Aihe: Osakkaiden edut - Golfpiste.com

24.1.–31.1. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][11]
KilpailuaSuomalaista

Osakkaiden edut

Etusivu Foorumit Yleistä Osakkaiden edut

Esillä 25 viestiä, 151 - 175 (kaikkiaan 217)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Jooseppi kirjoitti: (22.1.2011 11:43:42)

    itse vuokranantajana olen havainnut että ainoa seikka mikä vaikuttaa toteutuneisiin vuokrahintoihin on vuodenvaihteen pyyntien taso

    Voi kettu.

    Ps. Jokainen juttu jonka Parti on tästä aiheesta kirjoittanut on tismalleen oikein.

    Diletantti kirjoitti: (22.1.2011 10:47:02)
    Tekemäsi erottelu hoito- ja rahoitusvastikkeeseen on täysin teennäinen, kun koko ajan on ollut kysymys osakkeenomistajan vastikkeenmaksuvelvollisuudesta.

    Ohhoh!… jopas oli diletanttimainen väite! Ei mainitsemiani asioita normaalisti todellakaan hoideta hoitovastikkeilla.

    Ballmarker kirjoitti: (22.1.2011 14:40:12)

    Diletantti kirjoitti: (22.1.2011 10:47:02)
    Tekemäsi erottelu hoito- ja rahoitusvastikkeeseen on täysin teennäinen, kun koko ajan on ollut kysymys osakkeenomistajan vastikkeenmaksuvelvollisuudesta.

    Ohhoh!… jopas oli diletanttimainen väite! Ei mainitsemiani asioita normaalisti todellakaan hoideta hoitovastikkeilla.

    Minunkin käsitykseni on se, että jako hoito- ja rahoitusvastikkeeseen on teennäinen ja liittyy näennäisesti käyttötarkoitukseen ja käytännössä erilaiseen ALV-verokohteluun.

    Tällä jaolla voi olla merkitystä niissä yhtiöissä, joissa osa osakkeista on vapautettu vastikkeenmaksuvelvotteista ja kuka vastaa yhtiön lainanhoitokuluista. Kulloossa oli tietääkseni juuri tällainen riitä perustaja- ja pelaajaosakkaiden välillä. Onko joku tietoinen, missä vaiheessa Kulloon riita on (oikeudessa vai sovittiinko) ja mikä oli lopullinen ratkaisu.

    puttarijari-._/ kirjoitti: (22.1.2011 13:41:01)

    sdriver kirjoitti: (22.1.2011 12:36:05)

    Diletantti kirjoitti: (22.1.2011 10:47:02)
    Löytyykö niitä väittämiäsi osakkeenomistajan muita velvollisuuksia vastikemaksun lisäksi?

    ’Löytyykö muka jotain muitakin velvollisuuksia kuin taloudellinen vastuu’

    Eiköhän tuossa ole ihan riittävästi velvollisuuksia.

    Siksi odotankin huolestuneena, mitä muita velvoitteita Ballmarker on keksinyt osakkeenomistajille.

    Parti kirjoitti: (22.1.2011 13:43:45)

    sdriver kirjoitti: (22.1.2011 12:34:34)
    Osakkeen arvostus nousee pelaavien osakkaiden (golfin harrastajien) kesken. Sehän on selvä. Toki osakkeen arvo oletettavasti alkuun hetken laskee/pysyy samana kun niitä haalineet päästävät osakkeet pelaavien markkinoille. Tämän osakekannan tervehtymisen myötä osakkeen arvo alkaa taas kasvaa edelleen – kasvavan arvostuksen myötä. Ja nyt terveellä pohjalla ilman si8oittajien luomia epäterveitä kuplia.

    Tähän suuren kuplaan hurahtaneet yksilöt koen vaaralliseksi jos he pääsisivät vaikuttamaan golf-yhtiön päätöksentekoon.

    Ensimmäisen lauseen koen äärimmäisen huvittavaksi. Ajatteles vähän, pelaavan osakkaan arvostus omistamaansa osakkeeseen nousee. Se on tietysti hieno asia, mutta osakkeen markkina-arvoon sillä ei ole mitään vaikutusta. Eihän pelaava osakas osta toista osaketta itselleen. Sen arvostuksen pitäisi kasvaa sellaisten keskuudessa joilla ei vielä ole osaketta.

    Öhhöhöhö. On yksi asia jos esittää tyhmää ja toinen jos oikeasti on.

    Kyseessä on luonnollisesti sekä pelaava osakkeen omistaja, että golfia harrastava joka ei omista osaketta.

    Potentiaalinen omistaja harkitsee omistusta sen pohjalta mitä osakkeen hinnalla saa.

    Esille nostamassasi ERG tapauksessa:
    4.1ke:lla saat osakkeen, jonka lisäksi joudut maksaman hoito+pelimaksut yht. n.700e (?) jotta pääset pelaamaan vapaasti.
    TAI
    Ostat kausipelioikeuden (ehdottamasi mukaan täysin Samoilla oikeuksilla kun osakkeen omistaja) Yhdelle kaudelle kerrallaan hintaan 695e. Ja oikeasti sijoitat sen 4.1ke esim. pörssiin, jotka oikeasti tuottavat (oravakin osaa valita osakkeet niin että tuottaa vähintään tuon vastikkeen verran vuodessa).

    Samoin luulisi kiinnostavan osakkeen jo omistavaa tahoa, että mitä mieltä on lahjoittaa tätä omaa 4.1ke:ta kentälle, kun voi siirtää sen tuottamaan ja maksaisi jatkossa vain tuota halpaa vuokraa – ihan samoilla oikeuksilla toki.

