Etusivu › Foorumit › Yleistä › päivän kysymys, kuinka monta kierrosta kaudelle 2010.. lyhyt analyysi
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nimetön
Mielenkiintoista, Kun katselee tuota päivän kysymystä (kunka monta kierrosta uskot pelaavasi kaudella 2010) ja pohtii millaisella kentällä tuo olisi mahdollista tulos on aika jänskä: lähtotiedot (kyselyn vastaukset): kierrosten määrä……osuus vastanneista % 1 – 15 ………………… 3 16 -30………………….15 31 – 50…………………24 50 – 80…………………32 yli 80 …………………..26 otetaan mukaan seuraavat oletukset: kentän kapasiteetti = 30 000kierrosta / 18 reikää vieraspelajille on varattu 15% lähdöistä yksinkertaistetaan noita ryhmiä hatusta tempaistuiksi keskiarvoiksi: kierrosten määrä……………% osuus jäsenistä 5………………………………..3 20………………………………15 40………………………………24 60………………………………32 90………………………………26 näillä reunaehdoilla kentällä voisi olla 460 jäsentä / 18 reikää, että yhtälö toteutuisi jos lasketaan käyttäen vastausryhmien alarajoja (1kierros, 16kierrosta, 31 kierrosta, 50 ja 80kierrosta) tällöin kentälle mahtuisi 545 jäsentä / 18 reikää eli jos kyselyyn vastanneet ihmiset perustaisivat golfkentän itselleen, pitäisi sen jäsen määrän olla noin 50 – 60% nykyisten kenttien vastaavasta. kummasta tuo kysely kertoo enemmän, nykysiten kenttien alikapasiteetista? vaiko vastanneiden sairaalloista pakkomiellettä lähestyvästä golf fanaattisuudesta? :D
mielipide kirjoitti: (19.2.2010 19:28:00)
Sinulla on tulevaisuus avoinna Suomen Gallupilla 😀
Tosin ennen kuin haet sinne töihin, kannattaa opetella käsitteet vastaajamäärä, virhemarginaali ja ennusteen luotettavuus sekä näiden keskinäinen korrelaatio.
Älä ota Päivän Kysymyksiä ihan noin vakavasti, teet itsestäsi naurettavan.
Nimetönkl ennen kuin tukehdut sinnulle niin tavanomaiseen ylimielisyyteesi
(joskin ihmettelen kovin mikä on sinut saanut tuntemaan moista, sillä en vilpittömästi jaksa uskoa että edes äitisi arvostaa / on koskaan arvostanut sinua, voin tietysti olla väärässäkin.)
KL kirjoitti: (19.2.2010 20:21:13)
[Tosin ennen kuin haet sinne töihin, kannattaa opetella käsitteet vastaajamäärä, virhemarginaali ja ennusteen luotettavuus sekä näiden keskinäinen korrelaatio.
no kun otit asian esille ja olet sitä mieltä että tuo tieto olisi pitänyt esittää…. varmaankin pystyt eristämään sen tuosta käytettävissä olevasta datasta??
olisi ihan kiva että antaisit niille numeraalisia arvojakin 😉 vai taasko kerran auot päätäsi ympäristolle ilman parempaa tietoa? ihan vain koettaaksesi vaikuttaa nokkelalta tai nostattaaksesi itsetuntoasi? tai jotain muuta yhtä epätoivoista?
koko kyselyhän on täysin spekulatiivinen ”kuinka monta kierrosta uskot…” niin etkä tainnut huomata että vastausten jakauman summa on 102% … joten virhe marginaalia löytyy ihan varmasti. (tai ehkä oikeammin luvut ovat pyoristetty lähimpään täyteen prosenttiin)
jos et noita lukuja omaa, niin siinä tapauksessa tuo avautumisesi on täysin arvotonta ja jopa tuota laskelmaanikin turhempaa pullistelulua.
upsista.. pääsiköhän tuohon vastaukseen mukaan se vähäinen arvostus jota koen suuntaasi 😀
no mutta kuten moni muukin tällä palstalla ennen minua on kai minunkin hyväksyttävä että sinulla on se ehdoton ymmärrys siitä mistä täällä pitäisi keskutella, millä tavoin ja koska.
