö yrittäisi lähteä hakemaan korvauksia myyjiltä, mihin taisi joku näistä puuhamiehistä viitatakin.

    Sen sijaan on erittäin ilahduttavaa vihdoinkin kuulla, että monessa yhtiössä on näköjään aktiivisesti ryhdytty puuttumaan ongelman todelliseen ytimeen eli lähdetty pelioikeuksien määrän laskemiseen järkevämmälle tasolle lunastamalla, ts. käytännössä ottamalla vastaan lahjoituksena ”ylimääräisiä” osakkeita, jotka muutoin lopulta joutuvat näille hämärämiehille (joita kyllä tulee riittämään tästä tuomiosta huolimatta) ja/tai vaihtoehtoisesti aiheuttavat yhtiön toimintamallin kannalta liiallista ja hallitsematonta, gf-tulorakenteen jopa monesti täysin romuttavaa pelilippukauppaa.

    Tuskinpa osakeyhtiölakia tullaan muuttamaan, eikä tarvetta olekaan vaan niin halutessaan yhtiö eli sen osakkaat voivat käyttää yhtiöjärjestyksen muutostietä (lunastuslausekkeet) tai vielä helpommin yhtiö yksinkertaisesti voi hankkia ja/tai vastaanottaa omia osakkeitaan, mikä onnistuu hyvin ainakin vielä silloin kun yhtiön taloudellinen tilanne sen sallii.

    #1194021 Ilmoita asiaton viesti

    Näissä suunnitelmissa on ongelmansa:

    Pakkovastikkeesta luopuminen voi johtaa tilanteeseen, jossa ”sijoittaja” (Lue: koijari) hankkii osakkeita muussa tarkoituksessa kuin golfpelaamiseen. Jos osakkeita saisi jatkossa ilman vastikevelvoitetta, yhä harvempi joutuisi kantamaan riskin kentän ylläpidosta. Tämä sijoittaja keräisi osakkeita saaden vähitellen enemmistön ja voisi myydä omaisuuden muuhuh tarkoitukseen … ja loput osakkeet pakkolunastettaisiin halvalla. Eli ongelma on siinä, että osakkeen äänivalta säilyy vaikkei maksa vastikettakaan.

    Osakkeiden lunastaminen yhtiölle voi samalla tavoin lisätä jäljelle jääneiden vastuita kentän ylläpidosta. Samalla tavalla kuin edellisessäkin, osakkeiden valta keskittyy entisestä ja avaa keinottelumahdollisuuksia ”sijoittajille”

    #1194024 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possun edelliseen viestiin lyhyet kommentit. Eli pakkovastikevelvollisuuden itse asiassa säilyttäisin mm. juuri viestissä mainitusta syystä. Lunastus tai osakkeiden hankkiminen luonnolisesti taas tarkoittaa että käytännössä osakkeenomistajienkin määrä vähenee joten samalla selvää on, että jos muita tuloja kuin pääosin vastiketuloja ei pystytä kasvattamaan, tulee vastiketasoa nostaa ja/tai menoja pienentää. Huom. eihän tämä eroa nykytilanteesta, jossa vastiketuloja ei saada koijareilta minkä lisäksi he pysyvät yhtiössä osakkeenomistajina. Aika helppo valinta näiden välillä … luulisi olevan ….

    #1194083 Ilmoita asiaton viesti

    Tällä foorumilla on vuosien mittaan kerrottu useista sellaisista golfyhtiöistä, joissa pakkovastikkeita ei peritä, joissa yhtiöjärjestyksen muutoksella niiden perimisestä on luovuttu tai yhtiöjärjestyksessä on lunastuspykälä. Esimerkkeinä mieleen tulevat Keimola, Ringside, Alastaro, Nevas (?) ja uusimpana Lohja. Useita muitakin on. Yleistä näissä yhtiöissä on säännöstö, jolla yhtiö voi lunastaa vuosittain hallittuja määriä omia osakkeitaan.

    Yhtäkään tapausta ei ole tiedossa, jossa joko Putti-Possun kuvailema tai joku muu isompi ongelma olisi putkahtanut tämän seurauksena esiin. Päinvastoin, osakkaat ovat täällä kehuneet systeemin erinomaisuutta.

    Vastiketulojen vähetessä useimmissa tapauksissa lienee selvää, että muita tuloja on pyrittävä kasvattamaan aktivoimalla tuotepakettien kehittelyä ja markkinointia kokonaan uudelle tasolle. Toisaalta lunastusmahdollisuus on omiaan lisäämään uusien osakkaiden tuloa yhtiöön.

    Ellei golfyhtiö kestä tällaista ”normaalitilaan” siirtymistä, se joutuu vakavasti harkitsemaan profiilinsa muuttamista yksityisklubiksi – tai toimintansa lopettamista.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 28)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Rötösherrat kuriin