26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Osakkeiden hinnat romahtavat

Etusivu Foorumit Yleistä Osakkeiden hinnat romahtavat

Esillä 25 viestiä, 426 - 450 (kaikkiaan 515)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • ArnoldPalmer:

    Haluttomuudesta hankkia golfosaketta kertoo hyvin GP:n pörssin tämän hetken tilanne: 142 myyntitarjousta ja 8 ostotarjousta, joista vain 2 selkeästi loppukäyttäjän tekemiä.

    Kuvittelisi tällaisenkin indikaation kertovan nykyisille osakkeenomistajille, että jotain tarttis tehdä.

    Juuri näin.

    Tähän löytyy moni ihan asiallisia syitä. Mutta joissain tapauksissa kysymys on myös kenttäyhtiön huonosta taloudellisesta tilanteesta.

    1. Jonkin verran osakkaat haluavat luopua osakkeistaan luonnollisista syistä, vaihtelun vuoksi, kaverit pelaavat toisaalla, muutto eri paikkakunnalle, sairaus joka estää pelaamisen, jopa kuolema jne. Tämä selittänee ainakin osan myyntihalukkuudesta. Tällaista normaalia tarvetta osakkeiden myyntiin on kaikissa kenttäyhtiöissä.

    2.)Jokuset osakkeistaan eroon haluavat (kohdan 1. syistä) eivät tyydy tämänhetkiseen markkinahintaan. He odottavat että alkava nousukausi nostaisi golf-osakkeiden kysyntää ja tarjoavat siksi pelioikeuttaan vuokralle jopa hieman vastiketta halvemmalla. Toki voi olla muitakin syitä sille ettei haluta luopua golfosakkeesta vaikkei sille ole juuri käyttöä.
    – osakkaat pistävät osakkeensa vuokralle kun joutuvat maksamaan vastikkeen.

    Tällaisessa tapauksessa olisi fiksua jos kenttäyhtiö ottaisi huolehtiakseen myös osakkeiden vuokrauksesta sopivilla ehdoilla. Esimerkiksi niin että yhtiö voi muokata tilapäisesti luovutettujen osakkeiden pelioikeutta.
    – tämä mahdollistaisi jopa sen että golfyhtiön fiksu myyntiorganisaatio saisi osakkeesta paremman tuoton kuin sen hoitovastike (= kaikkien osakkaiden hyöty).
    – parhaassa tapauksessa tällainen osakkeiden vuokrapooli johtaisi siihen ettei osakkaan tarvitse murehtia vastikkeen maksusta jos joutuu syystä tai toisesta jättämään pelaamisen.
    – vuorapooli voisi toimia myös osakkeiden välittäjänä.
    – Vuokrapooli estäisi myös rajoittamattoman pelaamisen yhtiön haltuun annetulla osakkeella.

    Tämä on toimiva ratkaisu terveellä taloudellisella pohjalla toimivalle golfyhtiölle.

    3.) Varsinaisena ongelmapesänä on se että eräät taloudellisissa hankaluuksissa olevat velkaiset golfyhtiöt tarjoavat ulkopuolisille vuokrapelioikeuksia, GF-pelaamista halvemmalla hinnalla kuin se mitä osakkaat joutuvat maksamaan kierroksistaan. Yhtiön huono taloudellinen tilanne voi johtua monista syistä
    – yleinen heikko taloustilanne joka luonnostaan haittaa kaikkea liiketoimintaa
    – huonosti johdettu yhtiö, tehty vääriä ja kustannuksia lisääviä päätöksiä
    – joissain tapaauksissa maksetaan aivan liian suuria palkkioita johdolle
    – huonosti johdettu tai toteutettu palveluiden markkinointi/myynti
    – annetaan ns. jalostajien viedä osa kipeästi tarvittavista katteista.
    – ulkoistetaan toimintoja omaksi tappioksi ja siten että tuottoja jää saamatta (kentänhoito, ravintolapalvelut jne.)

    Ikävä kyllä välinpitämättömien osakkaiden sekä huonon johdon vuoksi vaikeudet tapaavat kumuloitua. Jos yleishyödyllisen golfyhtiön toimiva johto ei vaihdu 5-8 vuoden välein se on ongelma toiminnalle. On suuri vaara että ns. ”yleistä hyötyä” alkaa tavalla ja toiselle kanavoitumaan ”kultapossukerholle”. Meistä jokainen tietää varmasti esimerkkejä tästä.

    On täysin luonnollista tällaisen yhtiön osakkeista halutaan luopua. Eikä niitä ostajiakaan parveile kun osakkeen omistajille ei koidu mitään konkreettista etua ja muilla järjestelyillä pääsee pelaamaan edullisemmin.

