Aihe: Pukeutuminen kentälle… - Golfpiste.com

22.4.–29.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[9][9]
KilpailuaSuomalaista

Pukeutuminen kentälle…

Etusivu Foorumit Yleistä Pukeutuminen kentälle…

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 88)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Mäkeläinen kirjoitti: (31.8.2014 23:45:34)
    …Voin kyllä silti vanhemmille herroille ja rouville puhua myös nätisti ja ikää kunnioittavasti…

    Mäkeläisen kanssa samoilla linjoilla, vaikka lähtökohtaisesti olen samaa mieltä siitä, että sinuttelu kuuluu golfkentillä normaalikoodistoon. Ei esim. tullut mieleenikään suoraan sinutella erästä, silloin jo yli 90 v., entistä Puolustusvoimien komentajaa, RIP, yhteisellä kierroksellamme. Se ei vain yksinkertaisesti tuntunut istuvan tilanteeseen, vaikkakin hän minua ja vaimoanikin sinutteli. Eikä tuntunut hänkään puhuttelutavastanii pahastuvan, koska vaatimalla vaati saada kierroksen päätteeksi meille kahvit tarjota, vaikka minä nuoremman upseerin statuksella yritinkin itselleni sen kunnian ottaa. Mutta, puhuttelussani oli yksinkertaisesti kysymys Mäkeläisenkin esiin tuomasta iän kunnioittamisesta – toki varmasti muustakin arvostuksesta.

    pa kirjoitti: (31.8.2014 18:50:34)
    Yritäppä mennä likaisissa farkuissa ja t-paidasssa kunnon ravinteliin, esim Savo oy.

    Mäkeläinen kirjoitti: (31.8.2014 23:01:40)
    Jotkin paikat ovat vain sellaisia joihin siisti pukeutuminen kuuluu asiaan ja on jopa itsestään selvyys. Olen myös pettynyt oman golf kenttäni toimintaan, koska mielestäni heidän tulisi vaalia joitain vanhoillisiakin perinteitä. Pukeutuminen on asia joka sieltä helpoimmasta päästä…

    Kunnon ravinteli on itse päättänyt, että sinne ei pääse likaisissa farkuissa ja t-paidassa. Sitten on muita ravinteleita vaikkapa Ylöjärven ABC, johon kyllä pääsee.
    Molemmissa paikoissa on tyytyväisiä ruokailijoita! jotka saavat sitä palvelua ja tuotteita joita ovat tulleet hakemaan.

    Eikä lähtökohtaisesti kummankaan ravintelin pukeutumiskäytäntö ole väärin, imagot vain ovat erilaiset.

    Mäkeläisen kenttä on ilmeisesti päättänyt (jäsenistön/osakkaiden enemmistön tahdon mukaisesti?) että siellä saa pukeutua vapaasti.

    Jos kyseessä EI ole enemmistön tahto, silloin klubin hallinnossa on jotain pielessä.
    Jos kyseessä ON enemmistön tahto, silloin Mäkeläinen & co ovat jääneet vähemmistöön.

    Jos Mäkeläinen & co haluavat että kanssapelaajat pukeutuvat hienommin, silloin heidän täytyy joko

    A) mennä kokoukseen, ehdottaa että tehdään sellainen sääntö, ja hankkia sille enemmistön
    kannattus

    B) vaihtaa kenttää. On niitä vielä tietääkseni paljon sellaisiakin, joissa on pukeutumiskoodit voimassa?

    Ymmärrän kyllä että harmittaa, jos on aikanaan ajatellut liittyvänsä hienon kentän hyvin pukeutuvaan ja asiallisesti käyttäytyvään porukkaan (Savoy), ja nyt onkin osoittautunut että porukan enemmistön haluama imago onkin jotain muuta (ABC)

    On rikollista verrata ABCtä ravintolaan.

    ts

    kebax kirjoitti: (1.9.2014 11:51:53)
    On rikollista verrata ABCtä ravintolaan.

    Mäkin ihmettelin noita ABC:n tyytyväisiä ruokailijoita, mutta en saanut hämmennykseltäni kirjoitettua asiasta mitään.

    ts kirjoitti: (1.9.2014 11:55:09)

    kebax kirjoitti: (1.9.2014 11:51:53)
    On rikollista verrata ABCtä ravintolaan.

