Aihe: Ponnista maasta lisää pituutta - Golfpiste.com

6.12.–13.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][6]
KilpailuaSuomalaista

Ponnista maasta lisää pituutta

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Ponnista maasta lisää pituutta

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 154)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • ts kirjoitti: (10.3.2011 23:10:19)
    Hyvä mielikuva voisi olla, että koittaa työntää jalkoja täysillä enemmän levälleen, mutta ei anna niiden liukua.

    Ok, jos luovutaan (artikkelissa mainitusta) maata kohti suunnatusta voimasta ja puhutaankin vertikaalisen ja horisontaalisen voiman resultantista, päästäneen jonkun verran yli 100 % arvoihin. Vielä pitäisi käsittää miten saadaan aikaiseksi harrastelijan 65 – 90 % ?

    ts kirjoitti: (10.3.2011 20:28:34)
    On aivan varma, että voimaa maata vasten voi lisätä myös jännitteisen kierron kautta. Mutta kaksi tukipistettä sen vaatii ja lihatyötä niiden välillä.

    Viistoahan tuo voima on, mutta osa siitä suuntautuu myös maata vasten.

    Sivusuunnassa voi voimia tietenkin saada aikaan, määrä riippuu lihaksista ja kenkien luistavuudesta. Maata vasten, ts. alaspäin suuntautuva voima ei muutu miksikään. Siihen voi hetkellisesti saada heilahduksia hyppimällä ja pysyviä muutoksia laihduttamalla tai olutta juomalla. 🙂 Ts. alaspäin kohdistuu ruumiinpaino. (Jotain pientä muutosta voi swingin aikana olla, esim. käsien kiihtyminen alaspäin keventää jalkoja hetkellisesti hiukan jos vartalo ei liiku ylös tai alas samaan aikaan, ei kuitenkaan kymmeniä prosentteja.)

    Se, että ts:n vaaka näyttää sivusuuntaisia voimia alaspäin suuntautuvina ei muuta fysiikan lakeja. 🙂

    Leadbetter väittää, että satakiloisen pron paino lisääntyy 25 kiloa heti taakseviennin alussa ja meikäpoika samalla liikkeellä kevenee 30 kg ja Tyry pistää sen lehteen…

    ts

    JuKu kirjoitti: (11.3.2011 0:54:29)

    Sivusuunnassa voi voimia tietenkin saada aikaan, määrä riippuu lihaksista ja kenkien luistavuudesta. Maata vasten, ts. alaspäin suuntautuva voima ei muutu miksikään. Siihen voi hetkellisesti saada heilahduksia hyppimällä ja pysyviä muutoksia laihduttamalla tai olutta juomalla. 🙂 Ts. alaspäin kohdistuu ruumiinpaino. (Jotain pientä muutosta voi swingin aikana olla, esim. käsien kiihtyminen alaspäin keventää jalkoja hetkellisesti hiukan jos vartalo ei liiku ylös tai alas samaan aikaan, ei kuitenkaan kymmeniä prosentteja.)

    Se, että ts:n vaaka näyttää sivusuuntaisia voimia alaspäin suuntautuvina ei muuta fysiikan lakeja. 🙂

    Leadbetter väittää, että satakiloisen pron paino lisääntyy 25 kiloa heti taakseviennin alussa ja meikäpoika samalla liikkeellä kevenee 30 kg ja Tyry pistää sen lehteen…

    Nyt mun vaakakin on jo kelvoton idiootti. Kaikkien noiden trakempien mittalaitteiden lisäksi.

    On eri asia tietää fysiikan laeista ja ymmärtää niitä. Kun teoriaosamminen on tuolla tasolla, kannattaisi kuitenkin hetki miettiä, onko jollain (esim Leadbetterillä) ollut kuitenkin itseä hieman paremmat mahdollisuudet tuota asiaa selvittää. Samoin niden mittalaitteiden kehittäjillä.

