Aihe: Ponnista maasta lisää pituutta - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][3]
KilpailuaSuomalaista

Ponnista maasta lisää pituutta

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Ponnista maasta lisää pituutta

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 154)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • ts kirjoitti: (10.3.2011 18:51:08)
    Mä en enää ymmärrä mitään, joka varmaan monelle palstan lukijalle ei ole suurikaan yllätys.

    Kun Pron painaa itseään kovempaa maata vasten ottaakseen isomman tuen, niin hänen ground forcensa on siis selvästi amatööriä pienempi. Nyt melkein ennemmin uskoisin alkuperäisestä jutusta puuttuvan ykkösen edestä noista prosenttiluvuista ja se olisi suomalaiseen painokseen korjattu.

    Selitykset tukisivat tuota aika vahvasti ja ne kuulostavat varsin järkeviltä muutamaa pikkuseikkaa lukkunottamatta. Sen sijaan täytyy olla aika nokkela käyttääkseen jotain termiä, jonka mittaustapaa ja määritelmää ei jutussa kerrota.

    Teemu nyt tänne äkkiä kertomaan mistä johtuvat erot tuon nettitekstin ja suomalaisen painoksen välillä!!!

    Muuten ihan asiaa, mutta pari korjausta:

    Itseään ei voi painaa maata vasten.

    Mitään ground forcea ei ole olemassa.

    Jutussa esitettyjä väitteitä ei tue mitkään selitykset eikä niissä ole mitään järkeä.

    Busines mielessä saattaa toki olla nokkelaa hämätä mukatieteellisellä terminologialla, täyspäiset ei niitä rapaloita puraise.

    ts

    AAH kirjoitti: (10.3.2011 19:09:28)

    ts kirjoitti: (10.3.2011 18:51:08)
    Mä en enää ymmärrä mitään, joka varmaan monelle palstan lukijalle ei ole suurikaan yllätys.

    Kun Pron painaa itseään kovempaa maata vasten ottaakseen isomman tuen, niin hänen ground forcensa on siis selvästi amatööriä pienempi. Nyt melkein ennemmin uskoisin alkuperäisestä jutusta puuttuvan ykkösen edestä noista prosenttiluvuista ja se olisi suomalaiseen painokseen korjattu.

    Auttaisko tuskaa, jos kelaat sinne kommentteihin ja lasket sitten 1+1=3?

    Ei se piru auttanu yhtään. Ihan tolkullinen slityshän tuo oli, mutta kun se nyt vaan ei oikeen täsmää ainakaan mihinkään mun näkemiin paineanturimittauksiin, jossa nimenomaan paremmat pelaajat kohdistavat maata vasten huomattavasti suuremman paineen kuin harrastajat.

    Toisaalta tuo taas täsmäisi aika hyvin vastavoiman ja noiden selitysten kanssa. Pro painaa bäkäriin lähtiessä kaikkea alas ja silloin tuota vastavoimaa maata vasten syntyy vähemän kuin tuupparilla (suokaa anteeksi karkeuteni taas kerran) joka nostaa kaikkea ylös.

    Toisaalta Pro luo ison jännitteen kierron kautta jalkoihin, joka lisää painetta maata vasten ja se näkyy hyvin myös mittareissa. Ja sitten esitetään lukuina Pro 25% ja tuuppari 70% kehon painosta… ei pysty ymmärtämään koko artikkelia.

    *me vetäytyy hiljaisuuteen pohtimaan

    ts

    Saatanallinen kirjoitti: (10.3.2011 19:21:30)

    Itseään ei voi painaa maata vasten.

    Tuo ei pidä paikkaansa, koska on kaksi tukipistettä niin se on yllättävää kyllä mahdollista jos se paineena mitataan.

    Saatanallinen kirjoitti: (10.3.2011 19:21:30)
    [
    Mitään ground forcea ei ole olemassa.

    Edellisestä johtuen kyllä sellainen on. Sen nimihän toki voi olla vaikka kratepsusygig, mutta jos sillä tarkoitetaan maata vasten kohdistuvaa voimaa, se on olemassa ja varsin muuttuva koko swingin ajan.