toisaalta ihmettelen myös itseäni, en todellakaan kykene ymmärtämään miksi edes vaivaudun noteeraamaan mitään mitä näppäimistöstäsi lasket.jos nyt kumminkin jäädään pohtimaan mitä tuo kyselyn vastausjakauma oikeasti kertoo, sehän kertoo vastanneiden tarpeesta / tahtotilasta / toiveesta koskien ensi kesän kierrosmääriä.
vastaus jakauma kertoo myös sen että jos tämän palstan lukijakunta ei poikkea merkittävästi tyypillisestä golfarista tulevat monet pettymään.
ei se mitään sen kummempaa
Jaa’a,
kumpikohan noista kahdesta viestistä mahtaa olla naurettavampi..Eikö sääntöpalstalla ole tarpeeksi vipinää, kun tarvii tulla ihmisten joukkoon ihan hyvää avausta mollaamaan? Voisitte vaikka debatoida siitä, että montako hihallista palloja menee perseeseen yhdellä kertaa.
Vaikea on ymmärtää kl:n ajatuksen kulkua avautumiseensa vaikka onkin turhaa pohtia kuinka paljon kierroksia kukin uskoo pelaavansa. Enemmän minua ainakin nauratti ketjun toinen viesti kuin ensimmäinen…
Kuitenkin aika moni on halunnut arvioida tulevia kierrosmääriään kesällä 2010. Minusta yllättävää koko kyselyssä oli että peräti joka kolmas uskoo pelaavansa 50-80 kierrosta!? Ja joka neljäs peräti yli 80 kierrosta! Aika kovia lukemia ja varmaan enemmänkin haluja määristä kuin että oikeasti uskoisi pelaavansa niin paljon. Selittääkö tämän kenties se että fanaattisimmat pelaajat käyvät nimenomaan täällä golfpisteen sivuilla? Olisihan se kieltämättä kiva pelata yli 100 kierrosta joku kesä… 🙂
yeux de serpent kirjoitti: (19.2.2010 21:06:51)
Voisitte vaikka debatoida siitä, että montako hihallista palloja menee perseeseen yhdellä kertaa.Lyhyt vai pitkähihainen paita?
mielipide kirjoitti: (19.2.2010 21:03:51)
vastaus jakauma kertoo myös sen että jos tämän palstan lukijakunta ei poikkea merkittävästi tyypillisestä golfarista tulevat monet pettymään.Taisin käyttää liian kärkevää tekstiä, kun noin provosoiduit 😉
Yllä kirjoittamasi kertoo kaiken olennaisen, toisin sanoen näistä Päivän Kysymyksistä ei todellakaan voi vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä golfaavan kansan suhteen johtuen niin otannan pienuudesta kuin palstan lukijoiden harrastusaktiivisuudesta johtuen.
Et ole ensimmäinen, joka yrittää vetää johtopäätöksiä kenttien kapasiteetin riittävyydestä Päivän Kysymyksen perusteella. Fakta vain on se, että tämän palstan lukijoista ja erityisesti sen aktiiveista niin suuri osa on keskimääräistä aktiivisempia harrastajia, ettei heidän vastauksensa millään muotoa kuvaa keskimääräisen harrastajan mielipidettä tahi käytöstä.
Mitä tulee virhemarginaaliin, en suinkaan tarkoittanut Päivän Kysymyksen yhteenlaskettujen %-osuuksien pyöristämisestä johtuvaa virhettä, vaan tilastollista virhemarginaalia, eli sitä, joka määritetään otannan suuruuden ja laadun perusteella. Maassamme on suunnilleen 140 000 golfin harrastajaa. Jotta kyselyn tulos olisi jollakin tavalla kuvaava, niin kyselyyn vastanneita tulisi olla paitsi riittävä määrä kokonaisuudessaan, niin myös riittävä otanta eri harrastajaryhmistä. On aivan eri asia mennä kadulle kysymään Jaakko Jalankulkijalta mielipidettä johtavan hjallituspuolueen edesottamuksista kuin golfin harrastamisen mielekkyydestä. Edellisestä jokaisella on jokin neorealistinen näkemys, jälkimmäisestä taas tuskin.
