-
JulkaisijaArtikkelit
-
KL1:Gloffare, minusta on hienoa, että olet ottanut onkeesi muutaman kirjoittajan sinulle antamat toiveet lyhentää ja tiivistää kirjoituksiasi ja välttää ranskalaisten viivojen käyttöä…
Kiitos kannustuksesta..olen iloinen että huomasit ponnisteluni. Ilman kovaa karsimista kirjoittamiseen olisi mennut koko yö.
Propsit Gloffaren analyysille suhteessa maksettuun aasintuntijan analyysiin👀
Jatkan vielä esimerkin myötä miten yhdenvertaisuutta voisi arvioida OY-lain 1. luvun, 7.§ näkökulmasta.
Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella.
Siis, kumpi osapuoli ”olisi omiaan saamaan epäoikeutettua etua toisen kustannuksella?”
Kenttäyhtiön on varsin helppo selvittää kuinka monta pelikierrosta pelataan keskimäärin
A) osakkaan itsensä käyttämällä pelioikeudella (tiedän useammaltakin kentältä että osakkaat pelaavat keskimäärin n. 25-35 kierrosta/pelikausi)
B) Pidän erittäin todennäköisenä että vuokratuilla pelioikeuksilla pelataan huomattavasti enemmän pelikierroksia/pelioikeus (tätä en ole itse laskenut mutta uskoisin että vuokralainen pelaa keskimäärin ainakin 40-50 kierrosta/pelikausi)Mahdollisessa oikeuden käsittelyssä yhtiö voisi varsin helposti näyttää vahvan evidessin siitä ettei vuokratun pelioikeuden, hieman rajoitetummasta, ajanvarauksesta koidu merkittävää haittaa ko. vuokratun pelioikeuden käyttämiselle.
– voi siis kysyä mitä ”epäoikeutettua etua” tämä tuottaisi yhtiölle tai toisille osakkeenomistajille, osakkeensa pelioikeuden ulosvuokranneen kustannuksella? (siis miten ja millaista vahinkoa osakkeen ulosvuokraaja voisi osoittaa kärsivänsä?)Saattaa käydä jopa niin että konkreettiset todisteet osoittavat pikemminkin sitä että osakkeensa ulosvuokraava osakas saakin itse ”epäoikeutettua etua yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella”.(siis saa rahallista hyötyä=liikevoittoa vuokrauksesta, samalla kun vuokrapelaajan aiheuttamat haitat jäävät yhtiölle ja muiden osakkaiden kärsittäviksi)
– vuokratulla pelioikeudella pelaavat kuormittavat kentän kapasiteettia muomattavasti keskimääräistä enemmän.
– se vähentää yhtiön mahdollisuuksia myydä GF-aikoja jne.
– samalla tietysti myös muiden osakkaiden pelimahdollisuudet vähenee (vaikka teoriassa osakas pääsee varaamaan peliaikoja muita aikaisemmin)Looginen johtopäätös on se että:
”Yhtiökokous, hallitus, toimitusjohtaja tai hallintoneuvosto ei saa tehdä päätöstä tai ryhtyä muuhun toimenpiteeseen, joka on omiaan tuottamaan epäoikeutettua etua pelioikeuksia kolmannelle osapuolelle vuokraavalle osakkeenomistajalle, yhtiön tai toisen osakkeenomistajan kustannuksella”.
– yleensä golfosakeyhtiön toiminnan tarkoituksena ei ole tuottaa liikevoittoa yksittäisille osakkeenomistajille.
– toki yhtiön asioista päättää aina omistajat, laissa ja säännöissä(YJ) mainittujen edellytysten pohjalta.Toisekseen yhtiön on muutenkin helppo perustella tarvetta säädellä ajanvarauksien määrää lukuisilla käytännön syillä.
– näin tapahtuu monilla kentillä (esim. Pickala) jossa myös itse pelioikeuttaan käyttävien osakkaiden ajanvarausta on rajoitettu.Ja, toistan vielä sen että nämä ovat ”tavallisen tallaajan” tulkintoja aiheesta.. Asiansa osaavat lakimiehet kykenee vääntämään valkoisn mustaksi ja tarvittaessa myös päinvastoin.
