Aihe: Osakaskenttien kehitys, tilanne Kotojärvi Golfissa - Golfpiste.com

11.3.–18.3. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[8][11]
KilpailuaSuomalaista

Osakaskenttien kehitys, tilanne Kotojärvi Golfissa

Etusivu Foorumit Yleistä Osakaskenttien kehitys, tilanne Kotojärvi Golfissa

Esillä 16 viestiä, 1 - 16 (kaikkiaan 16)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Täällä on paljon puitu osakaskenttien tulevaisuudesta, puolesta ja vastaan. On ollut keskustelua joidenkin golfkenttien poistumisesta tulevaisuudessa. Tästä yhtenä mahdollisena esimerkkinä lienee Kotojärvi Golf, jossa yhdistyy golfkenttien (väitetty) liikatarjonta Uudenmaan alueella ja sisäiset ongelmat. Nyt 30.10.2014 oli yhtiökokous Kotojärvi Golf Oy:ssä, aiheena mm. yhtiön taloudellinen tilanne. Kaksi kysymystä: 1. Mikä on Kotojärvi Golf Oy:n taloudellinen tilanne? Eli onko tämä nyt harvennuksen alku golfkenttien suhteen. 2. Onko tämä golfkenttien pudotuspelin uhri, eli osa laajempaa kuvaa vai pelkästään yksittäistapaus?

    Vantti kirjoitti: (1.12.2014 11:40:42)
    2. Onko tämä golfkenttien pudotuspelin uhri, eli osa laajempaa kuvaa vai pelkästään yksittäistapaus?

    Pelaajien määrä on kasvanut ja golfille lajina löytyy kysyntää. Uusia pelaajia tulee lajin pariin riittävästi ja entisiäkin pelaajia on sen verran että useilla kentillä valitetaan ruuhkaisuutta.
    Kenttäkapasiteettia ei siis ole liikaa joten pudotuspelille ei ole tarvetta.

    Kotojärvellä on aivan yksilöllinen tilanne omistusrakenteen johdosta. Kentän tilanteeseen en ota mitään kantaa kun en asiasta sen tarkemmin tiedä.

    Yleisellä tasolla mun mielipide on se että nykyisten ongelmien takana on se että golf-kenttien tarjonta ja pelaajien kysyntä eivät kohtaa. Osakkuuksia on tarjolle paljone enemmän kuin niille on kysyntää ja osa kentistä sijaitsee haasteellisissa paikoissa maantieteellisesti.
    Kapasiteetin vähentämisen sijaan peli-tarjontaa pitää fixata vastaamaan paremmin asiakaskunnan vaatimuksia, maantieteelle ei juurikaan voi mitään.

    Ja ennenkuin kukaan alkaa puhumaan siitä että golfissa ei ole asiakkaita, niin kehoitan tekemään pienen reality-checkin. Meitä aktiivisia osakkaita on vain pieni osa pelaajista. Tosiasioiden tunnustaminen on ehdoton edellytys paremmalle tulevaisuudelle.
    Päätä voi pitää pensaassa vain tiettyyn pisteeseen saakka ilman että se alkaa näyttämään tahalliselta silmien sulkemiselta todellisuudelta.

    Parti kirjoitti: (1.12.2014 12:21:47)
    Meitä aktiivisia osakkaita on vain pieni osa pelaajista. Tosiasioiden tunnustaminen on ehdoton edellytys paremmalle tulevaisuudelle.
    Päätä voi pitää pensaassa vain tiettyyn pisteeseen saakka ilman että se alkaa näyttämään tahalliselta silmien sulkemiselta todellisuudelta.

    No oho! Vain pieni osa pelaajista. Osakkeen tuottamalla pelioikeudella pelaa yli 100000 pelaajaa, joista luonnollisesti suurin osa on omistajapelaajia. Kun huomioidaan samassa asemassaolevat ry-pohjaisten kenttien ’omistajapelaajat’, niin yhteensä näitä lienee kuitenkin suurin osa pelaajista, arvelisin, että ainakin 60%, joka ei ole ’vain pieni osa’.

    Chip Greenside kirjoitti: (1.12.2014 12:58:35)
    ….. arvelisin, että ainakin 60%, joka ei ole ’vain pieni osa’.

    Haluan korostaa käyttämääni sanaa ”aktiivinen osakas”. Kokemukseni yhtiökokouksiin osallistuvasta osakasmäärästä kertoo että tällaista aktiivista omistajakuntaa löytyy vain osalle osakkeista. Jäädään jopa 25% tuntumaan.
    Loput osakkaista ovat passivisia ja lasken heidät aika lähelle asiakasta. Luulen että tuosta porukasta iso osa vaihtaisi pelaamisensa asiakkuuspohjaiseksi (Joko itselleen tai vuokrattavaksi) jos mahdollisuus tulisi. Henkisesti asiakas, olosuhteiden kautta osakas.