    Parti kirjoitti: (22.1.2011 13:43:45)
    Minä näen tämän ajatuksen ja keskustelun nousseen joukosta yksilöitä joita vituttaa kun heidän osakkeensa arvo on pudonnut reilusti ostohinnasta ja joku toinen yksilö pelaa samoilla vuosikustannuksilla ja täysillä oikeuksilla ”hänen kentällään” vuokraamalla pelioikeuden.
    Keppihevoseksi on otettu golf-yhtiön hyvinvointi vaikka kyseessä on oikeasti henkilökohtainen vitutus. Ei sillä väliä vaikka tehtäisiin yhtiön kannalta huonoja ratkaisuja, kunhan pääsee suhteellisesti ”parempaan asemaan” vuokrapelaajaan nähden.
    Ei näin.

    Ihan varamasti vituttaisi. Sehän on ihan järjetöntä omistamisen kannalta.

    Kuultu on että sijoittajatahot ovat yrittäneet ERG:llakin ajaa asioitaan yrittämällä pelotella OYL lainvastaisuuksista ja jopa nostaneet kanteitakin mutta epäonnistuneet näissä yrityksissä täysin (ja omilla kustannuksillaan), kun mitään casea ei ole oikeasti ollut. Se olisikin mielenkiintoista jos ERG:sta loppuisi pelaavat osakkaat ja jäljelle jäisi vain näitä instansseja jotka eivät pelimaksuja maksele (siellä kun tällainen valinnan vaihtoehto on). Menisi melko nopeasti kioskin luukut kiinni.

    sdriver kirjoitti: (22.1.2011 15:47:20)
    Esille nostamassasi ERG tapauksessa:
    4.1ke:lla saat osakkeen, jonka lisäksi joudut maksaman hoito+pelimaksut yht. n.700e (?) jotta pääset pelaamaan vapaasti.
    TAI
    Ostat kausipelioikeuden (ehdottamasi mukaan täysin Samoilla oikeuksilla kun osakkeen omistaja) Yhdelle kaudelle kerrallaan hintaan 695e. Ja oikeasti sijoitat sen 4.1ke esim. pörssiin, jotka oikeasti tuottavat (oravakin osaa valita osakkeet niin että tuottaa vähintään tuon vastikkeen verran vuodessa).

    Samoin luulisi kiinnostavan osakkeen jo omistavaa tahoa, että mitä mieltä on lahjoittaa tätä omaa 4.1ke:ta kentälle, kun voi siirtää sen tuottamaan ja maksaisi jatkossa vain tuota halpaa vuokraa – ihan samoilla oikeuksilla toki.

    Tässä on hyvä esimerkki siitä miten ajatusmaailmassa voi olla puurot ja vellit sekaisin. Kaksi perusmokaa:

    1. Jos osake vaihtaa omistajaa, kenttä ei saa siitä välistä penniäkään. Ostaja maksaa ja myyjä saa. ERG Oy ei voi olla kummassakaan roolissa.
    2. Esittämässäsi vaihtoehdoissa ei ERG:n kannalta ole mitään eroa. Samat rahat kilahtavat kassaan.

    Eli aivan sama kentän kannalta onko pelioikeus omistajalla vai vuokralaisella. Kentän nousu tai kaatuminen on riippuvainen aivan toisista asioista.

    Ja mitä osakkeen ostopäätökseen tulee, osakaspelajan/vuokrapelaamisen eriyttäminen ei sitä edistä. Tuotakautta saavutettu ero on aina niin pieni että sen kautta investointia ei pysty perustelemaan. Olisi hyödyllisempää keskittyä oleellismpiin asioihin.

    Asiasta kolmanteen. Olisi varmaan hyvä juttu jos muidenkin kenttä oy:en hallitukset ajattelisivat niinkuin heidän kentällään olisi ERG-tyyppinen yhtiöjärjestys eli osakkeen voi laittaa huilaamaan maksutta jos sillä ei pelaa.
    Osakkaalle on tarjottava joka vuosi hinta/tuote jota kannattaa joko käyttää itse tai se on tarpeeksi arvokas vuokrattavaksi eteenpäin.

    sdriver kirjoitti: (22.1.2011 15:47:20)
    Kuultu on että sijoittajatahot ovat yrittäneet ERG:llakin ajaa asioitaan yrittämällä pelotella OYL lainvastaisuuksista ja jopa nostaneet kanteitakin mutta epäonnistuneet näissä yrityksissä täysin (ja omilla kustannuksillaan), kun mitään casea ei ole oikeasti ollut. Se olisikin mielenkiintoista jos ERG:sta loppuisi pelaavat osakkaat ja jäljelle jäisi vain näitä instansseja jotka eivät pelimaksuja maksele (siellä kun tällainen valinnan vaihtoehto on). Menisi melko nopeasti kioskin luukut kiinni.

    Juuri näin.

    Niissä yhtiöissä joissa kaikki osakkeet ovat pelaajilla ja tasavertaisesti osallistuvat kentän hoitovastikkeiden maksamiseen ei ole kovin suuria kiistoja pelioikeuksista. Näissä myös ihan luonnollisista syistä pidetään hyvää huolta pelaavien osakkaiden etuoikeudesta vieraspelaajiin nähden.