    Mitäs muuten jos ihan kokeilisti vaa’an kanssa niin ei tarttis teoriiapohjalta väitellä? Samalla saattaisit oivaltaa mitä muuttujia omasta ajatuksestasi puuttui.

    Eh, JuKu oli tuossa edellä kyllä ihan oikeassa.

    JuKu kirjoitti: (11.3.2011 0:54:29)
    Leadbetter väittää, että satakiloisen pron paino lisääntyy 25 kiloa heti taakseviennin alussa ja meikäpoika samalla liikkeellä kevenee 30 kg ja Tyry pistää sen lehteen…

    Ja tämä on se, mitä Leadbetter todellakin väittää. Ja samalla vetää kredibiliteettinsä vessanpöntöstä alas.

    ts

    Saatanallinen kirjoitti: (11.3.2011 8:07:43)
    Eh, JuKu oli tuossa edellä kyllä ihan oikeassa.

    JuKu kirjoitti: (11.3.2011 0:54:29)
    Leadbetter väittää, että satakiloisen pron paino lisääntyy 25 kiloa heti taakseviennin alussa ja meikäpoika samalla liikkeellä kevenee 30 kg ja Tyry pistää sen lehteen…

    Ja tämä on se, mitä Leadbetter todellakin väittää. Ja samalla vetää kredibiliteettinsä vessanpöntöstä alas.

    Kyllä tässä on paljon enemmän kyse teidän kyvystä ymmärtää tuota tapahtumaa. Lullette vaan sitä liian ykisnkertaiseksi. Ja Leadbetteria myös 😉

    Mitä jos mietitään hieman alaslyöntiä, siinähän on yleistä että painetta tulee tukijalalle huomattavasti enemmän kuin vartalon paino. Ja enkä tarkoita että näin pitäisi olla, vaan että tutkimustulokset osoittavat tämän joillain pelaajilla.

    mesikämmen kirjoitti: (11.3.2011 8:58:13)
    Mitä jos mietitään hieman alaslyöntiä, siinähän on yleistä että painetta tulee tukijalalle huomattavasti enemmän kuin vartalon paino.

    Tämä on väitteenä mieletön, paine ei ole sama asia kuin ’paino’.
    Paine ei voi olla suurempi, pienempi tai saman suuruinen kuin ’paino’.
    Samalla analogialla voisi väittää että nopeus on suurempi kuin massa tai tilavuus on suurempi kuin kiihtyvyys.

    Tässä tulee ihan samanlainen olo, kuin ysiluokan fysiikanopettajalle. Tuotakin jouduin aikanaan valitettavasti työkseni tekemään.

    Saatanallinen kirjoitti: (11.3.2011 9:13:56)

    mesikämmen kirjoitti: (11.3.2011 8:58:13)
    Mitä jos mietitään hieman alaslyöntiä, siinähän on yleistä että painetta tulee tukijalalle huomattavasti enemmän kuin vartalon paino.

    Tämä on väitteenä mieletön, paine ei ole sama asia kuin ’paino’.
    Paine ei voi olla suurempi, pienempi tai saman suuruinen kuin ’paino’.
    Samalla analogialla voisi väittää että nopeus on suurempi kuin massa tai tilavuus on suurempi kuin kiihtyvyys.

    Tässä tulee ihan samanlainen olo, kuin ysiluokan fysiikanopettajalle. Tuotakin jouduin aikanaan valitettavasti työkseni tekemään.

    Olen kyllä tietoinen tuosta ja se nyt on mielestäni aivan itsestään selvyys ettei kukaan, edes ammattilainen, ole sellainen taikuri että pystyisi lihoamaan swingin aikana 20 kiloa ja laihtumaan sitten saman verran ennen seuraavaa lyöntiä.
    Fysiikasta en sen termeistä en ala väittelemään, mutta todellissessa elämässä voi hyppimmällä rikkoa jään, joka muuten sinua kannattelisi. Voit toki selventää mistä tämä johtuu, koska en tiedä mistä voimista ja paineista yms. on kyse, mutta lapsikin sen jo tietää.