Mahdollisessa oikeuden käsittelyssä yhtiö voisi varsin helposti näyttää vahvan evidessin siitä ettei vuokratun pelioikeuden, hieman rajoitetummasta, ajanvarauksesta koidu merkittävää haittaa ko. vuokratun pelioikeuden käyttämiselle.
Tuo riippuu täysin kentän käyttöasteesta. Meillä on tällä hetkellä se tilanne, että prime time -lähdöt varataan loppuun kahdessa minuutissa. Jos yrität kaksi päivää myöhemmin varata, et löydä käytännössä mitään muuta kuin aamuvarhaisen tai iltamyöhän lähtöjä. Siinä sinulle evidenssiä.
KL1: Tuo riippuu täysin kentän käyttöasteesta. Meillä on tällä hetkellä se tilanne, että prime time -lähdöt varataan loppuun kahdessa minuutissa. Jos yrität kaksi päivää myöhemmin varata, et löydä käytännössä mitään muuta kuin aamuvarhaisen tai iltamyöhän lähtöjä. Siinä sinulle evidenssiä.
Tuollainen tilanne on ikävä kaikkien kannalta.
Jos kysymys on pysyvästä ongelmasta niin siihen joudutaan jossain vaiheessa etsimään parannusta.Yksi mahdollinen ratkaisu on muuttaa ja rajoittaa pelioikeuden antamaa enimmäiskierrosmäärää suoritus-/kustannusvastaavaksi.– siis siten että pelioikeus kattaa tietyn maksimimäärän pelikierroksia/osakkeen pelioikeus/kausivastike.
– esimerkiksi niin että ilman lisämaksua osakkeen pelioikeus sisältää max 40 pelikierrosta/kausi.
– tämän lisäksi osakkailla olisi mahdollisuus hankkia lisää pelikierroksia ylimääräisellä maksulla.Tämä olisi kaikkien kannalta hyvä ja tasapuolinen ratkaisu. Poistaisi lisäksi ns. ”heviuser’eiden” aiheuttaman ongelman.
– se kun sattuu myös olemaan eräs pelioikeuksien vuokraamiseen liittyvä ikävä lieveilmiö.Mutta, kuten aina, ”pallo” on kenttäyhtiön omistajilla. Heillä on kaikki mahdollisuudet päättää miten asiat hoidetaan.
Kaikkein helpoin ratkaisu on rajoittaa kerrallaan voimassa olevien varausten määrää ja sitä meillä viime vuonna lyhyen aikaa tehtiinkin. Jostain syystä tähän ei vielä ole haluttu mennä tänä vuonna.
Tehokkain keino ruuhkien purkamiseen on, että golfyhtiö lunastaa kaikkien niiden osakkaiden osakkeet, jotka ovat valmiita luopumaan velattomasta osakkeestaan 1 eurolla (tai vaikka 500 eurolla, jos tarpeen). Yhtiö mitätöi osakkeet. Jos esim. 25 % osakkaista haluaa näin luopua, nousee muiden vastike 33 %, eli muutaman satasen. Kaikki osakkaat mahtuvat pelaamaan ja jos tyhjiä aikoja jää, ne voidaan myydä vieraspelaajille. Osakkaat voittavat: voi pelata nykyistä enemmän, peli kulkee nopeammin kun kenttä ei ole turkasen täynnä, ja jäsenet pystyvät tuomaan omia vieraitaan prime-time lähtöihin.
Tiedän, että tälläisiä hankkeita on joillakin kentillä harkinnassa.
Toisekseen yhtiön on muutenkin helppo perustella tarvetta säädellä ajanvarauksien määrää lukuisilla käytännön syillä.
– näin tapahtuu monilla kentillä (esim. Pickala) jossa myös itse pelioikeuttaan käyttävien osakkaiden ajanvarausta on rajoitettu.Tämähän on ok jos kaikkien varausoikeuksia rajoitetaan samoin ehdoin.