    4.)Eräissä yhtiöissä on jo alunperin lähdetty rakentamaan kenttää velkarahalla ja liian pienellä määrällä rakentamiseen sitoutuneita osakkaita. Tällaisen yhtiön tunnistaa siitä että hoitovastike on yleensä keskimääräistä korkeampi. Toisekseen osakkaat joutuvat maksamaan kentänhoidon lisäksi huomattavan suuria lainavastikkeita (voivat olla jopa suurempia kuin vuosittainen hoitovastike).
    – yhtiö on jo lähtökohdiltaan pakotettu kilpailemaan GF-pelaajista sekä myymään mahdollisimman paljon kaikenlaista vuokrapelaamista.
    – toki tällaisella kentällä on myös tilaa myydä palveluita ulkopuolisille.
    – usein kentän varsinaisina omistajina on grynderiporukka joka osaa kaupalliset kuviot. Hallitsee markkinoinnin ja saa myös tulosta aikaan – toki pääosin itselleen mikä on ollut koko toiminnan lähtökohtana.
    – valitettavasti pienosakkaat ovat näissä yhtiöissä vain välttämättömänä pahana…ja maksumiehinä. Päätökset yhtiössä tehdään grynderiporukan äänivaltaisilla osakkeilla jotka eivät tietenkään osallistu hoitovastikkeisiin (eikä aina edes lainavastikkeisiin).

    Lienee selvää miksi näistä osakkeista halutaan eroon. Ja sekin on ymmärrettävää ettei osakkeiden hinta ja erityisesti vastuu veloista juurikaan houkuttele.

    Suurin osa Suomen kenttäyhtiöstä kuuluu em. kategoriaan 1. – 2. Asiat ovat kunnossa mutta tottakai liiketoiminta asettaa aina omia haasteitaan. Jo kymmenen vuotta kestänyt ”matalan kasvun kausi” on varmasti jossain määrin heikentänyt kansalaisten haluja sekä mahdollisuuksia sitoutua golf-harrastukseen.

    Kenties nyt on taas hieman valoisampia aikoja edessä..Ehkä golf-pörssikin lähtee myös kasvu-uralle. Siellä on ainakin edullisia osakkeita runsaasti tarjolla. Joukosta löytyy myös velattomia ja muutenkin hyvällä taloudellisella pohjalla toimivia yhtiöitä.

    Hieman lyhyttä matematiikkaa ei niin tarkoilla arvoilla, mutta suuruusluokka kuitenkin kohdillaan:
    Suomessa 130 kenttää, 800 osaketta per kenttä –> n.100 000 osaketta.
    142 myynnissä olevaa osaketta –> 1,4 promillea koko osakekannasta.
    Pitäisikö hälytyskellojen soida ? Entä jos määrä nouseekin joskus 7-kertaiseksi, kyllä kai sitten pitää painaa jo panikkinappulaa ?

    Nimetön

    Sitä on vaikea ymmärtää miksi osakkaat (?) näkevät meidät vuokrapelaajat ongelmana ja juuri meidän pelaamista pitäisi rajoittaa ja tehdä kalliimmaksi. Luulis sen olevan sama on pelaamassa Ville vai Kalle. Vastike on saatu täysmääräisenä kuitenkin.

    Noi on hienoja ideoita että poistetaan vuokramahdollisuus ja nostetaan GF kolminkertaiseksi verrattuna osakkaan maksuun… mutta kauppa syntyy vasta kun on ostaja. Toisaalta kun katsoo Espanjan hintoja, niin 6kk rajoittamaton oikeus maksaa esim 1200e. Voishan vastikettakin nostaa jos tarvetta on.

    Noh, osakkaat tekee niinkuin haluaa. Nostamalla ei-osakkaiden hinnat korkealle voi käydä niin ett ne menee muualla eikä rahaa tulekkaan. Ostopakkoa ei sentään ole.

    Komppaan Möllikkää. Olen myös seurannut tätä vuokrapelaajien parjausta, mitenkään väheksymättä osakkeen omistajia jotka kärvistelevät osakkeiden myynnin ja vastikkeiden kanssa. Olette aikoinaan, jo vuosia sitten aloittaneet ja mahdollistaneet kenttien synnyn. Itse harkitsin vakavasti vuosia sitten osakkeen hankintaa, mutta eri syistä päädyin olla ostamatta, liekö ollut hyvä päätös tai ei, mutta näin päädyin tekemään. Yksi syy omalla kohdallani oli helpompi pääsy muille kentille ja joilta olenkin vuokrannut oikeuden pelata, ihan selvää rahaa käyttämällä siis. Mikäli meidän maksuja nostetaan kovasti, niin kyllä moni äänestää jaloillaan ja harkitsee muita tapoja harrastaa tätä hienoa lajia, mielestäni se ei ole oikea tie saada lisää harrastajia/maksajia. Mielestäni mekin parjatut tuomme rahaa kentille.

    Möllikkä:
    Sitä on vaikea ymmärtää miksi osakkaat (?) näkevät meidät vuokrapelaajat ongelmana ja juuri meidän pelaamista pitäisi rajoittaa ja tehdä kalliimmaksi. Luulis sen olevan sama on pelaamassa Ville vai Kalle. Vastike on saatu täysmääräisenä kuitenkin.

    Minä näen vuokrapelaajat (kuten GF-pelaajat) pelkästään hyvinä Asiakkaina golfkentille. Kysymys on vain ja ainoastaan siitä kuinka paljon eri pelaaja-/käyttäjäryhmien tulee osallistua kokonaiskustannuksiin..

    Suurin osa meidän osakekentistäkin toimii yleishyödyllisellä periaatteelle. Ei edes tavoitella maksimaalista taloudellista voittoa. Tämä seikka jossain määrin unohtuu jopa kenttien toiminnasta vasutuussa olevilta. Myös osakkaat ovat, ehkä samasta syystä, turhan passiivisia. Tämä aiheuttaa pitkässä juoksussa ongelmia.