    Mäkin ihmettelin noita ABC:n tyytyväisiä ruokailijoita, mutta en saanut hämmennykseltäni kirjoitettua asiasta mitään.

    Hmmm… mun mielestä sekä Savoy että ABC ovat hyviä omassa sarjassaan.

    Vaimon kanssa illlalliselle, en menisi ABC:lle.

    Kesälomareissulla kolmatta tuntia autossa, lapset riitelee takapenkillä väsyneinä ja nälkäisinä, en veisi niitä Savoy:hin.

    Golfkentistä, itse olen tänä kesänä pelannut mm. Vanajanlinnassa ja Messukylässä, mun mielestä omissa sarjoissaan OK kenttiä molemmat.

    Kuuma putteri kirjoitti: (1.9.2014 12:16:38)

    Kesälomareissulla kolmatta tuntia autossa, lapset riitelee takapenkillä väsyneinä ja nälkäisinä, en veisi niitä Savoy:hin.

    Päätä sitten kiristää ilmapiiriä entisestään ja ajaa ABClle. No tähänhän ne siellä luottaakin ja pitävät hinnat kohdillaan. Ketjulle.

    KL kirjoitti: (31.8.2014 22:54:48)

    Tsak Noris kirjoitti: (31.8.2014 19:32:17)
    Golfkengät tulee olla kentänhoidollisista syistä.

    Siis että mitenkä..?

    Haluatko kenties perustella tätä mielenkiintoista väitettäsi?

    No siten voisin perustella, että et säkään KL voi niissä sun piikkikorkkareissa mennä pelaamaan vaikka kuinka tekis mieli, koska tulee greeneihin reikiä. Sen sun vesirajanahkahameen mä kyllä hyväksyn.

    Tsak Noris kirjoitti: (31.8.2014 22:41:30)
    Ai kun tuntui hyvältä, kun arvaillaan nuoremman polven golfaajaksi, kiitos sitä!

    Silloinhan ja muutenkin pojaksi kutsumisenkin voisi ottaa näin.

    Taitaa täällä olla tapana tarttua epäolennaisuuksiin? Älkää nyt pipopäiseksi junnuksi minua leimatko vaikka ensimmäisen viestini kategorioiden mukaan ’poika’ olenkin.


    ’Tuntuu hyvältä, kiitos. Älkää leimatko’??

    Vaikka kirjoitin hieman provomoodissa, ei ollut pyrkimys leimata ketään, kyse oli yleistasolla ja enemmänkin ’piposta’.

    kebax kirjoitti: (1.9.2014 12:30:15)

    Kuuma putteri kirjoitti: (1.9.2014 12:16:38)

    Kesälomareissulla kolmatta tuntia autossa, lapset riitelee takapenkillä väsyneinä ja nälkäisinä, en veisi niitä Savoy:hin.

    Päätä sitten kiristää ilmapiiriä entisestään ja ajaa ABClle. No tähänhän ne siellä luottaakin ja pitävät hinnat kohdillaan. Ketjulle.

    En tiedä minkä ikäisiä lapsia sulla on Kebax, mutta omani ovat sen ikäisiä että tärkeintä kesälomareissun lounasravintolassa on

    – seisova pöytä (= äkkiä ruokaa, jotta riitely hiljenee)
    – hyvä jos on lihapullia
    – vielä parempi jos on jätski jälkiruoaksi
    – leikkipaikka on välttämätön, jotta vanhemmat saavat vartin kahvihetken rauhassa keskenään.

    Jos huoltsikalla (ABC, Neste tai mikä vaan) on nuo kunnossa, maksan kyllä tyytyväisenä vaikkapa kympin enemmän porukan lounaista.

    ***************

    Myös golfareilla on erilaisia tarpeita. Itselleni on useimmiten tärkeintä kentän sijainti (mieluusti max 15 min autolla kotiovelta), ja ettei ole mahdotonta ruuhkaa. Kentän kunnolla ei minulle ole niin suurta väliä.