Golfpisteen Päivän Kysymysten vastaukset eivät edellämainituista syistä johtuen ole kovinkaan tilastokelpoisia koko golfaavaa kansaa ajatellen, joten hirmuisen syvälleluotaavia johtopäätöksiä ei niiden perusteella kannata mielestäni tehdä. Tämä on nähty vuosien saatossa jo moneen otteeseen.
No nyt tuli liian paha kysymys.. 🙂
Tää osio tästä viestistä pitäis varmaan oikeesti siirtää sääntöpalstalle. Paitojahan on lisäksi vielä sellaisia, joissa on hihat (siis ei se rumputermi, vaan ne ulokkeet, joiden sisälle kädet menee) noin suurinpiirtein kyynärpäähän asti. Varmaan muitakin variaatioita vielä löytyy lisäksi. Esim. LPGA tourille monien suosiossa olevien lähes hihattomien paitojen mukaan olisi ks. suoritusta vaikea laskea.
No niin, siis tietysti lainaus jäi pois, eli edellinen viestini oli deepredille, niinkuin fiksuimmat teistä ehkä ymmärsivätkin.
No niin tosiaan taisit kl käyttää liian kärkevää tekstiä. Nmiim. ’mielipide’ nimenomaan kirjoitti, että jos kyselyyn vastanneet ihmiset perustaisivat golfkentän, niin..
Eiköhän se liene kaikille itsestään selvää, että tälle palstalle kirjoittavat ihmiset, jotka keskimäärin ovat enemmän kiinnostuneita golfista kuin normiharrastajat. Palstan kyselyihin tulleita vastauksia tai niiden jakaumia ei siis mitenkään voi pitää tilastollisesti merkittävinä. Kysehän on kahdesta täysin eri asiasta. Golfpisteelle kirjoittavat ovat täysin eri asia kuin suomalaiset golfarit keskimäärin..
Jos ylimielisten tosikkojen MM-kisoja järjestettäisiin, niin veikkaan, että olisit kl korkealla mitaliveikkauksissa. Vaikka useampi kirjoittaja oli sitä mieltä, että vastauksesi oli suurinpiirtein tuplabogin tasoa, niin silti sun piti edelleen puolittaa pilkkua, ja vielä olit niin helvetin hölmö, ettet edes ymmärtänyt pyytää anteeksi säikeen aloittajalta. Tekisi vielä mieli sanoa, että ’Saatanan puupää’, mutta en sano, koska olen itselleni luvannut käyttäytyä lähes korrektisti ainakin ensi viikonloppuun asti.
mielipide kirjoitti: (19.2.2010 19:28:00)
vieraspelajille on varattu 15% lähdöistä
Otithan huomioon laskelmissasi, että myös tämän uuden perustettavan kentän jäsenet pelaavat osan kierroksistaan muilla kuin omalla kentällään?
mielipide kirjoitti: (19.2.2010 19:28:00)
kummasta tuo kysely kertoo enemmän, nykysiten kenttien alikapasiteetista?
vaiko vastanneiden sairaalloista pakkomiellettä lähestyvästä golf fanaattisuudesta? 😀
Veikkaan jälkimmäistä.
Asetun puolustamaan KL:ää. Golfpisteen äänestystulosten perusteella ei kannata vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä mistään. No mistäkö minä tämän tiedän. No siitä, kun itse vastaan sinne aina mitä sattuu. Usein klikkaan täpän alimmaiseen vaihtoehtoon: en tiedä/ei mielipidettä/en pelaa golfia. Saatan tehdä tämän useita kertoja päivässä ja sitten naureskelen itsekseni.