    Esimerkki:

    Hyvin monen kentän tulorahoituksesta/taloudesta osakkaat kattavat vastikkeillaan, ravintolan käytöllään, sponsorituotoilla ja niihin liittyvällä yritysgolf-myynnillä sekä muita kentän palveluita käyttämällä luokkaa noin 80 %:ia. Tämä on helppoa ja käytännössä automaattista tuloa kenttäyhtiölle. Eikä tämän saavuttamiseen tarvita yhtiön johdolta kovin suurta kaupallista osaamista.

    Entä sitten se puuttuva 20%:ia? Mistä se saadaan kasaan?
    Siinä onkin myynnistä ja markkinoinnista osaamattomalle johdolle melkoinen pähkinä purtavaksi.

    Helposti käy niin että paikalle saapuu pelijalostaja. Ostaa könttäkaupalla alle puoleen hintaan peliaikoja jo etukäteen.
    – taivaan lahja toimarille..näin helposti saadaan osa (20 %:in) vajeesta katettua.
    Sitten myydään kymppikortteja ja erikoistarjous GF:tä lopun edestä
    – jopa halvemmalla kuin osakkaiden keskimääräinen maksu/pelikierros.

    Luonnollisesti seuraavalla kaudella sama meno jatkuu. Paisi että yhä enemmän kentän käyttäjiksi tulee pelaajia jotka hyödyntävät halpatarjouksia. Halvat tarjoukset hinnoittelee myös pelioikeuden vuorahintoja. Koska joka vuosi osakkaita lopettaa pelaamisen.
    Huonot talouden ajat vähentävän muutenkin osakkeiden kysyntää..ja kun kentälle pääsee mainosti pelaamaan halvemmalla ilman sitoutumista osakkeisiin niin pikkuhiljaa kierre vain syvenee.

    Kenttäyhtiöissä pitäisi ymmärtää kokonaisuus. Myös GF-hintoihin pitää diskontata tietty osuus kokonaiskustannuksista. Monilla kentillä kustannusvastaavuus toteutuu vain osakkaiden kohdalla. Pieni puuttuva osuus kentän tulorahoituksesta hankitaan miten sen helpoimmin saa aikaiseksi. Voittoa ei tarvitse tuottaa. Jopa pieni tappiokin (suurta tappiota ei voi edes tulla) on johtajien mielestä ihan hyväksyttävä. Mikä sen helpompaa kuin pikkuisen korottaa hoitovastiketta seuraavalla kaudella.

    Kysymys ei ole kenttäyhtiön Asiakkaiden aiheuttamasta ongelmasta. He ovat toivottuja vieraita, siltä osin kun kentällä riittää kapasiteettia. Suurin osa hankaluuksista aiheutuu kenttäyhtiön omasta osaamattomuudesta. Kyllähän tämä yleensä myös tiedostetaan. Golf-harrastajissa on paljon liiketalouden osaajia. Parhaissa kenttäyhtiöissä heitä on myös yhtiön hallituksessa. Siksi saammekin melko usein lukea uutisia kuinka toimarit jättävät yhtiön ja uusia haetaan/palkataan hommiin.

    Niin se pitääkin olla. Tappion tekijä pitää laittaa kiertoon. Osaamisesta ja hyvistä tuloksista kannattaa palkita.

    Suomessa 130 kenttää, 800 osaketta per kenttä –> n.100 000 osaketta.
    142 myynnissä olevaa osaketta –> 1,4 promillea koko osakekannasta.
    Pitäisikö hälytyskellojen soida ? Entä jos määrä nouseekin joskus 7-kertaiseksi, kyllä kai sitten pitää painaa jo panikkinappulaa ?

    Ja Nokian osakkeella, joka on pörssin vaihdetuin osake 2017, käytiin tänään kauppaa 1,1 promillea osakemäärästä. Siinä oli tosin erona, että kauppoja ylipäätään syntyi, kun kysyntä ja tarjonta kohtasivat.

    Golf-osakkeissa kauppoja ei synny, kun kukaan ei halua ostaa.

    TUPLAVAARI:
    Hieman lyhyttä matematiikkaa ei niin tarkoilla arvoilla, mutta suuruusluokka kuitenkin kohdillaan:
    Suomessa 130 kenttää, 800 osaketta per kenttä –> n.100 000 osaketta.
    142 myynnissä olevaa osaketta –> 1,4 promillea koko osakekannasta.
    Pitäisikö hälytyskellojen soida ? Entä jos määrä nouseekin joskus 7-kertaiseksi, kyllä kai sitten pitää painaa jo panikkinappulaa ?

    Tämä kertoo siitä että suurimmalla osalla Suomen kenttäyhtiöistä asiat ovat vähintäänkin kohtuullisella mallilla. Toki osakkeiden hinnat ovat laskeneet kaikilla mutta sekin on ihan normaalia kun kysyntä yleisesti vähenee.

    Tällekin kaudelle on eräillä kentillä tulossa mielenkiintoisia uusia ratkaisuja pelaamiseen. Tuskinpa mitään kovin ihmeellistä tapahtuu.

    Tulevaisuudessakin kenttiä pitää huoltaa ja hoitaa. Jää nähtäväksi kuinka osallistuminen kustannusten kattamiseen tulee toteutumaan uusilla keinoilla.