    Stay grounded sano jotkut viisaat jo 50-luvulla.

    ts kirjoitti: (10.3.2011 19:30:03)

    Saatanallinen kirjoitti: (10.3.2011 19:21:30)

    Itseään ei voi painaa maata vasten.

    Tuo ei pidä paikkaansa, koska on kaksi tukipistettä niin se on yllättävää kyllä mahdollista jos se paineena mitataan.

    Saatanallinen kirjoitti: (10.3.2011 19:21:30)
    [
    Mitään ground forcea ei ole olemassa.

    Edellisestä johtuen kyllä sellainen on. Sen nimihän toki voi olla vaikka kratepsusygig, mutta jos sillä tarkoitetaan maata vasten kohdistuvaa voimaa, se on olemassa ja varsin muuttuva koko swingin ajan.

    Stay grounded sano jotkut viisaat jo 50-luvulla.

    Edelleen, itseään ei voi painaa maata vasten. Helppo testata, ota henkilövaaka ja kokeile.
    Et voi lisätä maahan kohdistuvaa voimaa, jos vaikka seisot yhdellä jalalla sattaa se siltä tuntua, koska koko massasi vaikuttaa pienemmälle pinta-alalle.

    Ainoa tapa saada maahan kohdistuvaa voimaa muuttumaan on muuttaa kiihtyvyyttä. Tämä onnistuu esimerkiksi hyppäämällä ylöspäin.
    Pomppiminen ei käsittääkseni kuulu kouluswingin elementteihin.

    Dynamiikan peruslaki: F=ma

    Swingissä massasi vertikaalinen kiihtyvyys on olematonta ja näin ollen maahan kohdistuvan voiman muutokset myöskin.

    Vähän oon kyllä ymmällä, mistä GolfSteve löysi kommenttiinsa ne ykkösellä alkavat prosentit.
    Toisaalta, saattaahan mun näyttö olla rikki.

    ts

    Saatanallinen kirjoitti: (10.3.2011 20:11:24)
    [
    Edelleen, itseään ei voi painaa maata vasten. Helppo testata, ota henkilövaaka ja kokeile.
    Et voi lisätä maahan kohdistuvaa voimaa, jos vaikka seisot yhdellä jalalla sattaa se siltä tuntua, koska koko massasi vaikuttaa pienemmälle pinta-alalle.

    .

    Sen takia mä en seisokaan yhdellä jalalla tuossa tilanteessa. On aivan varma, että voimaa maata vasten voi lisätä myös jännitteisen kierron kautta. Mutta kaksi tukipistettä sen vaatii ja lihatyötä niiden välillä.

    Viistoahan tuo voima on, mutta osa siitä suuntautuu myös maata vasten.

    ts

    AAH kirjoitti: (10.3.2011 20:22:06)
    Vähän oon kyllä ymmällä, mistä GolfSteve löysi kommenttiinsa ne ykkösellä alkavat prosentit.
    Toisaalta, saattaahan mun näyttö olla rikki.

    No perskules niin.. eli tuollakin vissiin ne on alunperin niin olleet. Kukahan nyt on korjannu mitä. Tai rikkonu. Tai tehny jotain ainakin.

    ts kirjoitti: (10.3.2011 20:28:34)
    On aivan varma, että voimaa maata vasten voi lisätä myös jännitteisen kierron kautta.

    Jännitteillä ja kierroilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, ainoastaan kiihtyvyydellä ja siinäkin vain vertikaalisella.

    ts

    Saatanallinen kirjoitti: (10.3.2011 20:51:00)

    ts kirjoitti: (10.3.2011 20:28:34)
    On aivan varma, että voimaa maata vasten voi lisätä myös jännitteisen kierron kautta.

    Jännitteillä ja kierroilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, ainoastaan kiihtyvyydellä ja siinäkin vain vertikaalisella.

    Eli kaikki nuo mittalaitteet ovat väärässä. Tämä selvä.

    ts kirjoitti: (10.3.2011 21:18:26)
    Eli kaikki nuo mittalaitteet ovat väärässä. Tämä selvä.