Mutta voidaanko tämän lausunnon perusteella antaa myöskään isompia alennuksia osakkaan vieraalle kuin vuokratun pelioikeudet vieraalle? Talmassa oli sama hinta molemmille.
NimetönTai miten olisi vastikkeen jakaminen rahoitusvastikeeksi ja pelioikeudeksi? Jota ei olisi pakko maksaa mutta vuokraaminen olisi estetty? Yhtiö sitten vuokraisi pelioikeuksia sopivaksi katsotun määrän, riippuen siitä moniko ei pelaa.
Vuokralaisista sen verran ett siksihän pelioikeus vuokrataan että pelataan. Muuten siinä ei ole järkeä, joten kai se on selvää että vuokralaiset pelaa.
Tämähän on ok jos kaikkien varausoikeuksia rajoitetaan samoin ehdoin.
Mutta voidaanko tämän lausunnon perusteella antaa myöskään isompia alennuksia osakkaan vieraalle kuin vuokratun pelioikeudet vieraalle? Talmassa oli sama hinta molemmille.
Olen samaa mieltä. Ilmaisia lounaita ei ole. Perusteet alennuksille täytyy jostaibn löytää.
Osakkaan ns. edut perustuvat hänen maksamiinsa korvauksiin kenttäyhtiölle. Lisäksi osakas kantaa myös tappioriskiä oman sijoituksensa osalta. Näitä osakkaan suorittamia maksuja ovat
A) Osakepääoma (esim. 10.000 €) joka maksetaan osaketta hankittaessa (jatkossa se kulkee osakkeen jm. arvossa)
– jos em. pääomasijoituksen diskonttaa vaikka 40 vuodelle se tekee 250€/vuosi
– kyllä silläkin voidaan perustella joitakin alennuksia palveluissa, parempia ajanvarausehtoja jne.B) osakkaan maksamat kausikohtaiset hoito- ja rahoitusastikkeet.
– näillä kustannetaan kentän, kiinteistöjen, kaluston yms. ylläpito sekä hallinto jne.Pelioikeus on yhtiöjärjestyksessä mainittu osakkeeseen sitoutunut palvelu. Usein sen käyttötavoista mainitaan myös erikseen YJ:ssä(pelioikeus = antaa oikeuden pelaamiseen yhtiön kentällä).
– yhtiöjärjestyksessä voidaan myös mainita tarkemmin pelaamisesta. Pelioikeuden käyttöön liittyviä asioita voidaan päättää hallituksen toimesta tai erillisellä pelioikeusohjesäännöllä.
– Pelioikeus ei kuitenkaan sisällä pelaamisen lisäksi muita, nimenomaan osakkeen omistukseen liittyviä oikeuksia (osakkaalle kuuluvia etuja tai vastuita).
– eikä omistukseen liittyviä etuja, hyötyjä, palveluista sekä vastuista ja velvoitteista puhumattakaan ole mahdollista siirtää/vuokrata ulkopuoliselle.Yhtiön omistajat voivat keskenään päättää siitä minkälaisia etuja sekä velvollisuuksia omistajuuteen sisältyy.
– tietenkin osaa niistä määritellään OY-lain pohjalta ja joistakin on erikseen mainittu yhtiöjärjestyksessä.
– pelioikeusohjesäännössä määritellään käytännön asioita ja jonkin verran painoarvoa voi laittaa myös yhtiön vakiintuneille ja hyviksi todetuille käytännöille.
– yhtiökokouksen päätökset ovat (lähes)aina valideja, jollei niitä asianmukaisesti (OY-laissa määritellyllä tavalla) moitita.Nettisaiteille kirjoittavien maallikoiden neuvoille ja ohjeille ei kannata antaa kovin suurta merkitystä.. Jokaisessa yhtiössä on fiksuja osakkaita jotka varmasti osaavat hoitaa asioita kaikkien parhaaksi.
Mutta jos kaikesta huolimatta syntyy kiistaa johon ei löydetä ratkaisua osakkaiden kesken niin erimielisyydet ratkaistaan viimekädessä oikeudessa. Kovin pieniä asioita ei kannata lähteä viemään oikeuteen, eikä koskaan ilman asiansa osaavia lakimiehiä.