    Sellaisissa yhtiöissä joissa kenttää kohden on 200-300 kaikista maksuista vapautettua (ja moninkertaista äänivaltaa käyttävää) perustajaosakasta syntyy väistämättä ongelmia. Kentän, kaluston ja rakennusten ylläpito jakautuu liian vähäiselle maksajamäärälle. Joissain yhtiöissä on jopa lainarasitteita sisällytetty hoitovastikkeisiin. Se johtaa siihen että yhtiö pyrkii hankkimaan lisää rahoitusta myymällä ulkopuolisille kaikenlaisia pelioikeuspaketteja ja halpaa greenfeetä. Jopa osa osakkaista pyrkii osakettaan vuokraamalla pääsemään eroon kovista hoito-/lainakustannuksista.

    Mutta jokainen hoitakoot asiaansa niin kuin parhaaksi näkee.

    Parti kirjoitti: (22.1.2011 16:45:45)

    sdriver kirjoitti: (22.1.2011 15:47:20)
    Esille nostamassasi ERG tapauksessa:
    4.1ke:lla saat osakkeen, jonka lisäksi joudut maksaman hoito+pelimaksut yht. n.700e (?) jotta pääset pelaamaan vapaasti.
    TAI
    Ostat kausipelioikeuden (ehdottamasi mukaan täysin Samoilla oikeuksilla kun osakkeen omistaja) Yhdelle kaudelle kerrallaan hintaan 695e. Ja oikeasti sijoitat sen 4.1ke esim. pörssiin, jotka oikeasti tuottavat (oravakin osaa valita osakkeet niin että tuottaa vähintään tuon vastikkeen verran vuodessa).

    Samoin luulisi kiinnostavan osakkeen jo omistavaa tahoa, että mitä mieltä on lahjoittaa tätä omaa 4.1ke:ta kentälle, kun voi siirtää sen tuottamaan ja maksaisi jatkossa vain tuota halpaa vuokraa – ihan samoilla oikeuksilla toki.

    Tässä on hyvä esimerkki siitä miten ajatusmaailmassa voi olla puurot ja vellit sekaisin. Kaksi perusmokaa:

    1. Jos osake vaihtaa omistajaa, kenttä ei saa siitä välistä penniäkään. Ostaja maksaa ja myyjä saa. ERG Oy ei voi olla kummassakaan roolissa.
    2. Esittämässäsi vaihtoehdoissa ei ERG:n kannalta ole mitään eroa. Samat rahat kilahtavat kassaan.

    Eli aivan sama kentän kannalta onko pelioikeus omistajalla vai vuokralaisella. Kentän nousu tai kaatuminen on riippuvainen aivan toisista asioista.

    Ja mitä osakkeen ostopäätökseen tulee, osakaspelajan/vuokrapelaamisen eriyttäminen ei sitä edistä. Tuotakautta saavutettu ero on aina niin pieni että sen kautta investointia ei pysty perustelemaan. Olisi hyödyllisempää keskittyä oleellismpiin asioihin.

    Asiasta kolmanteen. Olisi varmaan hyvä juttu jos muidenkin kenttä oy:en hallitukset ajattelisivat niinkuin heidän kentällään olisi ERG-tyyppinen yhtiöjärjestys eli osakkeen voi laittaa huilaamaan maksutta jos sillä ei pelaa.
    Osakkaalle on tarjottava joka vuosi hinta/tuote jota kannattaa joko käyttää itse tai se on tarpeeksi arvokas vuokrattavaksi eteenpäin.

    Onko nyt keskittymiskyvystä kyse vai mistä kun koetetaan pientareen kautta luikertaa?

    Kun puhutaan Pelaavan Osakkaan kannalta, niin koetat löytää perusteita Oy:n kannalta. Mutta ilmseisen selvää on näinkin, ettei sinunkaan mielestä kannata golfin harrastajan ostaa osaketta – jos samat oikeudet saa vuokrattua halvemmalla.

    Mitä taas tulee Oy:n kannalta asiaan ERG:n kaltaisessa yhtiössä, taitaa veden jakajana olla se kumpaan suuntaan asioita viedään:
    a) pelaavien osakkaiden eteen
    – jolloin vuosittaisilla maksuilla katetaan about 900 * 700e = 630ke kulut.
    vai
    b) niiden hyväksi jotka yrittää jälkijunassa tehdä osakkeilla businesta
    – jolloin päädytään tilaan jossa pelimaksut ovat parhaimmassa tapauksessa nollilla kun ei nähdä kannattavaksi lunastaa pelimaksua vuokrattavaksi eteenpäin (vaan ’jätetään osake huilmaamaan maksutta’). Tällaista kutsuttaisiin erinäisissä yhteyksissä myös selvitystilaksi.

    Jii

    (puttarijari-._/ 22.1.2011 13:41:01)
    Parasta olisi että pelioikeuden vuokraaja rinnastettaisiin täysin gf-pelaajaan. Loppuisi turha narina siitä mitä kaikkia ’oikeuksia’ vuokraus sisältää. Siis vuokrattu pelioikeus = ilmainen pelaaminen, samoilla ehdoilla kuin muutkin ulkopuoliset pelaavat.

    MINUSTA TUO EI OLE AIVAN UUSI KEKSINTÖ. YHDISTYSKENTTÄHÄN TOIMII JUURI NÄIN (pääsääntöisesti). JÄSEN VOI PÄÄTTÄÄ VUOSITTAIN JÄSENYYDEN JATKAMISESTA TAI LOPETTAMISESTA. – MIKSI OSAKEKENTÄT SYNTYIVÄT?