    KL1

    Sitä on vaikea ymmärtää miksi osakkaat (?) näkevät meidät vuokrapelaajat ongelmana ja juuri meidän pelaamista pitäisi rajoittaa ja tehdä kalliimmaksi.

    Eivät osakkaat yleisellä tasolla koe vuokrapelaamista ongelmaksi, vaan ne kaikki maailmanlopun ennustajat, jotka povaavat osakekenttien joukkokonkurssin olevan jo ovella!!

    Näiden ennustajien terävimmässä kärjessä ovat tänne mielipiteitään kirjoittavat nimimerkki gloffaren johdolla, jolla nimimerkillä on vastaus ihan kaikkeen, olkoonkin että vastaus aina välillä vaihtuu mukailemaan vastaväittäjän mielipidettä, ja että samat asiat on täällä kerrottu jo vuosia sitten ja monella suulla, eikä muutosta, eikun siis maailmanloppua SILTI ole vielä tullut…

    P.S. Ai niin, Tuplavaari teki parhaansa yrittäen palauttaa hysterian lietsomisen maan pinnalle, mutta nimimerkki gloffare ohitti tuonkin hyvin maanläheisen kommentin olankohautuksella…

    Quid Pro Quo kirjoittelee ihan fiksuja maatalouden roolista arvoketjuissa ja ravintoketjuissa. En kuitenkaan mene siihen syvemmälle, koska se on off topic. Tällä off topicilla on kuitenkin sikäli arvoa tämän golfosakekeskustelun kannalta, että se toimii metaforana, joka auttaa ymmärtämään isoa kuvaa. QPQ pohtii myös sitä, onko omistaminen osakkaille itseisarvo. Monille itseisarvo voi olla yhteisöllisyys. En kuitenkaan mene tähänkään syvemmälle, koska itseisarvot ovat itse kullekin oikeita eikä niistä ole syytä kiistellä. Sen sijaan vien keskustelua takaisin kohti golfosakemarkkinoita:

    Porvarit ovat mitä hyödyllisimpiä yhteiskunnan jäseniä. He yrittävät, innovoivat, ottavat riskiä ja investoivat. Mutta he eivät tee sitä sosialisoimalla toisten yhteiskunnan jäsenten tuotannontekijöitä, sillä silloinhan he olisivat – sosialisteja. […] golfosakkeen omistaja on lähempänä porvaristoa – heistä useimmat, ainakin ne ”vanhat jäärät”, ovat kenttänsä itse omalla rahallaan ja työllään perustaneet.

    Toimialan suuri rakenteellinen ongelma ovat pelioikeusjalostajat, jotka pyrkivät synnyttämään sitoutumattomuutta […] Nämä nykyajan golfkommunistit pyrkivät kaikin keinoin sosialisoimaan ”vanhojen jäärien” rakentamat kentät häikäilemättömän voitontavoittelunsa tuotantokoneistoksi

    QPQ rakentaa tässä ajatusta, että golfosakkeen alkuperäiset omistajat ovat porvareita (yrittäjiä, investoijia). Kun taas jälkimarkkinayrittäjät eli pelioikeusjalostajat ovat sosialisteja tai kommunisteja, jotka vain ulosmittaavat alkuperäisten omistajien luomaa vaurautta. Ensimmäiseen ajatukseen on helppo yhtyä. Golfosakkeen omistajat ovat todellakin investoineet rahaa ja usein myös työpanostaan. Sen sijaan jälkimmäiseen ajatukseen on hieman vaikea yhtyä. Jälkimarkkinayrittäjät ostavat hyödykkeensä avoimilta markkinoilta ja myyvät niitä avoimilla markkinoilla. Hinta voi toki olla erilainen kuin ”vanhojen jäärien” kannattavuuslaskelmissa. Niin kauan kun hinta muodostuu avoimilla markkinoilla, joilla kukaan ei voi määrätä koko markkinan hintatasoa eikä ketään painosteta mihinkään myyntiin tai ostamiseen, on hirveän vaikeaa ymmärtää, miten joku markkinaosapuoli voisi olla omaisuuden sosialisoija.

    Näen tässä taustalla hieman hassun historiakäsityksen, jonka mukaan jossain vaiheessa maailma tulee valmiiksi ja sen jälkeen on kyse vain kakun jakamisesta. Tällaisella logiikalla voitaisiin yhtä hyvin syyttää golfkenttien alkuperäisiä rakentajia sosialisteiksi. Hehän ovat ”sosialisoineet” jonkun metsät ja pellot ja jalostaneet niistä golfkenttiä riistäen samalla tuotannontekijät (metsät ja pellot) pois alkuperäisestä käytöstään. He ovat jopa saattaneet käyttää hyväkseen maatalousyrittäjien taloudellista ahdinkoa saaden metsät ja pellot niin alhaiseen hintaan, että se ei kata kaikkea sitä työtä ja rahaa, jota maatalousmaahan on aikojen kuluessa investoitu.

    Aikaisemmassa postauksessa rakensin rinnastusta aateliston ja golfosakkeen omistajien välille. Tämä rinnastus perustuu ajatukseen, että omistajat pyrkivät kontrolloimaan koko jälkimarkkinaa. Tässä omistaja samaistuu aatelistoon sikäli, että omistaja pyrkii määräämään sekä hyödykkeiden hinnat että sallitut kaupankäyntitavat. Aikanaan kuninkaalliset ja aateliset toimivat usein juuri näin.

