Aihe: Osakkeenomistajan velttous ja saamattomuus. - Golfpiste.com

4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[12][19]
KilpailuaSuomalaista

Osakkeenomistajan velttous ja saamattomuus.

Etusivu Foorumit Yleistä Osakkeenomistajan velttous ja saamattomuus.

Esillä 14 viestiä, 1 - 14 (kaikkiaan 14)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #185180 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    ajattelin aloittaa tälle jorinalle ihan oman topicin, vaikka se sivuaakin läheltä tuota aikaisemmin aloittamaani. Väitän ihan vakavissani että perussyy golfosakkeiden olemattomaan arvostukseen / arvoon piilee lopulta meidän osakkeenomistajien käsittämättömässä välinpitämättömyydessä laiskuudessa ja mukavuudenhalussa omistaja N.N menee ja ostaa osakkeen, mutta ei vaivaudu yhtiökokouksiin edes valtakirjalla, henkilökohtaisesta läsnäolosta nyt puhumattakaan. kukas siitä N.N edusta ja omaisuudesta huolehtisi jos N.N itsekkään ei siitä ole kiinnostunut, ovimatoksi päätyy vain jos sen antaa tapahtua. mitä noita yhtiökokouksia olen seurannut niin tyypillisesti paikalla on 20 – 40 henkilöä, kun osakkaita on n. 1000 – 1500, eikä valta kirjalla edustettuja ole montaa tuon lisäksi. ennätys osanottojien aktiivisuudessa jota olen itse todistanut on eräs ylimääräinen yhtiökokous jokusen vuoden takaa, jossa päätettiin investoida enemmän kuin 500 000€ mutta vähemmän kuin 1 milj. € muistaakseni äänetyksessä äänten kokonaismäärä oli hieman yli 200, jos kaikki äänivaltaiset olisivat olleet edustettuna äänimäärä olisi liikkunut 1500 haarukassa. jälkikäteen osataan valitella ja itkeä erilaisa medioissa, kentällä kantakapakassa jne. mutta asioihin vaikuttaminen ja mielipiteen esiintuominen siellä ja silloin kun sillä olisi jotain merkitystä ei tunnu kiinnostavan. miten golfyhtiöiden toiminta voisi vastata omistajien tarpeita jos nämä eivät viitsi tuoda niitä esiin.

    #391834 Ilmoita asiaton viesti

    Asiaa puhut, toisaalta yhtiökokous ei käytännössä voi muuta kun valita hallituksen joka toteuttaa omistajien tahtoa. Onhan yhtiökokouksella toki muutakin valtaa esim. mainitsemiesi isoista investoinneista päätettäessä, nekin ovat hallituksen aikaansaannoksia jotka tuodaan yhtiökokouksen siunattavaksi.
    Toisaalta, jos yhtiökokouksissa istuu 20-40 henkilöä eikä valtakirjaedustuksia juurikaan ole kehotan seuraavaan yhtiökokoukseen keräämään n. 40 valtakirjaa. Ei pitäisi olla vaikeaa jos teitä on 4-5 samanhenkistä ja jokainen kerää muutaman.
    Tällä määrällä voit (voitte) suvereenisti valita koko hallituksen, hallitus valitsee sitten toimarin ja koko homma hallussanne.
    Kunnes seuraavassa yhtiökokouksessa teidän toimintaanne tyytymättömät tekevät saman tempun.

    Omaan osake omistukseeni olen varsin tyytyväinen. Olen hyötynyt niistä sen mitä ostaessani olen odottanutkin, päässyt ja pääsen pelaamaan suurin piirtein silloin kun haluttaa. Osakkeiden jälleenmyyntiarvon romahtamisesta en perusta koska en nimimerkkini mukaisesti ole niistä koskaan mitään taloudellista tuottoa odottanutkaan enkä aio niitä myydä.

    #391835 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    täytyy ihan vilpittömästi myöntää että itse olen ajatuksineni hyvin samoilla linjoilla kuin hallituksemme, lähinnä ihmettelen noin yleisellä tasolla miksi väki ei vaivaudu osallistumaan päätöksentekoon, vaan tyypillisesti ulistaan nurkan takana jälkikäteen 😀

    pelottavaa tuossa trendissä on se että ylättävän pienin ponnistuksin olisi mahdollista ohjailla 1500 lampaan määkivää massaa, parinkymmenen suden ulvonnalla.

    #391837 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    täytyy ihan vilpittömästi myöntää että itse olen ajatuksineni hyvin samoilla linjoilla kuin hallituksemme, lähinnä ihmettelen noin yleisellä tasolla miksi väki ei vaivaudu osallistumaan päätöksentekoon, vaan tyypillisesti ulistaan nurkan takana jälkikäteen 😀

    pelottavaa tuossa trendissä on se että ylättävän pienin ponnistuksin olisi mahdollista ohjailla 1500 lampaan määkivää massaa, parinkymmenen suden ulvonnalla.