    En tiedä mistä mittalaitteista puhut, mutta tassä säikeessä linkitetyt mittaavat tasapainopistettä ja painojakaumaa. Eivät mitään muuta.

    Ei pidä hermostua, jos ei aikanaan koulu maistunut sen vertaa, että olisi edes alkeellinen perusfysiikka hallussa.

    Noi lontoon kielisen version prosentit taitavat olla tosiaan oikeammat (alle 100%).
    Hivenen piti leikkiä kylppärissä vaa’an kanssa. Kyseinen digivaaka ei näyttänyt lukuja ihan reaaliajassa, mutta sai siitä jotain kuvaa tapahtumasta. Ensin menin kyykkyyn päin, jolloin lukemasta häipyi noin 10kg. Sitten oikaisin itseni reippaasta, jolloin lukema oli about 13kg ennemmän kuin aloillaan seisoen.
    Tästä voisi päätellä, että kun BS:n aikana lasketaan painopistettä alemmas niin DS:n aikana painopistettä nostamalla saadaan ylöspäin suuntautuva voima. Osa tästä voimasta voidaan, painonsiirrolla kohti etujalkaa, siirtää eteenpäin vaikuttavaksi voimaksi ja johan alkoi pallo lentää entistä pitemmälle.
    Yhä silti tuntuu aika huimilta nuo %-luvut. Näyttäisikö 80kg pron alla vaaka 20kg BS:n alussa???

    Tai sitten olen ihan pihalla koko asiasta

    ts

    Saatanallinen kirjoitti: (10.3.2011 21:49:05)

    ts kirjoitti: (10.3.2011 21:18:26)
    Eli kaikki nuo mittalaitteet ovat väärässä. Tämä selvä.

    En tiedä mistä mittalaitteista puhut, mutta tassä säikeessä linkitetyt mittaavat tasapainopistettä ja painojakaumaa. Eivät mitään muuta.

    Ei pidä hermostua, jos ei aikanaan koulu maistunut sen vertaa, että olisi edes alkeellinen perusfysiikka hallussa.

    Ja höpö höpö… joku voi mitatakin, mutta sivistyneet laitteet mittaavat nimenomaan painetta jopa eri kohdista jalkapohjaa. Ja nimenomaan absoluuttista painetta eikä mitään jakaumia. Kannattais ehkä hieman perehtyä ennen tuollaisia väittämiä.

    Noh.. toisessa ketjussa todettiin jo markkinoinnin ammattilaisten olevan täysin pihalla, nyt täällä ovat mittalaitteiden valmistajat ja huippuprot. On hienoa, etttä jostain löytyy se oikea tietokin.

    ts

    AAH kirjoitti: (10.3.2011 20:22:06)
    Vähän oon kyllä ymmällä, mistä GolfSteve löysi kommenttiinsa ne ykkösellä alkavat prosentit.
    Toisaalta, saattaahan mun näyttö olla rikki.

    Nyt se näyttää siltä, että alkuperäinen nettijuttu ja suomalainen versio ovat samat ja tuo netissä nyt oleva versio mennyt poskelleen. Silloin luvuissa ja ohjeissa on täysi tolkku.

    ts kirjoitti: (10.3.2011 22:01:47)

    Saatanallinen kirjoitti: (10.3.2011 21:49:05)

    ts kirjoitti: (10.3.2011 21:18:26)
    Eli kaikki nuo mittalaitteet ovat väärässä. Tämä selvä.

    En tiedä mistä mittalaitteista puhut, mutta tassä säikeessä linkitetyt mittaavat tasapainopistettä ja painojakaumaa. Eivät mitään muuta.

    Ei pidä hermostua, jos ei aikanaan koulu maistunut sen vertaa, että olisi edes alkeellinen perusfysiikka hallussa.

    Ja höpö höpö… joku voi mitatakin, mutta sivistyneet laitteet mittaavat nimenomaan painetta jopa eri kohdista jalkapohjaa. Ja nimenomaan absoluuttista painetta eikä mitään jakaumia. Kannattais ehkä hieman perehtyä ennen tuollaisia väittämiä.