    Ja:
    Jos arviosi 60% omistajista pitää paikkaansa, silti jää 40% asiakkaksi. Se on merkittävä ja kasvava ryhmä. Jos ja kun golf-tarjonnasta on yli 60% osakkuuspohjaista, markkinoilla syntyy epätasapaino-tilanne. Niinkuin on käynytkin. Golfia ei ole tarjolla liikaa, mutta sitä on tarjolla muodossa jolle ei ole kysyntää.

    Parti kirjoitti: (1.12.2014 13:38:09)

    Chip Greenside kirjoitti: (1.12.2014 12:58:35)
    ….. arvelisin, että ainakin 60%, joka ei ole ’vain pieni osa’.

    Haluan korostaa käyttämääni sanaa ”aktiivinen osakas”. Kokemukseni yhtiökokouksiin osallistuvasta osakasmäärästä kertoo että tällaista aktiivista omistajakuntaa löytyy vain osalle osakkeista. Jäädään jopa 25% tuntumaan.
    Loput osakkaista ovat passivisia ja lasken heidät aika lähelle asiakasta. Luulen että tuosta porukasta iso osa vaihtaisi pelaamisensa asiakkuuspohjaiseksi (Joko itselleen tai vuokrattavaksi) jos mahdollisuus tulisi. Henkisesti asiakas, olosuhteiden kautta osakas.

    Ja:
    Jos arviosi 60% omistajista pitää paikkaansa, silti jää 40% asiakkaksi. Se on merkittävä ja kasvava ryhmä. Jos ja kun golf-tarjonnasta on yli 60% osakkuuspohjaista, markkinoilla syntyy epätasapaino-tilanne. Niinkuin on käynytkin. Golfia ei ole tarjolla liikaa, mutta sitä on tarjolla muodossa jolle ei ole kysyntää.

    Komppaan Partia ’Golfia ei ole tarjolla liikaa, mutta sitä on tarjolla muodossa jolle ei ole kysyntää.’.
    Sitten kun muoto on sellainen, että sille on kysyntää niin löytyy maksuhaluakin.

    Parti kirjoitti: (1.12.2014 13:38:09)

    Ja:
    Jos arviosi 60% omistajista pitää paikkaansa, silti jää 40% asiakkaksi. Se on merkittävä ja kasvava ryhmä. Jos ja kun golf-tarjonnasta on yli 60% osakkuuspohjaista, markkinoilla syntyy epätasapaino-tilanne. Niinkuin on käynytkin. Golfia ei ole tarjolla liikaa, mutta sitä on tarjolla muodossa jolle ei ole kysyntää.

    Kävi mielessä, että jos alalla ylipäätään on joitakin ongelmia, niin ne taitavat koskettaa muutamia pääkaupunkiseudun kenttiä ja paria yksittäistä kenttää maakunnissa. Tilanteen täytyy olla lähes kaikkialla muualla kunnossa, sillä maantiede pitää siitä huolen. Jos paikkakunnalla on yksi tai korkeintaan kaksi kenttä, ei valinnanvaraa eikä kilpailutilannetta ole ja yksittäisten pelaajien toimenpiteet ja pelimahdollisuudet ovat sitten sen mukaan määräytyvät. Pääkaupunkiseudulla on n. 30 kenttää ja muualla maassa yli sata. Onko pääkaupunkiseutu siis koko suomalaisen golfin kuva? Vastaan: No ei varmasti!

    Chip Greenside kirjoitti: (1.12.2014 13:58:52)

    Parti kirjoitti: (1.12.2014 13:38:09)

    Ja:
    Jos arviosi 60% omistajista pitää paikkaansa, silti jää 40% asiakkaksi. Se on merkittävä ja kasvava ryhmä. Jos ja kun golf-tarjonnasta on yli 60% osakkuuspohjaista, markkinoilla syntyy epätasapaino-tilanne. Niinkuin on käynytkin. Golfia ei ole tarjolla liikaa, mutta sitä on tarjolla muodossa jolle ei ole kysyntää.