Johtaja XXL kirjoitti: (20.2.2010 10:45:35)
…itse vastaan sinne aina mitä sattuu. Usein klikkaan täpän alimmaiseen vaihtoehtoon: en tiedä/ei mielipidettä/en pelaa golfia. Saatan tehdä tämän useita kertoja päivässä ja sitten naureskelen itsekseni.Valitettavasti maailmassa on paljon puupäitä jotka nauttivat toisten ihmisten kiusaamisesta ja/tai erinäköisten sääntöjen rikkomisesta ihan vaan huvikseen. Vaikka ei hissi kulje ylös asti, voisi kuitenkin ymmärtää pysyä pois täältä.
yeux de serpent kirjoitti: (20.2.2010 0:26:34)
Jos ylimielisten tosikkojen MM-kisoja järjestettäisiin, niin veikkaan, että olisit kl korkealla mitaliveikkauksissa. Vaikka useampi kirjoittaja oli sitä mieltä, että vastauksesi oli suurinpiirtein tuplabogin tasoa, niin silti sun piti edelleen puolittaa pilkkua, ja vielä olit niin helvetin hölmö, ettet edes ymmärtänyt pyytää anteeksi säikeen aloittajalta. Tekisi vielä mieli sanoa, että ’Saatanan puupää’, mutta en sano, koska olen itselleni luvannut käyttäytyä lähes korrektisti ainakin ensi viikonloppuun asti.
[… herrasmieslajin tyypilliset edustajat vaihtamassa rakentavassa hengessä mielipiteitä yhteisestä harrastuksestaan..?]
Vastaan alkuperäiseen kysymykseen.
Olen koukussa. Toivon selviäväni 10-20 kierroksella, pelkään niitä kuitenkin tulevan yli 80 ja taas on monta muuta mukavaa kesäjuttua jäänyt kolopallon takia tekemättä.
Mistä löytyisi tehokasta vieroitushoitoa?Ballmarker kirjoitti: (21.2.2010 6:59:42)
yeux de serpent kirjoitti: (20.2.2010 0:26:34)
Jos ylimielisten tosikkojen MM-kisoja järjestettäisiin, niin veikkaan, että olisit kl korkealla mitaliveikkauksissa. Vaikka useampi kirjoittaja oli sitä mieltä, että vastauksesi oli suurinpiirtein tuplabogin tasoa, niin silti sun piti edelleen puolittaa pilkkua, ja vielä olit niin helvetin hölmö, ettet edes ymmärtänyt pyytää anteeksi säikeen aloittajalta. Tekisi vielä mieli sanoa, että ’Saatanan puupää’, mutta en sano, koska olen itselleni luvannut käyttäytyä lähes korrektisti ainakin ensi viikonloppuun asti.
[… herrasmieslajin tyypilliset edustajat vaihtamassa rakentavassa hengessä mielipiteitä yhteisestä harrastuksestaan..?]
No niin no, näin jälkikäteen (ja selvinpäin) luettuna olen itsekin sitä mieltä, että olisin voinut muotoilla tekstini aavistuksen verran diplomaattisemmin. Asiasta sinänsä olen toki edelleen samaa mieltä , tuo kl tuntuu olevan sen verran überbesserwisser, että välillä keittää yli tällaisella rauhallisemmallakin lukijalla. Herrasmiesgolfarit on muuten tuolla naapuripalstalla Saksaan lähdössä, siihen ketjuun en ole osallistunut.
Tulipa muuten hieno sana tuohon edelliseen kappaleeseen, pystyisinköhän mä rekisteröimään sen ja tienaamaan miljoonia?
E
yeux de serpent kirjoitti: (21.2.2010 11:34:50)
Ballmarker kirjoitti: (21.2.2010 6:59:42)
yeux de serpent kirjoitti: (20.2.2010 0:26:34)
Jos ylimielisten tosikkojen MM-kisoja järjestettäisiin, niin veikkaan, että olisit kl korkealla mitaliveikkauksissa. Vaikka useampi kirjoittaja oli sitä mieltä, että vastauksesi oli suurinpiirtein tuplabogin tasoa, niin silti sun piti edelleen puolittaa pilkkua, ja vielä olit niin helvetin hölmö, ettet edes ymmärtänyt pyytää anteeksi säikeen aloittajalta. Tekisi vielä mieli sanoa, että ’Saatanan puupää’, mutta en sano, koska olen itselleni luvannut käyttäytyä lähes korrektisti ainakin ensi viikonloppuun asti.