    Noh.. toisessa ketjussa todettiin jo markkinoinnin ammattilaisten olevan täysin pihalla, nyt täällä ovat mittalaitteiden valmistajat ja huippuprot. On hienoa, etttä jostain löytyy se oikea tietokin.

    Tuota, myönnetään että omalla kohdalla fysiikka jäi vähän vähemmällä painoarvolle, mutta jos yläkehon vasen puoli kiertyy selkärangan ympäri, niin kuin se kovilla pelureilla varsin usein menee, samallahan se liikkuu hieman kohti oikeaa jalkaa. Eli voiko tämä yläkehon ’kiihtyvyys’ alas maata kohden aihettuu massan(?) lisääntymisen backswingissä. Kyseessähän on myös aika nopeasti suurella voimalla tehtävä liike.

    Ainakin suurella osalla tuuppareista tämä kiertoliike ja sen suun on usein väärä.

    ts kirjoitti: (10.3.2011 22:05:23)Silloin luvuissa ja ohjeissa on täysi tolkku.

    Hyvä. Mikä siis on selitys luvuille 125 – 145 % vs 65 – 90 % ? Ja nyt puhutaan voimista, ei paineesta.

    ts

    Saatanallinen kirjoitti: (10.3.2011 21:49:05)

    Ei pidä hermostua, jos ei aikanaan koulu maistunut sen vertaa, että olisi edes alkeellinen perusfysiikka hallussa.

    En mä oikeestaan siitä. Enemmänkin siitä, että joku on siellä ollut, mutta ei ymmärrä käytännöstä yhtään mitään, kun yksinkertaistaa asiat jättäen kaiken olennaisen huomioimatta. Eikä sitä ymmärrä selitettynäkään.

    Kiinnostuneille annan esimerkin:

    Ottakaa sopivan levyinen oviaukko tms paikka, missä saa jalat tuettua seinän ja lattian taitoskohtaan ja toiselle puolelle kädet vastaavaan paikkaan. Vaaka sitten sekä jalkojen että käsien alle ja vartalo kaarelle peräsin pystyssä. Siitä vartaloa jännittäen sitten katsomaan miten vaa’assa luvut muuttuvat. Kannattaa käyttää toki apuria, koska toinen pää on hieman hankala nähdä.

    Itse sain molemmat vaa’at nousemaan n. 50kg arvosta vähän yli 63 kiloon varsin pienin ponnisteluin. Saman efektin saa aikaiseksi oikeanlaisella kiertoliikkeellä.

    ts

    4par kirjoitti: (10.3.2011 22:11:58)

    Hyvä. Mikä siis on selitys luvuille 125 – 145 % vs 65 – 90 % ? Ja nyt puhutaan voimista, ei paineesta.

    Millä sitä voimaa mitataan jos ei alustaan kohdistuvalla paineella.

    Sitten vielä toinen pieni juttu. On ihan hemmetin hedelmällistä jos tässä yhteydessä aletaan saivartelemaan termeilä, kun koko jutusta ei ensin ole ymmärretty sitä olennaista edes etsiä. Kannattaa lukea toi juttu ajatuksella ja miettiä mitä siinä tarkoitetaan.

    Ongelma on taas kerran tosin siinä, että pitäisi osata tuo oikea liikekin tehdä, jotta ymmärtäisi miten iso ero niissä on.

    ts kirjoitti: (10.3.2011 22:21:56)
    …hemmetin hedelmällistä .. saivartelemaan termeilä,..Ongelma on taas kerran tosin siinä, että pitäisi osata tuo oikea liikekin tehdä, jotta ymmärtäisi miten iso ero niissä on.

    Ei tässä mitään saivastelua ole. Suomenkielisessä artikkelissa puhutaan voimasta ja englanninkielisessä on sana force.

    En todellakaan osaa tehdä the liikettä. Silläpä asiaa kyselekin. Voisi kuvitella, että myös esim painonvartijat olisivat kiinnostuneita liikkeestä, jolla saadaan voimaa mittaavat anturit (=vaaka) näyttämään haluttuja lukuja.

    ts

    4par kirjoitti: (10.3.2011 22:40:42)

    ts kirjoitti: (10.3.2011 22:21:56)
    …hemmetin hedelmällistä .. saivartelemaan termeilä,..Ongelma on taas kerran tosin siinä, että pitäisi osata tuo oikea liikekin tehdä, jotta ymmärtäisi miten iso ero niissä on.