    Itse lähestyn tätä asiaa enemmän golflyönnin kautta kuin fysiikan oppikirjojen.

    ts

    Saatanallinen kirjoitti: (11.3.2011 9:13:56)

    Paine ei voi olla suurempi, pienempi tai saman suuruinen kuin ’paino’.
    .

    Tuollainen normaali vaakahan mittaa vain painetta, jonka se ilmoittaa painona. Samoin tekevät nuo mittalaiteet. ts. voimaa joka kohdistuu sen pintaan tiettyyn suuntaan.

    Nimetön

    Yritänpäs minäkin maalsjärjellä kun fysiikka ei ole vahvin laji.

    Koitin tuossa seistä vaa`alla ja nostin kädet vartalon edessä suorana ylös suht nopeasti. Paino heilui 110:n ja 90:n välillä ( painan 100kg ), ilman huojumista, ilman hyppimistä. Jos tuohon käsien jatkeeksi lisätää vielä draiveri, niin prosentit kasvaa. Eli voisiko yksi iso osa paineen kasvua selittyä proiden liikkeen laajuudella.

    Tuo tuuppareiden negatiivinen paine ei kyllä vielä mahdu mun kalloon. Täytyy pohtia.

    Nimetön

    Kualeppi kirjoitti: (11.3.2011 9:34:14)
    Yritänpäs minäkin maalsjärjellä kun fysiikka ei ole vahvin laji.

    Koitin tuossa seistä vaa`alla ja nostin kädet vartalon edessä suorana ylös suht nopeasti. Paino heilui 110:n ja 90:n välillä ( painan 100kg ), ilman huojumista, ilman hyppimistä. Jos tuohon käsien jatkeeksi lisätää vielä draiveri, niin prosentit kasvaa. Eli voisiko yksi iso osa paineen kasvua selittyä proiden liikkeen laajuudella.

    Tuo tuuppareiden negatiivinen paino ei kyllä vielä mahdu mun kalloon. Täytyy pohtia.

    ts kirjoitti: (11.3.2011 9:32:24)Tuollainen normaali vaakahan mittaa vain painetta, jonka se ilmoittaa painona. Samoin tekevät nuo mittalaiteet. ts. voimaa joka kohdistuu sen pintaan tiettyyn suuntaan.

    Ei todellakaan näin. Vaaka mittaa siihen kohdistvaa voimaa.
    Paineella ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

    Tietty voima painaa jousta kasaan tietyn verran ja tämä näytetään asteikolla.
    Edelleen: seisot vaa’alla kahdella jalalla ja vaaka näyttää 80kg. Seisot yhdellä jalalla ja vaaka näyttää samaa lukemaa, vaikka paine on kaksinkertainen.

    Omalta osaltani lopetan tähän, en jaksa enää jankata itsestäänselvyyksistä.

    Saatanallinen kirjoitti: (11.3.2011 10:03:32)

    ts kirjoitti: (11.3.2011 9:32:24)Tuollainen normaali vaakahan mittaa vain painetta, jonka se ilmoittaa painona. Samoin tekevät nuo mittalaiteet. ts. voimaa joka kohdistuu sen pintaan tiettyyn suuntaan.

    Ei todellakaan näin. Vaaka mittaa siihen kohdistvaa voimaa.
    Paineella ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

    Tietty voima painaa jousta kasaan tietyn verran ja tämä näytetään asteikolla.
    Edelleen: seisot vaa’alla kahdella jalalla ja vaaka näyttää 80kg. Seisot yhdellä jalalla ja vaaka näyttää samaa lukemaa, vaikka paine on kaksinkertainen.

    Omalta osaltani lopetan tähän, en jaksa enää jankata itsestäänselvyyksistä.