    #391838 Ilmoita asiaton viesti

    Siksi kun ihmisille markkinoitiin aikanaan ajatus että golfissa pitää ostaa osake että saa pelata, niin moni on sitten ajautunut omistamaan kenttää. Vaikka halusi vain pelata. Myös osakkeen arvostuksen aleneminen on reaktio siihen että on painostettu ihmisiä ostamaan jotain mitä he eivät oikeastaan ymmärrä.

    #391839 Ilmoita asiaton viesti

    kyllä_nolottaa kirjoitti: (11.10.2009 21:30:46)
    täytyy ihan vilpittömästi myöntää että itse olen ajatuksineni hyvin samoilla linjoilla kuin hallituksemme, lähinnä ihmettelen noin yleisellä tasolla miksi väki ei vaivaudu osallistumaan päätöksentekoon, vaan tyypillisesti ulistaan nurkan takana jälkikäteen 😀

    pelottavaa tuossa trendissä on se että ylättävän pienin ponnistuksin olisi mahdollista ohjailla 1500 lampaan määkivää massaa, parinkymmenen suden ulvonnalla.

    Mikä tässä yhteiskunnassa mättää? Parisataa ’keinottelunomaisin rahoituksin’ valittua ohjailee määkivää viisimiljoonaista laumaansa.

    Golfyhtiöiden osakkaat ei varmaankaan mene niihin valintakokouksiin samasta syystä, mistä pelitkin jää pelaamatta.

    Niitä kokouksia vaan järjestetään väärään aikaan, silloin, kun osakkaille ei sovi.

    #391840 Ilmoita asiaton viesti

    Pekka Pelimies kirjoitti: (12.10.2009 0:32:19)
    Niitä kokouksia vaan järjestetään väärään aikaan, silloin, kun osakkaille ei sovi.

    Tämä pätee tietysti aina jonkun kohdalla, mutta ei se selitä koko asiaa. Ehkä suurin syy osanoton vähyyteen on se, että suurin osa osakkaista on sittenkin sitä mieltä että yhtiön asiat ovat heidän haluamallaan mallilla, ja kun ei mielessä ole mitään mistä haluaisi purnata tai käyttää puheenvuoroa niin sitä ajattelee että turha sinne on mennä kun ei ole mielessä mitään sanottavaa.

    Toinen syy saattaa olla se, että kun niin vähän väkeä osallistuu yhtiökokouksiin niin sinne ei haluta mennä siinä ’pelossa’, että jokainen paikallaolija valitaan johonkin toimikuntaan tms. Ainakin taloyhtiöiden kohdalla suurin kato johtuu haluttomuudesta tulla valituksi hallitukseen.

    #391841 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (12.10.2009 6:13:28)
    Ehkä suurin syy osanoton vähyyteen on se, että suurin osa osakkaista on sittenkin sitä mieltä että yhtiön asiat ovat heidän haluamallaan mallilla, ja kun ei mielessä ole mitään mistä haluaisi purnata tai käyttää puheenvuoroa niin sitä ajattelee että turha sinne on mennä kun ei ole mielessä mitään sanottavaa.

    Toinen syy saattaa olla se, että kun niin vähän väkeä osallistuu yhtiökokouksiin niin sinne ei haluta mennä siinä ’pelossa’, että jokainen paikallaolija valitaan johonkin toimikuntaan tms. Ainakin taloyhtiöiden kohdalla suurin kato johtuu haluttomuudesta tulla valituksi hallitukseen.

    Näinhän se menee. Ne, joilla jotain sanottavaa on, ovat yleensä paikalla ja muodostavat terassiparlamentin, kun eivät olekaan päässeet valituksi. Helposti on niin, että se hiljainen kokousväki on samoilla linjoilla hallituksen toimien kanssa, eivätkä näe samoja ongelmia tai odota niitä tuottoja, vaan pelaavat vaan. Haluavat toki olla kuulemassa, millä lailla näihin kellokkaiden ehdotuksiin ja valituksiin otetaan kantaa, ovat tyytyväisiä kuulemaansa ja suurelta osin myös siihen, miten on toimittu.

    Taloyhtiöiden hallituksien ja puheenjohtajien tilanteen tunnistan liiankin hyvin. Aika usein on niin, että näihin kenttäyhtiöiden hallinnon tehtäviin hakeutuu tai tulee valituksi sellaiset, jotka ovat työelämässä tottuneet päättämään yritysten, omiensa tai pörssiyhtiöiden asioista ja uskaltavat ottaa vastuuta. Tavan kokoustajalla ei yleensä ole edes tietoa hallituksen juridisista oikeuksista ja velvollisuuksista ja siksi jätetään tulematta, ettei vaan jouduta kantamaan sellaista vastuuta, jota ei tunneta.