    Tosin suhtaudun esimerkiksi murtsikkahiihtoonkin niin että jos voitelu on pielessä, sehän on hyvä vaan, kunto kasvaa nopeammin kun on raskaampaa ;-D

    ’Hienolla’ golfkentällä kävin myös tänä kesänä kerran, kun Hattulan jäsenenä saan ilmaisen kierroksen Vanajanlinnassa, niin piti käydä katsomassa onko se hieno. Ja onhan se! Mutta aika edullisesti sielläkin osakkeita myynnissä kuulemma, no sijainti ei ehkä ole kuitenkaan niin hyvä.

    Ravintoloita läheisempi vertailukohde saattaisivat olla toiset (urheilu)lajit.

    Monissa lajeissa on lajinomaista pukeutumista. Ja varmaan kaikissa näissä lajeissa esiintyy haluttomuuttakin pukeutua niin, kaiketi enimmäkseen tulokkaiden joukossa. Kyse voi olla ainakin sopeutumattomuudesta, itsekorostuksestakin, minäkeskeisyydestä? Varsinkin nykyisin, kaiketi vapaan kasvatuksen seurauksena. Elämänkokemuksen, auktoriteettien, hyvien tapojen ja perinteiden arvostus on vähentynyt paljon.

    Haluttomuutta noudattaa pukeutumiskoodia esiintyy golfissa kuitenkin ehkä tavallista enemmän? Miksi?

    Golfissa pukeutuminen ei ole ollut yhtä tarkoin säädeltyä kuin joissain lajeissa, vaan se on ehkä heijastanut myös kunkin ajan perinteistä käsitystä siitä, millaista on hyvin pukeutuminen. Polvihousut ovat jääneet lähes tyystin historiaan. Oikean pukeutumisen määrittelijöinä nähdään silloin epämääräiset perinteet ja auktoriteetit. Minäkeskeisyys ei näitä hyväksy.

    Toisaalta on havaittavissa arvostuksen paluutakin. Jos näin on, golfissa kannattaisi nyt ehkä pikemminkin enemmän pitää etiketistä kiinni. Silloin, sen lisäksi että jos golf ei arvosta itseään, eivät tulokkaatkaan sitä tee, ehkä tuloillaan oleva mainittujen asioiden uusarvostus tulee kohdistumaan myös golfiin.

    Tsak Noris kirjoitti: (1.9.2014 12:47:01)
    Sen sun vesirajanahkahameen mä kyllä hyväksyn.

    Pukeutumisetiketti ei ole meidän, ’minujen’, hyväksyttävissämme, päätettävissämme.

    Vielä todellinen mielipiteeni, ettei tule väärinkäsitystä:
    kyllä mulla on aina ollut golfkentällä kauluksellinen paita. Tosin joskus käytän shortseja jotka minusta on mukavat, siiistit jne, mutta varmaan tiukasti tulkiten EI KÄY kun niissä ei ole vyölenksuja, vaan resori.

    Toisaalta, jos joku muu pukeutuu rennommin, miksi mun pitäisi siiä mieleni pahoittaa?
    Todellinen esimerkki:

    Kerran rangella puolitutun kaverin kanssa jutustelin että olen lähdössä yksin iltapuolikkaalle, hän päätti lähteä mukaan ex tempore vaikka oli rangella verkkareissa, ja t-paidassa. Vähän hän kyllä itse mietiskeli että viitsiikö, mutta kun kentällä oli lauantai-iltana niin tyhjää että meitä ei juuri kukaan edes nähnyt, miksi ei?

    Sanoin hänelle että mua ei ainakaan haittaa, oikein mukavaa vaan että saan seuraa, varsinkin kun hän on selvästi parempi pelaaja kuin minä itse.

    Olisiko mun sitten pitänyt sanoa että ei käy, älä tule kun sulla on väärät vaatteet, menen yksin?

    Lavantauti kirjoitti: (30.8.2014 20:34:27)
    Mun puolesta golfia pitäisi saada pelata vaikka uikkareissa, kunhan tekee sen nopeasti.

    Amen to that. Mieleeni muistuu videopätkä, jossa ameriikan golftoimittaja meni John Dalyn vieraaksi. Pelasivat sitten reiän kimpassa, toimittajalla viimeisen päälle vermeet ja John ilman paitaa, farkut, paljaat jalat ja nortti huulessa. Epäselvyyttä ei liene kumpi reiän voitti.