    Täysin puhtaasta mielenkiinnosta, ilman minkäänlaista sarkasmia yms. mikä fysiikan ilmiö voi tuon yli sadanprosentin lukeman tuottaa ja mitä siinä on mitattu fysiikan näkökulmasta. Itse olen ollut koko ajan käsityksessä että kyseessä on paine maata vastaan.

    mesikämmen kirjoitti: (11.3.2011 9:25:38)
    Voit toki selventää mistä tämä johtuu, koska en tiedä mistä voimista ja paineista yms. on kyse, mutta lapsikin sen jo tietää.

    Itse lähestyn tätä asiaa enemmän golflyönnin kautta kuin fysiikan oppikirjojen.

    Jos asia oikeasti kiinnostaa, niin googleta vaikkapa ’törmäyksen fysiikka’

    Fysiikan lakeja ei voi lähestyä golflyönnin kautta, vaan tarkastelu pitää tehdä toisin päin.

    Saatanallinen kirjoitti: (11.3.2011 10:03:32)

    ts kirjoitti: (11.3.2011 9:32:24)Tuollainen normaali vaakahan mittaa vain painetta, jonka se ilmoittaa painona. Samoin tekevät nuo mittalaiteet. ts. voimaa joka kohdistuu sen pintaan tiettyyn suuntaan.

    Ei todellakaan näin. Vaaka mittaa siihen kohdistvaa voimaa.
    Paineella ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

    Tietty voima painaa jousta kasaan tietyn verran ja tämä näytetään asteikolla.
    Edelleen: seisot vaa’alla kahdella jalalla ja vaaka näyttää 80kg. Seisot yhdellä jalalla ja vaaka näyttää samaa lukemaa, vaikka paine on kaksinkertainen.

    Omalta osaltani lopetan tähän, en jaksa enää jankata itsestäänselvyyksistä.

    Eihän tuota ole tässä kukaan koittanut kiistää.
    Seiso kahdella vaa’alla tasaisesti. Molemmat näyttää 40kg. Seiso yhdellä jalalla toinen näyttää 0, toinen 80kg.
    Seiso molemmilla ja yritä työntää vaakoja jalkojesi alta pois sivuille (toivottavasti jalat ja vaa’at ovat kiinni jossain, ettei tule spagaatia…) Näyttääkö molemmat vaa’at edelleen 40kg?

    Tämä on jo ainakin toinen kerta, kun ts, mua tuntematta, julkisesti haukkuu mun ammattitaidon. Nyt tuli myös haukuttua se proffa, joka mulle yliopistossa opetti fysikkaa sekä ne kaksi akatemian tutkijaprofessoria, jotka mulle aikoinaan opetti materiaan kohdistuvien voimien mittausta. Aikanaan käytettiin kymmeniä miljoonia kansallisessa tutkimushankkeessa noiden voimien mittaamisen tason merkittävään nostamiseen tässä valtakunnassa, ja en ole ihan kaikkea vielä tuostakaan projektista unohtanut. Nyt tekisi vähän mieli vastata samalla mitalla kun ts tarjottimella ojentaa keinot, mutta koitan pysyä nahoissani.

    ts kirjoitti: (11.3.2011 7:53:37)
    Nyt mun vaakakin on jo kelvoton idiootti. Kaikkien noiden trakempien mittalaitteiden lisäksi.

    Asioita voi yksinkertaistaa niin paljon, että ollaan väärässä. Esim. Golfin idean voi yksinkertaistaa ’tarkoitus on lyödä mailla palloa niin, että se päätyy lipulla merkittyyn reikään’. Mutta jos vielä yksinkertaistaa ’tarkoitus on saada pallo reikään’ ollaan jo väärässä. (Mihin reikään? Millä keinoin?)

    Aivan samoin, jos käytetään vaakaa, paineanturia tms. niin että saadaan yksi luku niille kuudelle* voimalle, joita pelaaja voi kenkäänsä ja sen kautta maahan kohdistaa, on asiaa yksinkertaistettu niin paljon, ettei enää tiedetä mistä puhutaan. (*: Ja tämäkin on yksinkertaistus, mutta ei vielä väärin, keskustelun tällä tasolla.)