    KL1:
    Näiden ennustajien terävimmässä kärjessä ovat tänne mielipiteitään kirjoittavat nimimerkki gloffaren johdolla, jolla nimimerkillä on vastaus ihan kaikkeen

    Kiitos kannustuksesta..

    Olen lähes jokaisessa meilissäni painottanut kuinka suurin osa kenttäyhtiöistä toimii terveellä taloudellisella ja toiminnallisella pohjalla. Sanoisinko että vanha 80/20 sääntö pelaa tässäkin. Siis 80 %:ia kenttäyhtiöistä on kaikin puolin ok.

    Eikä minulla ole mitään vuokratulla pelioikeudella pelaavavia vastaan. Miksi olisi? Olenhan itsekin antanut pelioikeuden vuokralle aikoinaan.

    Puhumattakaan että GF-pelaajista = Asiakkaista olisi jotain haittaa. Ei missään tapauksessa. He ovat toivottuja vieraita. Itsekin pelaan varsin paljon GF-vieraana.

    Kritisoin vain kaikenlaisia epäterveitä ilmiöitä golf-liiketoiminnan puitteissa. Ne ovat ikäviä ja yleensä aina niihin liittyy taloudelliset edut sekä muukin kähmintä, tavalla tai toisella.
    Erityisesti vierastan niitä jotka ovat suorastaan huijanneet hyväuskoisia perusrehellisiä golf’in harrastajia mukaan rahoittajiksi, taloudellisesti täysin kestämättömiin kenttähankkeisiin. Tällaiset koijarit/grynderit pilaavat kaikkien rehellisesti toimivien yleishyödyllisten kenttäyhtiöiden mainetta.

    Toki toivon sitäkin että keskustellaan mieluummin asiasta ja ronkitaan vähemmän kirjoittajien/nimimerkkien persoonaa.

    P.S. Mielestäni kommentoin nimim.”Tuplavaarin” viestiä arvostavasti ja kannustavalla tavalla. Pyydän anteeksi jos kirjoituksestani välittyi jotain kielteistä häntä kohtaan.

    KL1: Eivät osakkaat yleisellä tasolla koe vuokrapelaamista ongelmaksi, vaan ne kaikki maailmanlopun ennustajat, jotka povaavat osakekenttien joukkokonkurssin olevan jo ovella!!

    Missä yhteydessä tällaisia povauksia on esitetty? Niin kauan kun systeemi pyörii pääosin pakkovastikkeiden varassa niin eihän golfyhtiöllä ole mitään hätää! Hätä on sen sijaan kasvavalla määrällä hyvin porskuttavienkin yhtiöiden osakkaita. Kun he haluavat myydä (lahjoittaa) osakkeensa niin ostajaa (ottajaa) ei ole.

    Konkursseja saattaisi olla odotettavissa vasta sitten, jos systeemi muuttuisi ja golfyhtiöiden tulorahoitus ei enää nojaisikaan pääosin pakkovastikkeisiin. Silloin tarpeettomia yhtiöitä kaatuu ja tarpeelliset jatkavat entistä terveemmällä pohjalla. Mutta toistaiseksi tämä on utopiaa….

    Kuuma putteri:
    Koskaan ei ole ollut osaketta, eikä edes pelioikeutta. Tykkään nimittäin pelata eri kentillä. Jos käyn kesän aikana 3 kentällä 4 kierrosta kullakin, mihin niistä minun pitäisi hankkia pelioikeus?

    Quid Pro Quo:
    Tuskinpa mihinkään. Tilanne voi tietysti muuttua, kun greenfeen hinta nousee sataseen

    Täälläkin palstalla on ainakin 10 vuotta kerrottu että ”kun” greenfeen hinta nousee sataseen.

    Eipä oo vielä näkyny …

    Ja esim 75 e virallisella greenfeellä ei ole paljon merkitystä jos vaikkapa paikallinen golfkauppa myy lippuja 38 e, ja Supergolf pyörii myös (todellinen esimerkki).

    Mutta jos nyt historiallisen kehityksen vastaisesti kaikki kentät nostavat greenfeen sataseen, lopettavat Supergolf- ja GoGolf- ym. yhteistyön, ja poistavat peliliput käytöstä – sitten voidaan todeta, että Sinä olit oikeassa!

    Hieman lyhyttä matematiikkaa ei niin tarkoilla arvoilla, mutta suuruusluokka kuitenkin kohdillaan:
    Suomessa 130 kenttää, 800 osaketta per kenttä –> n.100 000 osaketta.
    142 myynnissä olevaa osaketta –> 1,4 promillea koko osakekannasta.
    Pitäisikö hälytyskellojen soida ? Entä jos määrä nouseekin joskus 7-kertaiseksi, kyllä kai sitten pitää painaa jo panikkinappulaa ?

    Epäilen kyllä että tuo paljonko osakkeita on myytävänä yksittäisellä markkinapaikalla ei kerro totuutta siitä kuinka paljon osakkeista haluttaisiin eroon.

    Kun SHG tarjosi mahdollisuutta päästä eroon osakkeista niin halukkaita oli 130 ja niistä 30 pääsi eroon eli 100 jäi nuolemaan näppejään ja kun tätä verrataan myynnissä oleviin SHG:n osakkeisiin tuolla myyntipalstalla (6 kpl) niin voin kai väittää että vain 6% halukkaista myyjistä käyttää tätä palstaa osakkeiden myyntiin? Tuskin aivan näinkään?