    Ei tässä mitään saivastelua ole. Suomenkielisessä artikkelissa puhutaan voimasta ja englanninkielisessä on sana force.

    En todellakaan osaa tehdä the liikettä. Silläpä asiaa kyselekin. Voisi kuvitella, että myös esim painonvartijat olisivat kiinnostuneita liikkeestä, jolla saadaan voimaa mittaavat anturit (=vaaka) näyttämään haluttuja lukuja.

    Johan minä sen tuossa selitin ja testinkin laitoin. Keventäminen sitten onkin painonvartijoiden harmiksi todettava mahdottomasti paitsi hetkellisesti.

    Mutta saivartelua on edes miettiä noita sanoja kun voisi lukea sen jutun golfista. Siinä on nimittäin oikeesti iso viesti, jonka heti ketjun aloitusviestissä sivuutit täysin.

    ts kirjoitti: (10.3.2011 22:01:47)

    Ja höpö höpö… joku voi mitatakin, mutta sivistyneet laitteet mittaavat nimenomaan painetta jopa eri kohdista jalkapohjaa. Ja nimenomaan absoluuttista painetta eikä mitään jakaumia. Kannattais ehkä hieman perehtyä ennen tuollaisia väittämiä.

    Ymmärrän, että tarkoitat: mitataan kuinka paljon pelaajan massasta on jakautunut eri kontaktipintojen välille ja miten tämä vaihtelee swingin aikana. Tätä kutsutaan painojakaumaksi. Siitä saadaan helposti laskettua tasapainopiste.

    Mitä muuta edes haluttaisiin mitata? Miksi paine halutaan tietää? Pinta-alan siitä voi toki laskea ja se saattaa ehkä ollakin relevantti tieto.

    Maahan vaikuttavan voiman mittaamiseen riittää tavallinen henkilövaaka, laita nolla perään ja vaihda kilogramma Newtoniksi, noin suunnilleen.

    Pahoittelen edellistä kirpeää kommenttia.Menin henkilökohtaisuuksiin, mikä ei tietenkään ole hyväksyttävää millään tasolla.

    Saatanallinen kirjoitti: (10.3.2011 22:57:48)

    ts kirjoitti: (10.3.2011 22:01:47)

    Ja höpö höpö… joku voi mitatakin, mutta sivistyneet laitteet mittaavat nimenomaan painetta jopa eri kohdista jalkapohjaa. Ja nimenomaan absoluuttista painetta eikä mitään jakaumia. Kannattais ehkä hieman perehtyä ennen tuollaisia väittämiä.

    Ymmärrän, että tarkoitat: mitataan kuinka paljon pelaajan massasta on jakautunut eri kontaktipintojen välille ja miten tämä vaihtelee swingin aikana. Tätä kutsutaan painojakaumaksi. Siitä saadaan helposti laskettua tasapainopiste.

    Mitä muuta edes haluttaisiin mitata? Miksi paine halutaan tietää? Pinta-alan siitä voi toki laskea ja se saattaa ehkä ollakin relevantti tieto.

    Maahan vaikuttavan voiman mittaamiseen riittää tavallinen henkilövaaka, laita nolla perään ja vaihda kilogramma Newtoniksi, noin suunnilleen.

    Pahoittelen edellistä kirpeää kommenttia.Menin henkilökohtaisuuksiin, mikä ei tietenkään ole hyväksyttävää millään tasolla.