    On eri asia tietää fysiikan laeista ja ymmärtää niitä.

    On myös eri asia olla joskus kuullut hienolta kuulostavia sanoja (kuten voima ja paine) ja ymmärtää niitä.

    Kun teoriaosamminen on tuolla tasolla, kannattaisi kuitenkin hetki miettiä, onko jollain (esim Leadbetterillä) ollut kuitenkin itseä hieman paremmat mahdollisuudet tuota asiaa selvittää. Samoin niden mittalaitteiden kehittäjillä.

    Kun teoriaosaaminen on tuolla tasolla, kannattaisi kuitenkin hetki miettiä, kannattaako lähteä julkisesti siitä kertomaan. Saattaa joku vielä saada sen käsityksen, että muukin osaaminen ja opettaminen on samaa tasoa.

    Jos jotain haluaa mitata, esim. voimaa, kannattaa käyttää mittalaitetta, joka mittaa tätä suuretta. Jos esim. mittaa lämpömittarilla tuulta, niin saa siitäkin jonkin luvun.Samoin vaaka tai paineanturi ei mittaa voimia. Mulla on aika hyvä luottamus mittalaitteiden kehittäjien ammattitaitoon; ei ole mittalaitteen vika jos käyttäjä ei tiedä, mitä mittaa.

    Mitäs muuten jos ihan kokeilisti vaa’an kanssa niin ei tarttis teoriiapohjalta väitellä? Samalla saattaisit oivaltaa mitä muuttujia omasta ajatuksestasi puuttui.

    Mitäs muuten jos itse kokeilisit voimia mittaavan laitteen kanssa? Samalla saattaisit oivaltaa mitä muuttujia omasta ajatuksestasi puuttuu. Voisit myös löytää ne viisi muutakin voimaa.

    ts

    Saatanallinen kirjoitti: (11.3.2011 10:16:06)
    [
    Fysiikan lakeja ei voi lähestyä golflyönnin kautta, vaan tarkastelu pitää tehdä toisin päin.

    Ja sitten jos ne eivät täsmää käytännön mittausten kanssa, pitää miettiä mitä jäi miettimättä.

    mesikämmen kirjoitti: (11.3.2011 10:15:29)
    Täysin puhtaasta mielenkiinnosta, ilman minkäänlaista sarkasmia yms. mikä fysiikan ilmiö voi tuon yli sadanprosentin lukeman tuottaa ja mitä siinä on mitattu fysiikan näkökulmasta. Itse olen ollut koko ajan käsityksessä että kyseessä on paine maata vastaan.

    Jos ajatellaan tavallista jousivaakaa, se on luotettava mittaväline vain liikkumattoman kappaleen aihuttaman voiman ( ’painon’ ) mittaamiseen. Kun painopisteesi muuttuu esim. swingatessa syntyy horisontaalisia voimia, tärkeimpinä kitkavoimat. Nämä aiheuttavat mittavirheitä, eli viisari heiluu.

    Paksupekka kirjoitti: (11.3.2011 10:18:10)
    Seiso molemmilla ja yritä työntää vaakoja jalkojesi alta pois sivuille (toivottavasti jalat ja vaa’at ovat kiinni jossain, ettei tule spagaatia…) Näyttääkö molemmat vaa’at edelleen 40kg?

    Vaaka (siinä merkityksessä kun tässä keskustelussa tarvitaan) mittaa sen pintaan kohdistuvan voiman normaalia, ts. jos vaaka on lattialla, se on tarkoitettu mittaamaan suoraan alaspäin kohdistuvaa voimaa. (Yleensä kuitenkin halutaan saada selville massa. Kun massan mittaaminen suoraan on niin hankalaa, niin käytetään vaakaa. Kun maan vetovoima ei hirveästi arkioloissa muutu, niin tuon voiman mittaamalla saa massan helposti. Jos tarvitsee tarkempaa tulosta kun tämä menetelmä antaa, tietää jo, mitä on tekemässä.)