    PG

    Cleveland: Komppaan Möllikkää. Olen myös seurannut tätä vuokrapelaajien parjausta, …

    Ei kai täällä kukaan vuokrapelaajia ole parjannut? Jos mielestäsi on, niin laittaisitko siitä esimerkin (mielellään suora siteeraus).

    PG

    142 myynnissä olevaa osaketta –> 1,4 promillea koko osakekannasta.
    Pitäisikö hälytyskellojen soida ? Entä jos määrä nouseekin joskus 7-kertaiseksi, kyllä kai sitten pitää painaa jo panikkinappulaa?

    Mielestäni 1,4 promillea on aika vähän ja Elon laskuopin mukaan 7 kertaa 1,4 promillea on noin yksi prosentti. Onko se vähän vai paljon? Sillä ei ole merkitystä, jos paniikkinappula ei reagoi.

    UltraSlice pohtii…

    Maalla asuminen ja erityisesti maan omistaminen oli moraalisesti oikea tapa olla yhteiskunnan jäsen. Leipä saatiin omasta pellosta. Jollakin maata oli niin paljon, että sitä oli varaa pitää kesannollakin. Kaupunkiin työn perässä muuttavat olivat moraalisesti alhaisempia. He sitoutuivat vain määräaikaisesti työnantajiin ja ostivat leipänsä mistä milloinkin. Joku osti halvinta, joku parasta, joku helpointa, mutta kukaan ei sitoutunut mihinkään.

    UltraSlice ei sitten kuitenkaan pohdi…

    QPQ pohtii myös sitä, onko omistaminen osakkaille itseisarvo. Monille itseisarvo voi olla yhteisöllisyys. En kuitenkaan mene tähänkään syvemmälle, koska itseisarvot ovat itse kullekin oikeita eikä niistä ole syytä kiistellä.

    Pohtiako vai eikö pohtia? Kas siinä pulma!

    Jälkimarkkinayrittäjät ostavat hyödykkeensä avoimilta markkinoilta ja myyvät niitä avoimilla markkinoilla. Hinta voi toki olla erilainen kuin ”vanhojen jäärien” kannattavuuslaskelmissa. Niin kauan kun hinta muodostuu avoimilla markkinoilla, joilla kukaan ei voi määrätä koko markkinan hintatasoa eikä ketään painosteta mihinkään myyntiin tai ostamiseen, on hirveän vaikeaa ymmärtää, miten joku markkinaosapuoli voisi olla omaisuuden sosialisoija. […] Tällaisella logiikalla voitaisiin yhtä hyvin syyttää golfkenttien alkuperäisiä rakentajia sosialisteiksi. Hehän ovat ”sosialisoineet” jonkun metsät ja pellot ja jalostaneet niistä golfkenttiä riistäen samalla tuotannontekijät (metsät ja pellot) pois alkuperäisestä käytöstään. He ovat jopa saattaneet käyttää hyväkseen maatalousyrittäjien taloudellista ahdinkoa saaden metsät ja pellot niin alhaiseen hintaan, että se ei kata kaikkea sitä työtä ja rahaa, jota maatalousmaahan on aikojen kuluessa investoitu.

    Jos kentänrakentaja on voinut riistää maanomistajaa, niin pelioikeusjalostaja voi riistää kentänrakentajaa. Hammurab meets Ignatius Loyola! Reilua, eiko totta?

    Aikaisemmassa postauksessa rakensin rinnastusta aateliston ja golfosakkeen omistajien välille. Tämä rinnastus perustuu ajatukseen, että omistajat pyrkivät kontrolloimaan koko jälkimarkkinaa. Tässä omistaja samaistuu aatelistoon sikäli, että omistaja pyrkii määräämään sekä hyödykkeiden hinnat että sallitut kaupankäyntitavat.

    Hetkinen! Emme siis toimikaan avoimilla markkinoilla, joilla kukaan ei voi määrätä koko markkinan hintatasoa eikä ketään painosteta mihinkään myyntiin tai ostamiseen…?

    Näen tässä taustalla hieman hassun historiakäsityksen, jonka mukaan jossain vaiheessa maailma tulee valmiiksi ja sen jälkeen on kyse vain kakun jakamisesta.

    Todella hassua! Eiköhän naureta porukalla ensimmäistä pelioikeusjalostajan rakentamaa kannattavaa golfkenttää odotellessa…

    Kuuma putteri:
    Mutta jos nyt historiallisen kehityksen vastaisesti kaikki kentät nostavat greenfeen sataseen, lopettavat Supergolf- ja GoGolf- ym. yhteistyön, ja poistavat peliliput käytöstä – sitten voidaan todeta, että Sinä olit oikeassa!

    Ja kun Calexin pakkojankuttama dystopia toteutuu, voimme todeta, että olemme kaikki oikeassa!

    PG

    Hätä on sen sijaan kasvavalla määrällä hyvin porskuttavienkin yhtiöiden osakkaita. Kun he haluavat myydä (lahjoittaa) osakkeensa niin ostajaa (ottajaa) ei ole.

    … eikä paljon taida auttaa, vaikka he lahjoittamisen sijaan haluaisivat antaa tai luovuttaa osakkeensa ilmaiseksi.