    Minulla ei ole tilastoja, eikä parempaa tietoa, mutta aika monesti kenttäyhtiöiden hallintoon näyttäisi hakeutuvan sellaiset, joilla on vastuuta ollut ennen eläkkeelle jäämistään, tai jotka edelleen ovat liike-elämän palvluksessa. Eläköitymisen myötä jää näille valtava aukko tekemisessä ja johdettavien lukumäärä romahtaa omaan itseensä ja ehkä puolisoon.

    Jonnekin se ponsi, jota vielä on jäljellä on kanavoitava johonkin. Kas, tässähän minulle on oiva lautakunta, jossa voin vaikuttaa ja kokea sitä samaa jännitystä ja vastuunkantoa, johon olen 60 vuotta työelämässä olleena tottunut ja jossa saan ’käskyttää’ kanssaihmisiä – johtaa golfkentän omistajakuntaa.

    En näe tätä pahana ollenkaan, ei sillä. Totesinpa vaan. Ne joilla on tarve johtaa, johtakoon. Minä pelaan sillä aikaa.

    #391842 Ilmoita asiaton viesti

    Taapero kirjoitti: (11.10.2009 21:56:07)
    Siksi kun ihmisille markkinoitiin aikanaan ajatus että golfissa pitää ostaa osake että saa pelata, niin moni on sitten ajautunut omistamaan kenttää. Vaikka halusi vain pelata. Myös osakkeen arvostuksen aleneminen on reaktio siihen että on painostettu ihmisiä ostamaan jotain mitä he eivät oikeastaan ymmärrä.

    Kuten jo toisessa ketjussa olen kirjoittanut, ainakin täällä Ruuhka-Suomen ulkopuolella osakkeen ostaminen on ollut useimmiten pakko markkinoida sillä, että kenttä ylipäätään saadaan rakennettua. Näin nimenomaan silloin, kun kentän tarve nousee pelaajiston puolelta. Harvassa on yksityisiä, jotka ainakaan täysimittaista kenttää pystyvät rakentamaan kerralla valmiiksi asti. Kenttiä on myös jäänyt rakentamatta, kun suunnitelmien valmistumisen jälkeen ei lopulta ole ollut riittävästi halukkaita ostajia.

    Toki joitakin poikkeuksia on niissä paikoissa, joissa kenttä oin rakennettu käytännössä matkailuinvestointina. Silloinhan paikallisen pelaajapohjan varaan ei lasketa ollenkaan, vaan rakentamisen takana onkin yritysmaailma.

    Onhan myös osakekentiksi muutettuja aiemmin yhdistyspohjaisia kenttiä, osakkeen ostohinta jäsenille on sitten ollut lähinnä nimellinen. Silloin syynä on usein ollut rahavirtojen ennakoitavuus, kun vastikkeet on maksettava vuosittain pelasi tai ei. Huonompina taloudellisina aikoina tai ajankäytöllisistä syistä kun yhdistyksessä pelaaja voi milloin vain päättää olla jonakin vuonna olla pelaamatta ja maksamatta maksuja. Ennakoi siinä sitten käytettävissä olevia rahoja kentän hoitoon.

    Mutta kyllähän osakkeenomistajien laiskuus kokouksiin osallistumisessa ja asioiden hoitamisessa kumpuaa isolta osalta myös yleisestä asennemuutoksesta, kun kaikesta tekemisestä pitäisi saada rahallista korvausta. Kenttäyhtiöiden ja seurojen toiminnassa mukana oleminen on kuitenkin lähinnä talkoohommaa, ja sellaiseen ei nykyään tahdo olla tulijoita. Aivan liian moni haluaa hoitaa vain omat hommansa ja olla puuttumatta yhteisiin asioihin muuta kuin korkeintaan toriparlamentissa. Näihin tehtäviinhän voisi jopa kulua aikaa, mikä olisi pois täysin oman mielen mukaan vietettävästä vapaa-ajasta. Mieluummin sitten vain maksetaan siitä, että muut hoitavat asioita vaikka hieman toisinkin kuin itse olisi tehnyt.

    #391847 Ilmoita asiaton viesti

    Käsitykseni mukaan suurin osa osakkeenomistajista on jonkinlaisessa oppositiossa ’vallassaoleviin’ nähden, mutta lampaina eivät uskalla kokouksissa esittää tai sanoa mitään. Tämä asetelma varmistaa toiminnan jatkumisen entiseen malliin. Sopivissa kaveriporukoissa uskalletaan kyllä ottaa esille epäkohdat, mutta kantti ei riitä suun avaamiseen virallisessa kokouksessa.