    Jokaisella osakkeenomistajalla olisi tasaveroinen mahdollisuus päättää pelaako itse vain vuokraako pelioikeuden pois. Tässä ei olisi mitään ongelmia laillisuuden suhteen.
    AINA JA IKUISESTI EI VOI ITSE PELATA. JOKU ON MYÖS OSTANUT LÄHIPIIRILLEEN OSAKKEEN TAI JOPA INVESTOINTU KENTTÄÄN. OSAKEYHTIÖLAKIIN LUOTTAEN.

    Partille suuret kiitokset rautalangan taivuttelusta kuin myös Diletantille, Hörhölle ja Eikalle sekä monille muille asiallisista kirjoituksista.

    Pelkään kuitenkin, että Lohjan esimerkki toisen osakkeenomistajan taskun kastelusta on leviämässä. Pickalankin esimerkissä tosin logiikka ontuu Munchhausenin malliin: Osakkeen arvoa halutaan nostaa – heikentämällä toisen samasarjaisen osakkeen etuja (= Osake muun kuin itse osakkeellaan pelaavan hallussa).

    Toistaiseksi suosikkikentilläni kaikkia PELIOIKEUTETTUJA on kohdeltu samoin ja näillä on myös ollut gf-pelaajia paremmat oikeudet. Toivon tämän jatkuvan.

    sdriver kirjoitti: (22.1.2011 12:34:34)

    Jos joskus on saanut kuningasidean alkaa tehdä golfosakkeilla businesta, olisi ehkä jo pik-ku-hil-jaa myöntää tosiasiat jatkaa si8oitustoimintaa joissain muissa hankkeissa.

    Parti kirjoitti: (22.1.2011 10:48:13)
    Minusta on erikoista politiikkaa tämä. Puhutaan että tavoitteena on pyrkiä nostamaan osakkuuden arvostusta ja osakkeen hintaa. Keinoksi otetaan kanssaosakkaan taskuun kuseminen.
    Hinnat nousevat jos synnytetään kysyntää. Nyt viesti on että kenttäyhtiö tulee painamaan vuokraavan osakkaan paikan niin tiukaksi kuin laki sallii ja hieman päälle. Tällainen agenda tuo selkeästi enemmän tarjontaa osakemarkkinoille kuin kysyntää. Miettikääpäs sherlokit mitä se tekee osakkuuden arvostukselle.

    Kenen kannalta hyvä ja kenen kannalta huono? Niiden kannalta jotka yrittävät tehdä osakkeella rahaa varmasti on huono, mutta ei taatusti niiden kannalta jotka haluavat pelata (lue: golfin harrastajien).

    ——

    Osakkeiden haalijoiden (joita Partikin ilmeisesti edustaa) kaikkein hienoin tilanne olisi se, että vuokrattavalle pelioikeudelle saataisiin pelaavia osakkaitakin paremmat edut. Näin niitä voisi saada vuokrattua Vieläkin kallimmalla.

    Parti kirjoitti: (22.1.2011 10:48:13)
    Massiivisen herätyskellon tarve on ilmassa nyt.

    PRRRRRINGGGGGGGG!

    No ei ole syytä prvoilla. Kyllä partilla on aivan terve ajatusmalli. Tietämäni mukaan parti ei ole mikään golfosakkeiden haalija.

    eikka kirjoitti: (22.1.2011 17:36:44) Tietämäni mukaan parti ei ole mikään golfosakkeiden haalija.

    Jos susi sanoo olevansa lammas ..

    sdriver kirjoitti: (22.1.2011 17:04:03)

    Parti kirjoitti: (22.1.2011 16:45:45)

    sdriver kirjoitti: (22.1.2011 15:47:20)
    Esille nostamassasi ERG tapauksessa:
    4.1ke:lla saat osakkeen, jonka lisäksi joudut maksaman hoito+pelimaksut yht. n.700e (?) jotta pääset pelaamaan vapaasti.
    TAI
    Ostat kausipelioikeuden (ehdottamasi mukaan täysin Samoilla oikeuksilla kun osakkeen omistaja) Yhdelle kaudelle kerrallaan hintaan 695e. Ja oikeasti sijoitat sen 4.1ke esim. pörssiin, jotka oikeasti tuottavat (oravakin osaa valita osakkeet niin että tuottaa vähintään tuon vastikkeen verran vuodessa).

    Samoin luulisi kiinnostavan osakkeen jo omistavaa tahoa, että mitä mieltä on lahjoittaa tätä omaa 4.1ke:ta kentälle, kun voi siirtää sen tuottamaan ja maksaisi jatkossa vain tuota halpaa vuokraa – ihan samoilla oikeuksilla toki.

    Tässä on hyvä esimerkki siitä miten ajatusmaailmassa voi olla puurot ja vellit sekaisin. Kaksi perusmokaa:

    1. Jos osake vaihtaa omistajaa, kenttä ei saa siitä välistä penniäkään. Ostaja maksaa ja myyjä saa. ERG Oy ei voi olla kummassakaan roolissa.
    2. Esittämässäsi vaihtoehdoissa ei ERG:n kannalta ole mitään eroa. Samat rahat kilahtavat kassaan.

    Eli aivan sama kentän kannalta onko pelioikeus omistajalla vai vuokralaisella. Kentän nousu tai kaatuminen on riippuvainen aivan toisista asioista.

    Ja mitä osakkeen ostopäätökseen tulee, osakaspelajan/vuokrapelaamisen eriyttäminen ei sitä edistä. Tuotakautta saavutettu ero on aina niin pieni että sen kautta investointia ei pysty perustelemaan. Olisi hyödyllisempää keskittyä oleellismpiin asioihin.