    Paksupekan kysymykseen vastaus on: Teoriassa vaakojen pitäisi yhteensä näyttää 80kg. Käytät vaakoja kuitenkin niin väärin, että käytännössä lukemat voi olla ihan mitä tahansa. Jalkojesi levittämiseen käyttämästäsi voimasta et saa mitään tietoa.

    Jos halutaan seurata pelkästään alaspäin vaikuttavaa voimaa, on seurattava painopisteen liikkumista ylös-alas -suunnassa. Golfarin koko massa voidaan ajatella sijaitsevan yhdessä pisteessä eli painopisteessä. Painopisteen paikka vaihtelee asennon mukaan, kädet ylhäällä vartalo suorassa se on korkeimmillaan ja kyykyssä matalimmillaan. Kaikki liike, joka vaikuttaa painopisteen liikkumiseen alaspäin (vrt kyykkyyn meno, käsien veto ylhäältä alas) lisää alaspäin suuntautuvaa voimaa ja päinvastoin. Eli ainoastaan painopisteen liikkuminen ylös-alas vaikuttaa ja painopisteen liikkumiseen taas vaikuttavat kaikkien massaosien (vartalo, kädet, maila yms) ylös-alas -liikkeet.

    Siis anteeksi, äskeisessä suunta väärin eli painopisteen liikkuminen alas vähentää voimaa jne.

    Nimetön

    zarmo1 kirjoitti: (11.3.2011 11:46:19)
    Siis anteeksi, äskeisessä suunta väärin eli painopisteen liikkuminen alas vähentää voimaa jne.

    Onneksi on tuo Edit-nappi olemassa 😀

    zarmo1 kirjoitti: (11.3.2011 11:42:25)
    …. Eli ainoastaan painopisteen liikkuminen ylös-alas vaikuttaa ja painopisteen liikkumiseen taas vaikuttavat kaikkien massaosien (vartalo, kädet, maila yms) ylös-alas -liikkeet.

    Mitäs mieltä seuraavasta?
    Toisella jalalla ponnistetaan, lisää voimaa hetkellisesti alas(viistoon), silti kropan painopiste laskee.

    Et voi ponnistaa (lisätä alaspäin suuntautuvaa voimaa) siten, että painopiste samalla laskee (=kokonaisvoima alaspäin pienenee), ellet samalla vähennä alaspäin suuntautuvaa voimaa toisella jalalla eli tapahtuu painonsiirto.

    zarmo1 kirjoitti: (11.3.2011 12:27:17)
    Et voi ponnistaa (lisätä alaspäin suuntautuvaa voimaa) siten, että painopiste samalla laskee (=kokonaisvoima alaspäin pienenee), ellet samalla vähennä alaspäin suuntautuvaa voimaa toisella jalalla eli tapahtuu painonsiirto.

    Jos lähdetään ihmisfysiologian näkökulmasta, ihmisen kehon painopiste sijaitsee yl. noin 10 cm navan alapuolella. Mikäli tässä pisteessä aiheutuu lyönnin aikana korkeusvaihteluja, ei lyönti tekniikaltaan ole järin kummoinen. Mutta tämän pisteen pystyy pitämään samassa korkeudessa ja samalla ojentamaan oikeaa jalkaa (ponnistusliike). Tällöin oikea jalan lihastyö on eksentrinen, eli se pyrkii ojentumaan (ts. jalan ojentaja lihakset pyrkivät aktivoitumaan), mutta pysyen kuitenkin koukussa. Lisäksi ponnistusliikkeessä pitää ottaa huomioon ettei sen suunta golflyönnissä ole suoraan ylös. Vrt. pituushyppyyjän tekemään suoritukseen jossa ponnistus suunnataan suurilta osin eteenpäin.

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 154)
Vastaa aiheeseen: Ponnista maasta lisää pituutta

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Ponnista maasta lisää pituutta