[… herrasmieslajin tyypilliset edustajat vaihtamassa rakentavassa hengessä mielipiteitä yhteisestä harrastuksestaan..?]
No niin no, näin jälkikäteen (ja selvinpäin) luettuna olen itsekin sitä mieltä, että olisin voinut muotoilla tekstini aavistuksen verran diplomaattisemmin. Asiasta sinänsä olen toki edelleen samaa mieltä , tuo kl tuntuu olevan sen verran überbesserwisser, että välillä keittää yli tällaisella rauhallisemmallakin lukijalla. Herrasmiesgolfarit on muuten tuolla naapuripalstalla Saksaan lähdössä, siihen ketjuun en ole osallistunut.
Tulipa muuten hieno sana tuohon edelliseen kappaleeseen, pystyisinköhän mä rekisteröimään sen ja tienaamaan miljoonia?
Ei tällä foorumilla mitään diplomatiaa tarvita, riittää kuin allekirjoittaa viisautensa nim. KL tai ULLA.H.
En ymmärrä tässä ketjussa tapahtunutta KL:n höykytystä.
Jos mielipide oli tarkoittanut laskelmansa vakavastiotettavaksi, on loppu vähintäänkin omituinen:
’kummasta tuo kysely kertoo enemmän, nykysiten kenttien alikapasiteetista?
vaiko vastanneiden sairaalloista pakkomiellettä lähestyvästä golf fanaattisuudesta?’
Eli meillä vähintäänkin 80 kierrosta pelaavilla on sairaalloisen pakkomielteinen ja fanaattinen suhde golfiin? Minkähäntasoisella diagnoosilla?Sitä paitsi laskelma on varsin lähellä huuhaata. Ei kysytty montako kierrosta kukin mahdollisesti pelaa kotikentällään, vaan pelaa jossakin vuonna 2010: Timbuktussa, kotikentällä tai jossakin siinä välillä.
Lukuja voisi toki pyöritellä, jos tänne vastaavien joukko olisi jollakin tavalla edustava otos golfareista ja se vastaisi totuudenmukaisesti. Ensiksi mainittu ei pidä varmasti kutiaan ja sen todenmukaisuudenkin laita on vähän niin ja näin, kuten edeltä olemme lukeneet. Itse pyrin vastaamaan mahdollisimman oikein, mutta huijaan toisinaan vastaamalla kahteen kertaan, kotona ja työpaikalla. N. 600 golfkierroksen ja varmaankin lähes 500 eri pelikaverin perusteella, olen vakuuttunut, että monen kyselyn tulokset, jos eivät ole pahasti väärin, ovat ainakin kovasti vinot verrattuna keskivertogolfareihin.
Kyselyt ovat viihteellistä hupia eikä niiden perusteella ole paikallaan ryhtyä jakamaan golfareita sen paremmin sairaalloisiin kuin paremmin terveisiinkään.
Prboy,
et tainnut lukea ketjun aloittajan viestiä kunnolla..?Ei siinä mielestäni ollut mitään merkkiä siitä, että ’mielipide’ olisi sen edes puoliksi tosissaan kirjoittanut, viitteenä siitä voisivat olla vaikka tuo kaksoispiste ja iso D-kirjain viestin lopussa.
Ketjun aloittaja nimenomaan pyöritteli sitä, montako *kyselyyn vastannutta* jäsentä mahtuisi yhdelle kentälle. Laskelmien tutkimusmetodologisiin puutteisiin ei kannata liiemmälti takertua, kun viesti kuitenkin näyttää olevan ainakin osittain kieli poskessa kirjoitettu.
Kirjoittamani kl:ä koskevat kommentit liittyivät sekä hänen yleiseen käytökseensä palstalla että tähän nimenomaiseen ketjuun, jonka aloittajan hän yritti ampua alas heti ensimmäisessä vastauksessaan ketjuun.
-
JulkaisijaArtikkelit