    Päivän Pörssistä poimittua (kaikki hyvin porskuttavia vanhoja yhtiöitä):

    Lahjoitetaan St.Laurece Oy:n osake. Annetaan Tuusulan Golfklubin A-osake, maksan vieläpä 200 euroa osakkeen uudelle omistajalle! Vierumäki Classic Y-sarja (4 pelioikeutta) 1 €, osake myydään/luovutetaan. Annan pois Nurmijärven velattoman C-osakkeen, 200€ kaupan päälle! Annetaan LPG:n vähän käytetty osake 0,00 €. Lahjoitan SHG:n A-osakkeen. Osta Lahden Golfin A-osake edullisesti, 2018 vastikkeen hinnalla 750,00 €. Vastike maksettu.

    Pörssistä jo poistuneet: Linna Golf 50€ – Tawastin osake kaupan päälle. Pickalan velaton osake alle vastikkeen hinnalla, vastike maksettu. Menivätkö kaupaksi, vai vanheniko ilmoitus?

    PG:
    Päivän Pörssistä poimittua (kaikki hyvin porskuttavia vanhoja yhtiöitä):
    Lahjoitetaan St.Laurece Oy:n osake. Annetaan Tuusulan Golfklubin A-osake, maksan vieläpä 200 euroa osakkeen uudelle omistajalle! Vierumäki Classic Y-sarja (4 pelioikeutta) 1 €, osake myydään/luovutetaan. Annan pois Nurmijärven velattoman C-osakkeen, 200€ kaupan päälle! Annetaan LPG:n vähän käytetty osake 0,00 €. Lahjoitan SHG:n A-osakkeen…

    Pörssistä jo poistuneet: Linna Golf 50€ – Tawastin osake kaupan päälle. Pickalan velaton osake alle vastikkeen hinnalla, vastike maksettu. Menivätkö kaupaksi, vai vanheniko ilmoitus?

    Ei tässä luulisi olevan ainakaan mitään valittamista. Nämä ovat hyviä tilaisuuksia hankkia osake. Olettaen että:
    – yhtiöllä ei ole sellaisia velkoja joiden lyhentämiseen osakkeenomistajan joutuu osallistumaan.
    – osakkaana/osakkeen pelioikeudella pelaaminen tarjoaa parhaat edut ja edullisimmat kierrokset.

    Näiden osakkeiden uusi omistaja pääsee pelaamaan valmiille kentälle osallistumatta mitenkään peruskustannuksiin (kentän ja klubin rakentaminen jne.). Kovin suurta tappioriskiä tällaiseen hankintaan ei enää sisälly.

    Sanoisin että kannattaa hyödyntää tällaiset mahdollisuudet.

    Nimetön

    PG: Ei kai täällä kukaan vuokrapelaajia ole parjannut? Jos mielestäsi on, niin laittaisitko siitä esimerkin (mielellään suora siteeraus).

    En jaksa koko ketjua kelata. Tosin sanoinkin vain että vuokrapelaaja nähdään ongelmana.

    Gloffare:
    Fiksusti toimiva kenttäyhtiö hinnoittelee palvelut siten että osakkaat saavat edullisimmat ja parhaat palvelut.

    Varmaan näin. Tosin vieraspelaaja/ei-omistaja kyllä huomaa onko tervetullut vai ei. Ja kuulee.. kierroksella monasti osakkaat kyselevät millä oikeudella pelaan ja kehuvat 10 euron kierroksiaan. Oikeesti mua ei kiinnosta. Asian näkee jo hinnastosta: gf 90 euroa eli kentälle ei haluta muita.

    Klubipelaaja:
    Tämän lisäksi osakkaat sabotoivat yhtiöiden mahdollisuutta tervehdyttää tilannetta myymällä pelilippuja ja vuokraamalla pelioikeuksia ”liian halvalla”.

    Osakemarkkinoita perinteisessä mielessä ei saada korjattua muuten kuin valtavalla pelaajien määrän kasvulla ja saman aikaisesti toteutettavalla osakkaiden oikeuksien parantamisella suhteessa muihin pelaajiin. Kun tämä on hyvin epätodennäköistä, ei sen varaan voi laskea.

    Gloffare:
    Tällaisessa tapauksessa olisi fiksua jos kenttäyhtiö ottaisi huolehtiakseen myös osakkeiden vuokrauksesta sopivilla ehdoilla. Esimerkiksi niin että yhtiö voi muokata tilapäisesti luovutettujen osakkeiden pelioikeutta.

    Mielestäni vaikka vuokrapelaajan oikeuksia huononnettaisiin, ei siitä tulisi kentälle yhtään lisää kassavirtaa. Vuokrapelaaja voisi ostaa osakkeen mutta ei siitäkään tulisi uutta kassavirtaa. Uutta rahaa tuo joko osakeanti tai gf pelaajat. Kohtuuhintaiset sarjaliput olisi myös hyviä ja toisivat uutta rahaa, jos siihen on tarvetta.

    Tuo ”liian halvalla” vuokraus on helppo hoitaa pois. Itse vuokraan pelioikeuden ERG:ssä ja siellä osakkeen voi laittaa lepäämään ja maksaa siitä 50 euroa. Eli sen suurempaa alennusta ei kannata antaa eikä varmaan sitäkään. Eipä muutamalla kympillä nyt muutenkaan ole merkitystä.