    #391849 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Chip Greenside kirjoitti: (12.10.2009 10:33:43)
    Käsitykseni mukaan suurin osa osakkeenomistajista on jonkinlaisessa oppositiossa ’vallassaoleviin’ nähden, mutta lampaina eivät uskalla kokouksissa esittää tai sanoa mitään. Tämä asetelma varmistaa toiminnan jatkumisen entiseen malliin. Sopivissa kaveriporukoissa uskalletaan kyllä ottaa esille epäkohdat, mutta kantti ei riitä suun avaamiseen virallisessa kokouksessa.

    Terassiparlamenttien onglema on myös se, että monesti arvostellaan rajustikin, mutta todellisia, tarkemman pohdinnan kestäviä, ehdotuksia ei juurikaan löydy.

    #391850 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Asia on aivan samalla mallilla suurissa pörssiyhtiöissä. Nokian, UPM:n tai Metson yhtiökokouksissa käy vain pieni vähemmistö osakkaista. Tosin monet heistä edustavat suuria osakkaita. Eikä asunto-osakeyhtiöidenkään yhtiökokouksiin tungosta tule. Golfyhtiön yhtiökokoukseen tulee vipinää vasta, kun on käynnissä valtataistelu. Nimimerkki ’Kokemusta on’.

    #391851 Ilmoita asiaton viesti

    realisti kirjoitti: (11.10.2009 18:00:49)
    Asiaa puhut, toisaalta yhtiökokous ei käytännössä voi muuta kun valita hallituksen joka toteuttaa omistajien tahtoa. Onhan yhtiökokouksella toki muutakin valtaa esim. mainitsemiesi isoista investoinneista päätettäessä, nekin ovat hallituksen aikaansaannoksia jotka tuodaan yhtiökokouksen siunattavaksi.
    Toisaalta, jos yhtiökokouksissa istuu 20-40 henkilöä eikä valtakirjaedustuksia juurikaan ole kehotan seuraavaan yhtiökokoukseen keräämään n. 40 valtakirjaa. Ei pitäisi olla vaikeaa jos teitä on 4-5 samanhenkistä ja jokainen kerää muutaman.
    Tällä määrällä voit (voitte) suvereenisti valita koko hallituksen, hallitus valitsee sitten toimarin ja koko homma hallussanne.

    Niin, mutta kaikillapa kentillä näin ei ole, voi olla paljon kantaosakkeita, joilla voi olla kolminkertainen äänimäärä ja osakkeella ei edes pelata. Yritä siinä sitten yhden äänen pelaavana osakkaana saada jotain aikaiseksi. Yhdelläkin kentällä valtaosa kokousedustajista kevään yhtiökokouksiessa nyökkäili samanaikaisesti ja ihmetteli, kun äänestyksissä vietiin kuin pässiä narussa. Mutta kuten keskustelunavaajakin totesi, turha valittaa jos ei osallistu yhtiökokouksiin henkilökohtaisesti tai valtakirjalla. Nordcenterissä taas äänestellään ensi viikolla…

    #391852 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (12.10.2009 10:52:20)

    Chip Greenside kirjoitti: (12.10.2009 10:33:43)
    Käsitykseni mukaan suurin osa osakkeenomistajista on jonkinlaisessa oppositiossa ’vallassaoleviin’ nähden, mutta lampaina eivät uskalla kokouksissa esittää tai sanoa mitään. Tämä asetelma varmistaa toiminnan jatkumisen entiseen malliin. Sopivissa kaveriporukoissa uskalletaan kyllä ottaa esille epäkohdat, mutta kantti ei riitä suun avaamiseen virallisessa kokouksessa.

    Terassiparlamenttien onglema on myös se, että monesti arvostellaan rajustikin, mutta todellisia, tarkemman pohdinnan kestäviä, ehdotuksia ei juurikaan löydy.

    Sanoisin, että puhutaan lähinnä eri aikaperspektiiveistä.

    Terassiväki keskustelee menneestä tai siitä mikä juuri nyt olisi huono/väärin/tms, kun yhtiön johdon toivoisi ajattelevan pitkäjännitteisemmin asioita.

    Yhtiön laivan tulisi seilata kevyemmillä ohjausliikkeillä. Jos terassiväki ohjaisi alusta, poukkoilisi se tuhlaten runsaasti energiaa.

Esillä 14 viestiä, 1 - 14 (kaikkiaan 14)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Osakkeenomistajan velttous ja saamattomuus.