KL1:
Meillä on tällä hetkellä se tilanne, että prime time -lähdöt varataan loppuun kahdessa minuutissa. Jos yrität kaksi päivää myöhemmin varata, et löydä käytännössä mitään muuta kuin aamuvarhaisen tai iltamyöhän lähtöjä. Siinä sinulle evidenssiä.
Aika lailla sama tilanne täällä, eli kun aikaikkuna päivittäin aina 30pv eteenpäin aukenee niin samalla vuorot varattuja. Sinänsä en valita koska osakkaana itsekin myös varaan eteenpäin noita vuoroja mutta enpä tiedä onko tämä kovin järkevä systeemi.
Harmo: Tehokkain keino ruuhkien purkamiseen on, että golfyhtiö lunastaa kaikkien niiden osakkaiden osakkeet, jotka ovat valmiita luopumaan velattomasta osakkeestaan 1 eurolla (tai vaikka 500 eurolla, jos tarpeen). Yhtiö mitätöi osakkeet.
Varmasti on asiallinen silloin kun yhtiössä on liikaa osakkaita (ja pelioikeuden sisätäviä osakkeita) kentän(kenttien) kapasiteettiin nähden.
Sopiva määrä osakkeita(pelioikeuksia) on noin 700-800 kpl/18-reiän kenttä.
– osakkaat pelaavat keskimäärin n. 30 kierrosta/kausi..kun se kerrotaan 800 pelioikeutta x 30 kierrosta/pelioikeus = 24.000 kierrosta yhteensä.
– tuollainen kierrosmäärä antaa jopa hieman mahdollisuuksia vieraiden pelaamiselle.
– toisekseen kentän ylläpito pystytään kattamaan reilusti alle 1000 €/hoitovastikeella.Mutta sanoisin että ongelmatapauksessa ( KL1:n esimerkki) olisi hyvä ottaa käyttöön kaikki korjaavat keinot.
1. osakkeiden lunastus, kuten yllä ehdottetiin..tämä on hidas keino, voi viedä useamman vuoden että saadaan osakkeita riittävästi lunastettua.
2. osakkeen pelioikeuden rajoittaminen (esim. max 40 kierrosta/kausi)
– rajoituksesta huolimatta kierroksen hinta jää osakkaalle varsin kohtuulliseksi
3. suurimpaan ruuhkaan voisi käyttää myös peliaikojen varausten porrastusta ja yhtäaikaisten varausten määrän rajoittamista.
4. varmsti löytyy muutakin keinoa…esim.Kenttäyhtiön omistajien tulisi muutenkin ymmärtää pitää kiinni omasta asemastaan ja sitoutumisen periaatteesta.
– osakkeenomistukseen sitoutunutta pelaamista tulisi suosia kaikilla mahdollisilla tavoilla.
– ei ole mitään pahaa siinä että kenttäyhtiön palvelurakennetta profiloidaan omistajien = maksajien ehdoilla.
– yksityisten osakekenttien ensisijaisena tehtävänä on palvella omistajiaan, eikä lähteä kilpailemaan halvoilla tarjoushinnolla.Tämä ”eräs kenttäyhtiö” on sitten Talma golf:
Tämä ”eräs kenttäyhtiö” on sitten Talma golf:
Niinhän se on, aivan kuten kuusi päivää sitten kirjoittamastani postauksesta ja siihen sisällyttämästäni linkistä kävi selvästi ilmi.
Paljonkohan tuo lausunto maksoi Golf Talamalle? Maksavatko osakkaat vai osakkeiden vuokraajavalittajat? Ja kuinka paljon tuo lähtöaikojen ”mulkkaus” kaikkinensa vaikuttaa kierrosmääriin/aikoihin?
Näuttää hieman siltä että meillä ollaan ymmärretty termi ”oikeusvaltio” siten että kaikki hallintoasiat täytyy pyörittää oikeusoppineiden antamien lausuntojen kautta..