    Asiasta kolmanteen. Olisi varmaan hyvä juttu jos muidenkin kenttä oy:en hallitukset ajattelisivat niinkuin heidän kentällään olisi ERG-tyyppinen yhtiöjärjestys eli osakkeen voi laittaa huilaamaan maksutta jos sillä ei pelaa.
    Osakkaalle on tarjottava joka vuosi hinta/tuote jota kannattaa joko käyttää itse tai se on tarpeeksi arvokas vuokrattavaksi eteenpäin.

    Onko nyt keskittymiskyvystä kyse vai mistä kun koetetaan pientareen kautta luikertaa?

    Kun puhutaan Pelaavan Osakkaan kannalta, niin koetat löytää perusteita Oy:n kannalta. Mutta ilmseisen selvää on näinkin, ettei sinunkaan mielestä kannata golfin harrastajan ostaa osaketta – jos samat oikeudet saa vuokrattua halvemmalla.

    Mitä taas tulee Oy:n kannalta asiaan ERG:n kaltaisessa yhtiössä, taitaa veden jakajana olla se kumpaan suuntaan asioita viedään:
    a) pelaavien osakkaiden eteen
    – jolloin vuosittaisilla maksuilla katetaan about 900 * 700e = 630ke kulut.
    vai
    b) niiden hyväksi jotka yrittää jälkijunassa tehdä osakkeilla businesta
    – jolloin päädytään tilaan jossa pelimaksut ovat parhaimmassa tapauksessa nollilla kun ei nähdä kannattavaksi lunastaa pelimaksua vuokrattavaksi eteenpäin (vaan ’jätetään osake huilmaamaan maksutta’). Tällaista kutsuttaisiin erinäisissä yhteyksissä myös selvitystilaksi.

    Komppaan Partia. On unohdettu kokonaan pelioikeusjalostajat ja se että osa kiertää 20 kierrosta ja osa 100 kierrosta. Vuokrapelaaja on hyvin osakkeenomistajan kaltaisesti käyttäytyvä, kun sitä katsoo kenttäyhtiön vinkkelistä.
    Osta osake jotta pääset pelaamaan, periaate on toiminut menneisyydessä. Tänään sloganiin pitää lisätä sivulause: ja maksa tai maksata perikunnallasi yhtiövastikkeita ’maailman tappiin’.
    Huomenna kenttäyhtiöt muuttavat toimintaansa, niillä ei ole muuta mahdollisuutta. Aivan liian monen kenttäyhtiön osake on negatiivinen myyntiarvoltaan.

    Putti-Possu kirjoitti: (22.1.2011 15:10:28)
    Minunkin käsitykseni on se, että jako hoito- ja rahoitusvastikkeeseen on teennäinen ja liittyy näennäisesti käyttötarkoitukseen ja käytännössä erilaiseen ALV-verokohteluun.

    Kun golfyhtiö on ottanut perusparannus- ja laajennusinvestointeihinsa yhtiiölainaa, josta osakkaat maksavat omia osuuksiaan valintansa mukaan joko heti kerralla tai usean vuoden aikana, niin millä muulla tavalla lainaa hoidetaan kuin perimällä rahoitusvastikkeita?

    Kyse ei todellakaan ole ’teennäisestä’ jaosta.

    Ballmarker kirjoitti: (22.1.2011 18:26:15)

    Putti-Possu kirjoitti: (22.1.2011 15:10:28)
    Minunkin käsitykseni on se, että jako hoito- ja rahoitusvastikkeeseen on teennäinen ja liittyy näennäisesti käyttötarkoitukseen ja käytännössä erilaiseen ALV-verokohteluun.

    Kun golfyhtiö on ottanut perusparannus- ja laajennusinvestointeihinsa yhtiiölainaa, josta osakkaat maksavat omia osuuksiaan valintansa mukaan joko heti kerralla tai usean vuoden aikana, niin millä muulla tavalla lainaa hoidetaan kuin perimällä rahoitusvastikkeita?

    Kyse ei todellakaan ole ’teennäisestä’ jaosta.

    Mielenkiintoinen asia ja riippuu varmaan yhtiöstä, yhtiöjärjestyksestä sekä omistajien päätöksistä miten menetellään.

    Kun kenttää ja klubia rakennetaan ja kalustoa ostetaan hankinnan tekee osakeyhtiö. Usein jo rakennusvaiheessa otetaan lainaa, jonka maksu sisällytetään hoitovastikkeeseen tai erilliseen laina-vastikkeeseen. Yhtiöjärjestyksestä luetaan minkälaiset osakkeet ovat velvollisia osallistumaan hoitovastikkeen maksuun. Samoin selviää miten lainojen takaisinmaksussa menetellään erilaisten osakesarjojen kesken. Usein maksuvelvollisille osakkaille annetaan mahdollisuus maksaa lainat kerralla tai pidemmän ajan kuluessa.

    Sitten kun joudutaan myöhemmin tekemään remonttia ja laajennuksia sekä ottamaan velkaa niiden tekemiseen, asiaa puntaroidaan uudelleen. Nostetaanko hoitovastiketta muutamalla satasella jolloin uudistuksen maksavat tietenkin ne osakkaat joilla on maksuvelvoite. Tai tehdäänkö jotain muuta. Vastaus voi löytyä yhtiöjärjestyksestä tai yhtiökokouksen päätöksellä.