    Eiköhän naureta porukalla ensimmäistä pelioikeusjalostajan rakentamaa kannattavaa golfkenttää odotellessa…

    Näin tehdään! Pelioikeuksien kysyntä saa aikaan pelioikeuksien jalostamista, joka voi saada aikaan golfkenttien rakentamista. Erityisesti silloin, jos pelioikeuksien jalostajat eivät pysty vastaamaan kysyntään ilman golfkenttien rakentamista.

    Analogiana tähän, verkosta löytyy mielenkiintoinen video, jossa Friedman selittää, miten kirjoitusoikeuksien kysyntä erilaisten välikäsien kautta johtaa lyijykynien valmistamiseen. Tämäkin ajatus on naurettava, mutta kuitenkin mahdollinen.

    Sanoisin että kannattaa hyödyntää tällaiset mahdollisuudet.

    Siltähän se näyttää, mutta ottajia ei vaan ole. Pulmana on epävarmuus siitä, pääseekö vuorostaan osakkeesta edes ilmaiseksi eroon jos tarve tulee.

    P.S. Jos tuota riskiä ei olisi, luulen että ottajia olisi jonossa.

    Komppaan Calexin yo. kommenttia. Kentälle näistä osakkeista tai osakkeen omistajista ole haittaa niin kauan kuin vastikemaksut pyörivät. Jos muutoksia ei tehdä niin vaikea nähdä etteikö näitä ilmaisia osakkeita olisi jaossa jatkossa entistä enemmän. Jossain vaiheessa sitten voi tulla taas vastaan sitä bulvaanikauppaa jos vastikemaksusta ei muuten eroon pääse. Silloin vastikemaksut vähenevät ja tulorahoitus laskee -> jotain on pakko tehdä…

    Toinen täälläkin povattu skenaario on sitten se että jostain tulee lisää pelaajia ja nimenomaan osakkeen omistamisesta kiinnostuneita pelaajia ja osakkeille muodostuu luonnollinen kierto vaikkakin sitten nimellisillä hinnoilla. Villeimmissä unelmissa tietenkin voi kuvitella että osakkeiden hinnat kysynnän kautta suorastaan nousevat merkittävästi. Ainakin tarvitaan jotain muutoksia jotta osakkeen hankinta houkuttaisi nykyistä laajempaa pelaajakuntaa…eli muutoksia odotellessa…

    Joillakin kentillä pohditaan omistuksen ja pelioikeuden erottamista toisistaan.
    Omistajan omistavat ja hakevat tuottoa sekä saavat mahdollisesti alennusta pelaamiseensa.
    Tämä voi tuoda ryhtiä golfkenttien manageeraukseen kun kentän johto voi joutua
    toimimaan niin kuin muissakin osakeyhtiöissä eli ajamaan omistajan etua.

    Milligan:
    Joillakin kentillä pohditaan omistuksen ja pelioikeuden erottamista toisistaan.
    Omistajan omistavat ja hakevat tuottoa sekä saavat mahdollisesti alennusta pelaamiseensa.
    Tämä voi tuoda ryhtiä golfkenttien manageeraukseen kun kentän johto voi joutua
    toimimaan niin kuin muissakin osakeyhtiöissä eli ajamaan omistajan etua.

    Mistähän sitä voittoa voisi tulla?
    – ymmärrän että veloittamalla korkeampaa hoitovastiketta jäisi hoito- ym. kulujen jälkeen enemmän rahallista tulosta..

    Mutta, mitäs osakkaat(=omistajat) tällaisesta ajattelee?
    – maksetaan yhdestä taskusta enemmän vastiketta jotta saadaan toiseen taskuun enemmän rahaa.

    Ei kuulosta oikein järkevältä koska verottajakin kurkkii nurkan takaa ja vaatii omansa jokaisesta eurosta.

    Käytännössä useimmat golfosakeyhtiöistä toimivat ns. yleishyödyllisellä periaatteella. Joissakin yhtiöissä tämä saattaa olla jopa mainittuna perussopimuksessa tai yhtiöjärjestyksessä.
    – varsinaista voittoa ei näissä yhtiöissä edes tavoitella.
    – tarkoituksena on tuottaa yhteisesti hyväksytyllä tavalla (kentänhoidon laatu jne.) osakkaille golfpelipalveluita edulliseen omakustannushintaan.
    – eli käytännössä edullinen pelaaminen on osakkaille sitä voittoa.
    – luonnollisesti ulkopuolisille myytävän pelaamisen osalta toimitaan markkinaehtoisesti. Mahdollisilla voittovaroilla kompensoidaan omistajien pelaamista.

    Calex:
    Siltähän se näyttää, mutta ottajia ei vaan ole. Pulmana on epävarmuus siitä, pääseekö vuorostaan osakkeesta edes ilmaiseksi eroon jos tarve tulee.
    P.S. Jos tuota riskiä ei olisi, luulen että ottajia olisi jonossa.

    Näinhän se tietysti on. Ihmisillä on erilaisia näkemyksiä riskistä ja sen suuruudesta.

Esillä 25 viestiä, 426 - 450 (kaikkiaan 515)
Vastaa aiheeseen: Osakkeiden hinnat romahtavat

Etusivu Foorumit Yleistä Osakkeiden hinnat romahtavat