Maan hallitusta ja sen tekemiä päätöksiä pn pyöritetty jo pari vuotta perustuslakivaliokuinnan lausuntojen kautta..
– oikeustieteen tohtorit konsultoivat ja päätökset muuttuu puolelta toisella..soudetaan edestakaisin ja mikään pysyvää ei saada aikaiseksi.Nyt myös golf-toimialaa ryhdytään säätämään erilaisten ja vaihtelevien laintulkintojen kautta..Jää nähtäväksi missä vaiheessa tämä uusi alan ulkopuolinen ”hallintoporras” ryhtyy laskuttamaan kenttäyhtiöitä omista tulkinnoistaan.
Osakkeiden pelioikeuksien vuokraaminen ei sinällään ole kovin suurta liiketoimintaa..mitään suuria kiistoja aiheesta ei kannata lähteä rakentamaan. Ja voi olla että kiinnostus hiljenee kun ymmärretään ettei kyseessä olekaan kovin erikoinen ”hillopurkki”.
Paljonkohan tuo lausunto maksoi Golf Talamalle?
Kyllä lausunnosta joutuu helposti maksamaan 800-1200 euroa, riippuen käytetystä ajasta. Sinänsä ihan turha lausunto ja asian pyörittely, jokainen ymmärtää että osakkeen vuokraajalla pitää olla samat oikeudet pelaamisen suhteen kuin sen omistajalla.
Sinänsä ihan turha lausunto ja asian pyörittely, jokainen ymmärtää että osakkeen vuokraajalla pitää olla samat oikeudet pelaamisen suhteen kuin sen omistajalla.
Eikös olekin hassua, että Suomessa on joitakin kymmeniä kenttäyhtiöitä, jotka ovat kanssasi eri mieltä, koska ovat antaneet osakkailleen paremmat varausoikeudet kuin pelioikeuksien vuokraajille?
Pirdie kirjoitti:
Maksavatko osakkaat vai osakkeiden vuokraajavalittajat?
Olet ymmärtänyt koko asian täysin väärin päin.
Tuota lausuntoa ovat pyytäneet nimenomaan osakkaat eivätkä pelioikeuden vuokraajat (joilla ei edes ole mitään valtaa pyytää yhtään mitään GT Oy:ltä, koska eivät ole osakkaita…). Kysymys on alunperin lähtenyt siitä voidaanko Talmassa antaa osakkaille paremmat varausoikeudet kuin vuokrapelaajille, ja ennen kuin moista päätöstä lähdettiin tekemään on pyydetty lausunto, jottei sitten jälkikäteen jouduta perumaan asiaa ja kenties vielä maksamaan käräjäkuluja.
Juuri kun pientä valoa alkoi näkyä golfosakemarkkinoilla…
Vielä kirkkaampaa valoa on näkynyt koko talvikauden pelioikeuksien vuokramarkkinoilla. Hintataso on omallakin kentällä noussut vuodessa valtavasti. Enää ”artisti” ei maksa, vaan vuokrahinnat ovat selvästi osakkaan maksamaa kausimaksua korkeampia. Jos vuokrapelioikeuden edut lisääntyvät, eikö se lisää vuokrakysyntää entisestään ja nosta edelleen hintatasoa. Kyllä silloin tietty osa ryhtyy miettimään, miksi maksaa paljon, kun osakkeenomistajana pääsee halvemmalla. Tuo normaali taloudellinen ajatuskulku lienee olleen syynä viime kuukausienkin vilkkaaseen osakekauppaan myös niillä kentillä, joiden osakkeet eivät juuri liikkuneet lainkaan muutamana viime vuotena.
Varmaan kenttien välillä suuria eroja, mutta Gogolfin jutussa osakkeiden kysyntää kuvattiin seuraavasti:
Golfosakkeiden kysyntä on hieman elpynyt golfbuumin myötä.
Eikös olekin hassua, että Suomessa on joitakin kymmeniä kenttäyhtiöitä, jotka ovat kanssasi eri mieltä, koska ovat antaneet osakkailleen paremmat varausoikeudet kuin pelioikeuksien vuokraajille?