    Painojakaumassa on swingin kannalta kyse ihmisen painon jakatumista eri pintojen, eli jalkapohjien kesken. Eli mikä on ihmisen tasapainopiste ja missä se sijaitsee? Ja ymmärtääkseni tällä artikkelilla ei ollut mitään tekemistä painonjakauman kanssa, vaan kyse oli maahan kohdistuvasta voimasta. Tähän tosin esitin ed. viestissäni mahd. selityksen.

    ts

    Saatanallinen kirjoitti: (10.3.2011 22:57:48)

    ts kirjoitti: (10.3.2011 22:01:47)

    Ja höpö höpö… joku voi mitatakin, mutta sivistyneet laitteet mittaavat nimenomaan painetta jopa eri kohdista jalkapohjaa. Ja nimenomaan absoluuttista painetta eikä mitään jakaumia. Kannattais ehkä hieman perehtyä ennen tuollaisia väittämiä.

    Ymmärrän, että tarkoitat: mitataan kuinka paljon pelaajan massasta on jakautunut eri kontaktipintojen välille ja miten tämä vaihtelee swingin aikana. Tätä kutsutaan painojakaumaksi. Siitä saadaan helposti laskettua tasapainopiste.

    Mitä muuta edes haluttaisiin mitata? Miksi paine halutaan tietää? Pinta-alan siitä voi toki laskea ja se saattaa ehkä ollakin relevantti tieto.

    Maahan vaikuttavan voiman mittaamiseen riittää tavallinen henkilövaaka, laita nolla perään ja vaihda kilogramma Newtoniksi, noin suunnilleen.

    Pahoittelen edellistä kirpeää kommenttia.Menin henkilökohtaisuuksiin, mikä ei tietenkään ole hyväksyttävää millään tasolla.

    Ei vaan tarkoitan absoluuttista painetta, jonka testaamisen tuossa hetki sitten esitin ja myös testin itse tein.

    Nuo nykyiset mittalaitteet nimenomaan mittaavat hyvin isolla anturimärällä tuota alustaan kohdistuvaa painetta, eli voimaa. Mä ymmärrän täysin sen mistä puhut eli kädt ylös / kädet alas ja tuo näkyy hetkellisin muutoksin vaa’assa. Se on nimenomaan kiihtyvyyden kautta ilmenevä vstavoiman laki.

    Nyt on kyse siitä, että jalkojen alla paine kasvaa kun niillä ponnistetaan tavallaan toisiaan vasten lantion kautta. Kannattaa etisä tuota liikettä, vaikkakaan ei välttämättä Letukan ohjein. Hyvä mielikuva voisi olla, että koittaa työntää jalkoja täysillä enemmän levälleen, mutta ei anna niiden liukua. Tai sitten toi vaan pitää oivaltaa.

    Ja vaaka käyttämälllä voi ensin asettua siten, että oikea jalka on vaa’alla ja vasen maassa. Vasemmalla jalalla pystyy pitämään koko ajan saman verran painoa ja vartalon liikkeellä silti saamaan oikean jalan alla olevan vaa’an lukeman nousemaan. Tämän voi toki myös testata siten että molempien jalkojen alla on oma vaaka. Mikäli tätä ei pysty suorittamaan, kannattaa kääntyä osaavan ammattilaisen puoleen 🙂

    ts

    Teinpä haun wrx:n foorumilla:

    Your search for the term ground force returned 261 results

    En jaksanut enempää selata mutta tuoltahan noita löytyy

    ts kirjoitti: (10.3.2011 23:10:19)

    Ei vaan tarkoitan absoluuttista painetta, jonka testaamisen tuossa hetki sitten esitin ja myös testin itse tein.

    Nuo nykyiset mittalaitteet nimenomaan mittaavat hyvin isolla anturimärällä tuota alustaan kohdistuvaa painetta, eli voimaa.

    Olen pahoillani tästä jankuttamisesta, mutta on pakko oikaista.

    Paine ja voima ovat kaksi eri asiaa eikä niiden välille voi vetää tuolla tavalla analogiaa.

    Paine on suoraan verrannollinen pinta-alaan. Voima ei.

    Yksinkertaistaen: jos seisot yhdellä jalalla on paine kaksinkertainen verrattuna siihen kuin jos seisot kahdella jalalla. Maahan kohdituva voima on sama koska se on massasi x maan vetovoiman antama kiihtyvyys.

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 154)
Vastaa aiheeseen: Ponnista maasta lisää pituutta

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Ponnista maasta lisää pituutta