    Kun yhtiössä on vain yksi osakesarja niin asiat sujuvat tasapuolisesti, kaikille tulee samansuuruinen velvoite. Jos yhtiössä on etuoikeutettu osakesarja jonka omistajat eivät ole velvollisia maksamaan vastikkeita he selviävät tällaisista uudistuksista mukavasti. Sitten kun pelaajaosakkaat ovat vuosien kuluessa maksaneet uudistukset kokonaan, voidaan ns. etuoikeutetut osakkeet muuttaa peliosakkeiksi ja myydä velattomina sopivaan markkinahintaan.

    Pääsääntönä voisi sanoa että jos uudella tai muutaman vuoden toimineella kenttäyhtiöllä on erisarjaisia osakkeita kannattaa mieluummin vuokrata pelioikeus. Muutaman kauden jälkeen tietää paremmin millainen yhtiö on kyseessä ja minkälaisia velvoitteita omistukseen saattaa liittyä.

    Ballmarker kirjoitti: (22.1.2011 18:26:15)

    Putti-Possu kirjoitti: (22.1.2011 15:10:28)
    Minunkin käsitykseni on se, että jako hoito- ja rahoitusvastikkeeseen on teennäinen ja liittyy näennäisesti käyttötarkoitukseen ja käytännössä erilaiseen ALV-verokohteluun.

    Kun golfyhtiö on ottanut perusparannus- ja laajennusinvestointeihinsa yhtiiölainaa, josta osakkaat maksavat omia osuuksiaan valintansa mukaan joko heti kerralla tai usean vuoden aikana, niin millä muulla tavalla lainaa hoidetaan kuin perimällä rahoitusvastikkeita?

    Kyse ei todellakaan ole ’teennäisestä’ jaosta.

    Otetaampa esimerkki ensimmäisessä viestissä olleesta Nordcenteristä. Nodikaan oli kertynyt velkaa vuosien varrella miljoona euroa, jonka korkoja ja hieman lyhennyksiä maksettiin yhtiövastikkeen muodossa. Tuon miljoonan päälle osakkaat joutuivat maksamaan ALV:n. Viime vuoden syksyllä tehtiin päätös, jossa kyseinen laina rahastoitiin ja sen pystyi maksamaan pois kerralla vuoden 2010 lopussa. Tämä poismaksun suuruus oli sama kuin osakekohtainen velka eikä päälle tullua ALVia. Sitä samaa lainaa olisi toki voinut maksaa myös korotettuna yhtiövastikkeena, mutta tämä järjestely oli hieman veroedullisempi.

    Kulloossa vastaavasti yhtiövastiketta ei oltu kerätty tarpeeksi, koska vastikevelvollisia osakkaita oli liian vähän (perustajat eivät maksaneet vastikkeita). Osa veloista oli peräisin rakentamisesta, mutta raja ei ole yksiselitteinen, koska kentän valmistuminen on veteen piirretty. Jossain vaiheessa eteen tuli kysymys, kuka vastaa syntyneestä velasta: a) kaikki osakkaat, siis myös vastikkeettomat ja perusteluna se, että osakkaita on velan suhteen kohdeltava tasaveroisesti vai b) vain vastikkeelliset osakkaat perusteluna, että vastiketta oli näiltä kerätty vuosien varrella liian vähän. Meniköhän se jotenkin näin – ja mitenköhän kiista päättyi. Olisi mielenkiintoinen ennakkotapaus.

    Eli jako vuosivastikkeeseen ja rahoitusvastikkeeseen on niissä tapauksissa keinotekoinen, joissa velka on syntynyt vähitellen – eikä kohdistunut johonkin nimenomaiseen investointiin. ALV:n kannalta se on hieman edullisempi, vaikka pienistä %:sta puhutaankin (toistaiseksi).

    Ketjun alkuperäinen otsikko oli osakkaiden edut. Tämä on muuttunut lähinnä jäsentenväliseksi mielipiteiden vaihdoksi vuokrapelaamisesta sekä antaako omistus muuta iloa kuin vastikkeenmaksuvelvollisuuden?

    Tämä ketju osoittaa, että osakeomistus on todellakin antaa vastinetta (vain?) paljon pelaavalle. Mitä etuja omistus antaa vähän pelaavalle eli vain 20-30 kierrasta vudessa ko. kentälle tahkoavalle? Tämä kiinnostaisi?

    Muutamia etuja on tullut esille kuten esimerkiksi lähdön varaus joko tarpeeksi aikaisin tai tarpeeksi myöhän. Tästäkin on ollut keskustelua, että kumpi niistä on etu.

    B

    Golfinvihollinen39 kirjoitti: (24.1.2011 12:07:45)
    Tämä ketju osoittaa, että osakeomistus on todellakin antaa vastinetta (vain?) paljon pelaavalle. Mitä etuja omistus antaa vähän pelaavalle eli vain 20-30 kierrasta vudessa ko. kentälle tahkoavalle? Tämä kiinnostaisi?

    Muutamia etuja on tullut esille kuten esimerkiksi lähdön varaus joko tarpeeksi aikaisin tai tarpeeksi myöhän. Tästäkin on ollut keskustelua, että kumpi niistä on etu.

    Melkein kaikkihan me keväällä ollaan aikeissa pelata paljon. 🙂
    Jälkimmäiseen kysymykseen kantani on selvä. Molempien yhdistelmä. Viittaan EGS-nimisen seuran käytäntöön, joka on ylivoimainen ,jos jäseniä/osakkaita on paljon. (Tai hevareita paljon)

    Golfinvihollinen39 kirjoitti: (24.1.2011 12:07:45)
    Ketjun alkuperäinen otsikko oli osakkaiden edut. Tämä on muuttunut lähinnä jäsentenväliseksi mielipiteiden vaihdoksi vuokrapelaamisesta sekä antaako omistus muuta iloa kuin vastikkeenmaksuvelvollisuuden?