    Fubar kirjoitti: (1.9.2014 16:37:19)

    Lavantauti kirjoitti: (30.8.2014 20:34:27)
    Mun puolesta golfia pitäisi saada pelata vaikka uikkareissa, kunhan tekee sen nopeasti.

    Amen to that. Mieleeni muistuu videopätkä, jossa ameriikan golftoimittaja meni John Dalyn vieraaksi. Pelasivat sitten reiän kimpassa, toimittajalla viimeisen päälle vermeet ja John ilman paitaa, farkut, paljaat jalat ja nortti huulessa. Epäselvyyttä ei liene kumpi reiän voitti.

    Nyt kenttien markkinointipellet tarkkana. Ideoita vapaaseen jakoon;
    – Suomeen mahtuu varmasti yksi maksullinen tapahtuja teemalla ’uikkarispiidigolfia’
    – naturistit on unohdettu täysin. Sillekin on pakko olla tilausta. (Suojaisa kenttä ja heinäkuun kaltainen säätila tilauksessa, myönnän, että haastetta voi olla)

    Tsak Noris kirjoitti: (1.9.2014 12:47:01)

    KL kirjoitti: (31.8.2014 22:54:48)

    Tsak Noris kirjoitti: (31.8.2014 19:32:17)
    Golfkengät tulee olla kentänhoidollisista syistä.

    Siis että mitenkä..?

    Haluatko kenties perustella tätä mielenkiintoista väitettäsi?

    No siten voisin perustella, että et säkään KL voi niissä sun piikkikorkkareissa mennä pelaamaan vaikka kuinka tekis mieli, koska tulee greeneihin reikiä. Sen sun vesirajanahkahameen mä kyllä hyväksyn.

    Aika harvalla kentällä on kielletty piikkien kanssa pelaaminen, niillä ei vaan saa mennä klubitaloon sisälle. Oon kuullut myös juttua että piikit aiheuttavat griineille jopa vähemmän haittaa kuin ruusukkeet.

    Kuuma putteri kirjoitti: (1.9.2014 12:16:38)

    ts kirjoitti: (1.9.2014 11:55:09)

    kebax kirjoitti: (1.9.2014 11:51:53)
    On rikollista verrata ABCtä ravintolaan.

    Mäkin ihmettelin noita ABC:n tyytyväisiä ruokailijoita, mutta en saanut hämmennykseltäni kirjoitettua asiasta mitään.

    Hmmm… mun mielestä sekä Savoy että ABC ovat hyviä omassa sarjassaan.

    Vaimon kanssa illlalliselle, en menisi ABC:lle.

    Kesälomareissulla kolmatta tuntia autossa, lapset riitelee takapenkillä väsyneinä ja nälkäisinä, en veisi niitä Savoy:hin.

    Golfkentistä, itse olen tänä kesänä pelannut mm. Vanajanlinnassa ja Messukylässä, mun mielestä omissa sarjoissaan OK kenttiä molemmat.

    Oletko koskaan miettinyt että automatkalla poikkeat jollekin golfklubille syömään. Itse teen tämän. Näen (joskus) uuden paikan, vaikka en silloin pelaa siellä, saan yleensä kelpo ruokaa asialliseen hintaan, ja tuen paikallisen golfyhteisön keidasta.

    Voin suositella.

    Bogikone kirjoitti: (1.9.2014 21:36:32)

    Kuuma putteri kirjoitti: (1.9.2014 12:16:38)

    ts kirjoitti: (1.9.2014 11:55:09)

    kebax kirjoitti: (1.9.2014 11:51:53)
    On rikollista verrata ABCtä ravintolaan.

    Mäkin ihmettelin noita ABC:n tyytyväisiä ruokailijoita, mutta en saanut hämmennykseltäni kirjoitettua asiasta mitään.

    Hmmm… mun mielestä sekä Savoy että ABC ovat hyviä omassa sarjassaan.

    Vaimon kanssa illlalliselle, en menisi ABC:lle.

    Kesälomareissulla kolmatta tuntia autossa, lapset riitelee takapenkillä väsyneinä ja nälkäisinä, en veisi niitä Savoy:hin.

    Golfkentistä, itse olen tänä kesänä pelannut mm. Vanajanlinnassa ja Messukylässä, mun mielestä omissa sarjoissaan OK kenttiä molemmat.