Ei hassua, mutta lainvastaista ja moraalitonta se on. Taustallahan on muutaman kaunaisen golfosakkeen omistajan rimpuilu ja epätoivoinen edun tavoittelu.
Eihän tässä ole kovin suuresta asiasta kysymys käytännön tasolla..Vaikka Talma’n mallia seurattaisiin muillakin kentillä.
– joka tapauksessa osakkeita ja pelioikeuksia on kentällä yhtä paljon kuin ennenkin, vaikka oman osakkeensa pelioikeudella pelaavien mahdollisuus ajanvaraukseen hieman heikkenisi suhteessa vuokralaiseen.Kuka siis hyötyy?
Ruuhkaisella kentällä jossa on kova kysyntä pelimahdollisuuksista, pelaaminen tuskin muuttuu millään tavoin. Todennäköisesti siellä on pelataan yhtä paljon kuin ennenkin
– ehkä kysyntä ja kilpailu pelioikeuden vuokraamisen osalta lisääntyy..mikä mahdollisesti näkyy vuokrahinnoissa.
– tilanne myös vaihtelee sen mukaan kuinka osakkeet jakautuu itsepelaavien ja vuokralleantajien kesken.Kysynnän lisääntyminen ja mahdollinen vuokrahintojen nousu on tietenkin tervetullutta niille osakkeenomistajille jotka vuokraavat pelioikeuksia. Jos omistaa vaikka 100 osaketta niin jo 300 €:n katteella (vuokrahinta+alv-vastikkeet) saa kaudessa 30.000 bruttotuoton (mistä tietystävähennetään alv, muut kulut ja verot jne.). Nettotuotto lienee vajaat 20.000 €.
– toki lisäksi voi tulla osakkeiden arvonnousua jne.Toisaalta Kaikille osakkeenomistajille koituu välillistä hyötyä siitä jos/kun pelioikeuksien vuokraaminen lisääntyy.
– ainoa ”haitta” jäänee siihen että kaikilla pelioikeuksilla on samanlaiset edut (haitat ja vastuut jäänee kuitekin vain omistajien iloksi) .
– osakkaat pääsevät pelaamaan edelleenkin suhteessa edullisella kausihinnalla.
– tuskinpa sijoittajillakaan on halua vastikkeiden korottamiseen joten omistajilla on tässä mielessä yhteinen asia.
– osakkeiden jälkimarkkinat mahdollisesti piristyy..ja ostajina ovat sijoittajat sekä ne jotka haluavat pelata edullisemmin ja varmistaa pelimahdollisuuden tietyllä kentällä.Siis osakkeella itse pelaava menettää ehkä hieman laatuetuja mikä toivottavasti korvaantuu taloudellisena hyötynä, verrattuna vuokrapelioikeuden käyttöön. Tämäkin vaihtelee kenttäkohtaisesti..monilla kentillä ylivoimaisesti suurin osa pelaajista pelaa oman osakkeensa oelioikeudella. Muutama vuokralainen ei tätä muuta miksikään.
Sitäkin voisi miettiä mitä vaikutusta tällaisella ”yhdenvertyaisuudella” on mahdollisesti uusein kenttähankkeiden osalta.
– lähteekö itsepelaavat harrastajat mukaan osakeanteihin jollei sijoituksesta saa parempia pelimahdollisuuksia?
– tai ehkä kenttähankkeisiin löytyy innokkaita sijoittajia hyvien vuokratuottojen houkuttelemina?Jokatapauksessa ”artisti maksaa” pelaamisensa..harrastipa hän sitten oman osakkeensa pelioikudella tai vuokratulla.
Pitää katsoa asoita positiivisesti. Vaikka itse pidän huonona jos/kun omistamiseen liittyvää (ja maksettua) laatua menetetään tai palvelut heikkenee rahanahneuden kustannuksella.
– tosin veikkaan että muutokset koskee vain muutamia kenttiä..mutta jää nähtäväksi. -
JulkaisijaArtikkelit