    Tämä ketju osoittaa, että osakeomistus on todellakin antaa vastinetta (vain?) paljon pelaavalle. Mitä etuja omistus antaa vähän pelaavalle eli vain 20-30 kierrasta vudessa ko. kentälle tahkoavalle? Tämä kiinnostaisi?

    Muutamia etuja on tullut esille kuten esimerkiksi lähdön varaus joko tarpeeksi aikaisin tai tarpeeksi myöhän. Tästäkin on ollut keskustelua, että kumpi niistä on etu.

    Tässäpä on lopputulema, näinhän asiat ovat kulkeneet, mutta mitä tulee jatkossa.
    Kysymys kuuluu: mikä golfin käyttöprofiili kasvaa ja mikä kutistuu. Esitän oman arvioni:
    – Pelioikeusjalostajista ’superin profiililla’ toimivien siivu lisääntyy muita käyttötapoja nopeammin.
    – Pelioikeusjalostajista ’pöllöheinän profiililla’ toimivien siivu tuskin kasvaa ainakaan pitemmällä ajanjaksolla, lyhellä tähtäimellä toiminta voi laajetakin.
    – Eräät osakekentät ovat onnistuneet profiloitumaan asiakassegmenttiinsä (esim Master ja Serfvik), muutoksen ’koura’ tavoittaa heidät viimeisenä, josko ollenkaan.
    – ’Osta osake, jotta pääset pelaamaan’ -kentät kohtaavat lähivuosina voimakkaat muutospaineet. Ensimmäisenä ratkaisut joutuvat tekemään kenttäyhtiöt, joilla on kiinteät yhtiövastikeet ja kauppahinta on negatiivinen tai lähellä sitä. Harvapa haluaa ostaa itselleen elinikäisen yhtiövastikken maksupakon, nykyisen lain mukaan maksuvelvoite kulkee perintönä perikunnalle. Jopa siinäkin tapauksessa, että perijänä on Valtio/Kunta.
    – Mikä olisi sitten selviytyjäkentän tunnusmerkistö: Siirtyminen pelioikeusmaksuihin, vähän (mieluiten vain yksi) erilaisia osakesarjoja, tariffeilla järjestetään tuote asiakkan/omistajan tarpeeseen, osakas saa sijoitukselleen pelaajan arvostamaa hyötyä, jne

    B

    Greenfeemaksut ja yleinen asenne suosimaan kenttäkapasiteetin myymistä soveltuvin osin täyden greenfeen maksaville vieraille. Rangen käytön tehostaminen rangetulojen kasvattamiseksi. Aktiivi seuratoiminta ja erityisesti juniorityö. Edulliset liittymis- ja jäsenmaksut kentän golfseuran jäsenmäärän kasvattamiseksi. Portinpieleen iso tervetuloakyltti, jonka taustapuolella teksti: Kiva kun kävit. Tervetuloa uudelleen.

    B kirjoitti: (25.1.2011 20:36:22)
    Greenfeemaksut ja yleinen asenne suosimaan kenttäkapasiteetin myymistä soveltuvin osin täyden greenfeen maksaville vieraille. Rangen käytön tehostaminen rangetulojen kasvattamiseksi. Aktiivi seuratoiminta ja erityisesti juniorityö. Edulliset liittymis- ja jäsenmaksut kentän golfseuran jäsenmäärän kasvattamiseksi. Portinpieleen iso tervetuloakyltti, jonka taustapuolella teksti: Kiva kun kävit. Tervetuloa uudelleen.

    Tässä on oikeaa – etten sanoisi kansainvälistä asennetta. Perin epäsuomalaista.

    PG

    Driving Force kirjoitti: (8.1.2011 12:33:09)
    Please, älkää tuhotko tätä ketjua hyppäämällä sivupoluille. En minä halua tässä ketjussa ottaa kantaa siihen, onko joku yksittäinen etu tai edut ylipäätänsä järkeviä vai eivät. En myöskään halua, että tässä ketjussa palataan viime syksyn sitoutumattuus-keskusteluun tai muuhun vastaavaan. Pysytään nyt kerrankin asiassa. Eri kentillä on nyt jo ja varmaan jatkossa tulee lisää etuja, joita tarjotaan vain pelaaville omille osakkaille. Listatkaa niitä etuja tähän ketjuun, jotta nähään tilannetta eri puolilla Suomea.

    Kytäjän uudet edut 2011: Osakas voi tuoda 3 vierasta 40 € greenfeellä, kun vuokrapelaajan vieraiden fee on 60 €.. Osakkaalle auton vuokraaminen maksaa 20 €, muille 40 €.

    PG kirjoitti: (22.2.2011 17:01:24)

    Driving Force kirjoitti: (8.1.2011 12:33:09)
    Please, älkää tuhotko tätä ketjua hyppäämällä sivupoluille. En minä halua tässä ketjussa ottaa kantaa siihen, onko joku yksittäinen etu tai edut ylipäätänsä järkeviä vai eivät. En myöskään halua, että tässä ketjussa palataan viime syksyn sitoutumattuus-keskusteluun tai muuhun vastaavaan. Pysytään nyt kerrankin asiassa. Eri kentillä on nyt jo ja varmaan jatkossa tulee lisää etuja, joita tarjotaan vain pelaaville omille osakkaille. Listatkaa niitä etuja tähän ketjuun, jotta nähään tilannetta eri puolilla Suomea.