    Oletko koskaan miettinyt että automatkalla poikkeat jollekin golfklubille syömään. Itse teen tämän. Näen (joskus) uuden paikan, vaikka en silloin pelaa siellä, saan yleensä kelpo ruokaa asialliseen hintaan, ja tuen paikallisen golfyhteisön keidasta.

    Voin suositella.

    Jos ipanat on nälkä ja vielä ärrimurri niin silloin syödään siellä missä ruoka on valmiina tarjolla, jos mahdollista.

    KL

    Tsak Noris kirjoitti: (1.9.2014 12:47:01)

    KL kirjoitti: (31.8.2014 22:54:48)

    Tsak Noris kirjoitti: (31.8.2014 19:32:17)
    Golfkengät tulee olla kentänhoidollisista syistä.

    Siis että mitenkä..?

    Haluatko kenties perustella tätä mielenkiintoista väitettäsi?

    No siten voisin perustella, että et säkään KL voi niissä sun piikkikorkkareissa mennä pelaamaan vaikka kuinka tekis mieli, koska tulee greeneihin reikiä. Sen sun vesirajanahkahameen mä kyllä hyväksyn.

    Yllättävän moni pelaa nykyisin lenkkareissa eikä niistä ole tullut ainakaan minun kotikentälläni sanomista. Monissa kilpailuissa puolestaan mailapojat eivät SAA käyttää golfkenkiä.

    Haluatko uudelleen yrittää perustella väitettäsi?

    Kuuma putteri kirjoitti: (1.9.2014 15:22:07)
    En tiedä minkä ikäisiä lapsia sulla on Kebax, mutta omani ovat sen ikäisiä että tärkeintä kesälomareissun lounasravintolassa on

    – seisova pöytä (= äkkiä ruokaa, jotta riitely hiljenee)
    – hyvä jos on lihapullia
    – vielä parempi jos on jätski jälkiruoaksi
    – leikkipaikka on välttämätön, jotta vanhemmat saavat vartin kahvihetken rauhassa keskenään.

    Jos huoltsikalla (ABC, Neste tai mikä vaan) on nuo kunnossa, maksan kyllä tyytyväisenä vaikkapa kympin enemmän porukan lounaista.

    Mun mielestä vastuullinen vanhempi ei syötä lapsilleen roskaruokaa. Tietty pitää olla ensin ymmärrys omaan syömiseen kunnossa. Tekosyitä toki voidaan keksiä vaikka kuinka paljon. Ei ole asiaa mistä pullamössösukupolvi ei ruikuttaisi.

    kebax kirjoitti: (2.9.2014 13:07:44)

    Kuuma putteri kirjoitti: (1.9.2014 15:22:07)
    Jos huoltsikalla (ABC, Neste tai mikä vaan) on nuo kunnossa, maksan kyllä tyytyväisenä vaikkapa kympin enemmän porukan lounaista.

    Mun mielestä vastuullinen vanhempi ei syötä lapsilleen roskaruokaa. Tietty pitää olla ensin ymmärrys omaan syömiseen kunnossa. Tekosyitä toki voidaan keksiä vaikka kuinka paljon. Ei ole asiaa mistä pullamössösukupolvi ei ruikuttaisi.

    Se on ihan sama minkä ikäisiä ne lapset ovat. ABC moskaa syöttämällä niistä tulee… ABC moskaa syöviä isoja ihmisiä, jotka jatkaa tätä pahuuden ketjua eteenpäin.

    Ps. Jos olette iPhone/iPad/iHVM ihmisiä, niin etsiikääpä iStoresta/iKaupasta/iRiistosta ilmainen sovellus ’Vaihtoehto ABC:lle’

    Suomalainen ruokakulttuuri kiittää

    Ps. Laittakee kentälle vaatteet päälle. Paitsi jos ette pääse midi-kisoihin vielä ja pelaatte punaisilta vaikka tasoituksenne on ikäänne pienempi.

    Takaisin aiheeseen. Kannattaa katsoa Uuno Epsanjassa, näkyy nyt katsomossa (muutaman päivän?).

    Kun hampaat on mitä on, niin ei sitä asustetta edes huomaa…..

    KL kirjoitti: (1.9.2014 22:52:46)

    Tsak Noris kirjoitti: (1.9.2014 12:47:01)

    KL kirjoitti: (31.8.2014 22:54:48)

    Tsak Noris kirjoitti: (31.8.2014 19:32:17)
    Golfkengät tulee olla kentänhoidollisista syistä.

    Siis että mitenkä..?

    Haluatko kenties perustella tätä mielenkiintoista väitettäsi?

    No siten voisin perustella, että et säkään KL voi niissä sun piikkikorkkareissa mennä pelaamaan vaikka kuinka tekis mieli, koska tulee greeneihin reikiä. Sen sun vesirajanahkahameen mä kyllä hyväksyn.

    Yllättävän moni pelaa nykyisin lenkkareissa eikä niistä ole tullut ainakaan minun kotikentälläni sanomista. Monissa kilpailuissa puolestaan mailapojat eivät SAA käyttää golfkenkiä.

    Haluatko uudelleen yrittää perustella väitettäsi?

    En. Sinä olet kuitenkin oikeassa ja kaikki muut väärässä – joka asiassa. Mummini opetti joskus pässin kanssa (tarkoitti eläintä) ei kannata väitellä, koska se ei vaan kannata. Oli mummi oikeassa.

    Pukeutumisesta sen verran että golfpukeituminen on maailman turhin jäänne. Kannatan käytännöllistä ja siistiä pukeutumista.

    Lopuksi: en tiedä miten keskustelu täällä on haarautunut ABC -ketjun ravintoloihin, mutta väittäisin että ne (siis ainakin kebax) jotka moralisoi roskaruuan syöttämisestä (abc tässä tapauksessa luetaan niihin) eivät a) ole olleet lasten vanhempia b) reissanneet lasten kanssa tai c) osallistuneet lasten hoitoon. Kun lapsilla on nälkä ja ruokaa pitää reissussa saada niin silloin muuten pysähdytään syömään. Ihan sama onko abc vai joku toinen. Terveellisesti syödään muuten tietenkin. Tämä ei siis riidan haasto sulle kebax, vain minun mielipide.

    Veikkaan että…

    Tsak Noris kirjoitti: (2.9.2014 18:37:03)
    jotka moralisoi roskaruuan syöttämisestä (abc tässä tapauksessa luetaan niihin) eivät ole … osallistuneet lasten hoitoon.

    koska ei mitenkään kerkiä, kun koko ajan pitää pelata golfia ;-D

    kebax kirjoitti: (2.9.2014 13:07:44)

    Kuuma putteri kirjoitti: (1.9.2014 15:22:07)
    En tiedä minkä ikäisiä lapsia sulla on Kebax, mutta omani ovat sen ikäisiä että tärkeintä kesälomareissun lounasravintolassa on

    – seisova pöytä (= äkkiä ruokaa, jotta riitely hiljenee)
    – hyvä jos on lihapullia
    – vielä parempi jos on jätski jälkiruoaksi
    – leikkipaikka on välttämätön, jotta vanhemmat saavat vartin kahvihetken rauhassa keskenään.

    Jos huoltsikalla (ABC, Neste tai mikä vaan) on nuo kunnossa, maksan kyllä tyytyväisenä vaikkapa kympin enemmän porukan lounaista.

    Mun mielestä vastuullinen vanhempi ei syötä lapsilleen roskaruokaa. Tietty pitää olla ensin ymmärrys omaan syömiseen kunnossa. Tekosyitä toki voidaan keksiä vaikka kuinka paljon. Ei ole asiaa mistä pullamössösukupolvi ei ruikuttaisi.

    Toisten lapsia on helppo kasvattaa.

    KL

    Tsak Noris kirjoitti: (2.9.2014 18:37:03)

    KL kirjoitti: (1.9.2014 22:52:46)

    Tsak Noris kirjoitti: (31.8.2014 19:32:17)
    Golfkengät tulee olla kentänhoidollisista syistä.

    Haluatko uudelleen yrittää perustella väitettäsi?

    En.

    Sitä arvelinkin, koska väitteesi oli silkkaa potaskaa. Sinussa ei vain ollut miestä sitä myöntämään. Mutta ei hätää, kyllä kaikki sen täällä huomasivat.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 88)
Vastaa aiheeseen: Pukeutuminen kentälle…

Etusivu Foorumit Yleistä Pukeutuminen kentälle…