    Kytäjän uudet edut 2011: Osakas voi tuoda 3 vierasta 40 € greenfeellä, kun vuokrapelaajan vieraiden fee on 60 €.. Osakkaalle auton vuokraaminen maksaa 20 €, muille 40 €.

    Jatketaan vielä…

    Kytäjällä on aina pidetty huolta osakkeenomistajien eduista. Jo perusasiat ovat kohdillaan, vain yksi osakesarja ja kaikilla yhtäläiset velvoitteet/hyödyt. Velaton yhtiö alusta lähtien (siitä suurkiitos perustaja/pääomistaja Laakkosille).
    – rangen käyttö omistajille ilmaista
    – parhaat peliajat vain osakkaiden ja heidän vieraidensa käytössä (viikonloppuina vain omistajat ennen klo 14 ja arki-iltoina 14 jälkeen vieraat vain lisähintaan)
    – muutenkin erinomaiset ajanvarausedut
    – omistajilla oikeus järjestää kerran kaudessa pienimuotoinen ystäväkisa (esim synttärit jne.)
    – omistajilla on erillinen neuvottelutila käytettävissä veloituksetta
    – peliliput rinnastetaan vieraspelaamiseksi (paitsi omistajan ja hänen vieraansa käytössä)
    – osakkaan perheenjäsenet(vmo+lapset + lapsenlapset) pääsevät vuosijäseniksi edullisesti (Suomen edullisin jäsenyys?)

    Tähän voi vielä lisätä että käytettävissä on kaksi asiallista ja huippu hyvin hoidettua kenttää, joilla on todella vähän kilpailutoimintaa. Yritystapahtumia on aika paljon mutta pääsääntöisesti toista kenttää on pidetty aina vapaana osakkaita varten. Osakkeen arvokin on säilynyt kohtuullisesti. Hoitovastike on suorastaan edullinen (830,-/kausi 2011)
    Kaikeksi onneksi kenttä on hieman kauempana Helsingistä joten kierroksia (usein pelataan molemmat kentät) varten pitää varata riittävästi aikaa. Siksi sinne eivät ole kertyneet jäseniksi kiireisen minuuttiaikataulun mukaan elävät uraohjukset. Siellä on mukava vain kuluttaa aikaa, nauttia pelaamisesta, harjoittelusta sekä klubilla ruokailusta/istumisesta.

    Todennäköisesti tulevaisuudessa omistajien edut sen kun paranevat. Siis, ihan kelpo kenttä.

    puttarijari-._/ kirjoitti: (22.2.2011 19:09:32)
    Kytäjällä on aina pidetty huolta osakkeenomistajien eduista. Jo perusasiat ovat kohdillaan, vain yksi osakesarja ja kaikilla yhtäläiset velvoitteet/hyödyt. Velaton yhtiö alusta lähtien (siitä suurkiitos perustaja/pääomistaja Laakkosille).
    .

    Kyllä. Laakkoset ovat tehneet suuren palveluksen suomalaisille golfareille. Kytäjän kentät asettivat valmistuttuaan täysin uuden standardin mitä tulee suomalaisiin golfkenttiin.

    Itseäninkin hieman houkuttelisi osakkeen osto Kytäjältä. Mutta pieniä kysymysmerkkejäkin on ilmassa. Onko kellään faktatietoa, kuinka suuri osa osakkeista on tällä hetkellä myyty ja paljon niitä on vielä laakkosilla?

    Kun katsoo tämän hetkistä antihintaa ja taas toisaalta hintaa vapailla markkinoilla, on selvää että yhtiön osakemyynti täysin seisahtunut jo varmasti kauan sitten.

    Kysymykseen tulee se, kuinka kauan Laakkoset maksavat vastikkeet? Vai onnistuvatko he vuokraamaan kaikki hallussaan olevat pelioikeudet? Ja onko heillä edes mahdollisuutta olla maksamatta? Ei varmaan laillista mahdollisuutta ole? Vai onko joku keino heillä käyttää äänivaltaa ja muuttaa asioita?

    Toisin sanoen, voiko yhtiön osakkeen ostaa siinä mielessä turvallisin mielin.

    EFC

    puttarijari-._/ kirjoitti: (22.2.2011 19:09:32)
    Siksi sinne eivät ole kertyneet jäseniksi kiireisen minuuttiaikataulun mukaan elävät uraohjukset. Siellä on mukava vain kuluttaa aikaa, nauttia pelaamisesta, harjoittelusta sekä klubilla ruokailusta/istumisesta.

    Toi on valitettavasti totta, sielläkin on kierrosajat kasvussa.

    EFC kirjoitti: (25.2.2011 13:40:36)
    Toi on valitettavasti totta, sielläkin on kierrosajat kasvussa.

    En ole toistaiseksi huomannut kierrosaikojen kasvua. Reippaasti siellä pitää kuitenkin kulkea. Kumpikin kenttä on 400-800 metriä pidempi kuin tavan kentät, joten siitä tulee 10-15 minuuttia lisää normikierrosaikaan. Helposti silti pääsee neljään tuntiin täydelläkin ryhmällä.

    Ja nimim. ’Ulkomaille’, voit huoletta hankkia osakkeen Kytäjältä.

Esillä 25 viestiä, 151 - 175 (kaikkiaan 217)
Vastaa aiheeseen: Osakkaiden edut

Etusivu Foorumit Yleistä Osakkaiden edut