    Kävi mielessä, että jos alalla ylipäätään on joitakin ongelmia, niin ne taitavat koskettaa muutamia pääkaupunkiseudun kenttiä ja paria yksittäistä kenttää maakunnissa. Tilanteen täytyy olla lähes kaikkialla muualla kunnossa, sillä maantiede pitää siitä huolen. Jos paikkakunnalla on yksi tai korkeintaan kaksi kenttä, ei valinnanvaraa eikä kilpailutilannetta ole ja yksittäisten pelaajien toimenpiteet ja pelimahdollisuudet ovat sitten sen mukaan määräytyvät. Pääkaupunkiseudulla on n. 30 kenttää ja muualla maassa yli sata. Onko pääkaupunkiseutu siis koko suomalaisen golfin kuva? Vastaan: No ei varmasti!

    Läntiseltä Uudeltamaalta saan noin 27kpl 18 reikäistä kenttää. Itäisellä Uudellamaalla on noin 20 kpl. Kenttiä on myös Uudeltamaalta Turkuun siirryttäessä ja siellä on sama tilanne. Hyvinkää – Hämeenlinna alueellakaan ei ihan helppoa ole. Maakunnissa on kyllä kenttiä, mutta siellä kentät muodostuvat 9 ja 18 reikäisistä kokonaisuuksista, pelaajia sillä on kenttäkapasiteetin mukaisesti. Luettelemallani alueilla on yli puolet kenttäkapasiteetista. Se vaikuttaa kokonaisuuteen merkittävästi, tuolla alueella myös muutospaineet ovat kovimmat. Tarkoitan aluetta, joka jää Turku – Hämeenlinna – Kotka eteläpuolelle.

    eikka kirjoitti: (1.12.2014 14:46:42)

    Chip Greenside kirjoitti: (1.12.2014 13:58:52)

    Parti kirjoitti: (1.12.2014 13:38:09)

    Ja:
    Jos arviosi 60% omistajista pitää paikkaansa, silti jää 40% asiakkaksi. Se on merkittävä ja kasvava ryhmä. Jos ja kun golf-tarjonnasta on yli 60% osakkuuspohjaista, markkinoilla syntyy epätasapaino-tilanne. Niinkuin on käynytkin. Golfia ei ole tarjolla liikaa, mutta sitä on tarjolla muodossa jolle ei ole kysyntää.

    Kävi mielessä, että jos alalla ylipäätään on joitakin ongelmia, niin ne taitavat koskettaa muutamia pääkaupunkiseudun kenttiä ja paria yksittäistä kenttää maakunnissa. Tilanteen täytyy olla lähes kaikkialla muualla kunnossa, sillä maantiede pitää siitä huolen. Jos paikkakunnalla on yksi tai korkeintaan kaksi kenttä, ei valinnanvaraa eikä kilpailutilannetta ole ja yksittäisten pelaajien toimenpiteet ja pelimahdollisuudet ovat sitten sen mukaan määräytyvät. Pääkaupunkiseudulla on n. 30 kenttää ja muualla maassa yli sata. Onko pääkaupunkiseutu siis koko suomalaisen golfin kuva? Vastaan: No ei varmasti!

    Läntiseltä Uudeltamaalta saan noin 27kpl 18 reikäistä kenttää. Itäisellä Uudellamaalla on noin 20 kpl. Kenttiä on myös Uudeltamaalta Turkuun siirryttäessä ja siellä on sama tilanne. Hyvinkää – Hämeenlinna alueellakaan ei ihan helppoa ole. Maakunnissa on kyllä kenttiä, mutta siellä kentät muodostuvat 9 ja 18 reikäisistä kokonaisuuksista, pelaajia sillä on kenttäkapasiteetin mukaisesti. Luettelemallani alueilla on yli puolet kenttäkapasiteetista. Se vaikuttaa kokonaisuuteen merkittävästi, tuolla alueella myös muutospaineet ovat kovimmat. Tarkoitan aluetta, joka jää Turku – Hämeenlinna – Kotka eteläpuolelle.

    Ovatko nämä kaikki pääkaupunkiseutua? Kuka pääkaupunkiseudulta valitsee kotikentäkseen Turussa, Hämeenlinnassa tai Kotkassa sijaitsevan kentän ja ajelee sinne kun haluaa pelata? Tottakai ne ongelmallisimmat tapaukset ovat juuri mainitsemallasi alueella ja erityisesti siellä missä on kova kilpailu lähekkäin sijaitsevien samantasoisten kenttien kesken, puhumattakaan hankalien kulkuyhteyksien päässä olevilla keskinkertaisilla kentillä.

    Niin Uudellamaalla on 37 kenttäkokonaisuutta, jotka eivät läheskään kaikki sijaitse pääkaupunkiseudulla. Jos mukaan otetaan Häme, Varsinaissuomi ja Itä-Suomi niin lisää toki löytyy.

    KL

    Löytyisikö keneltäkään yhtään kommenttia Kotojärveen liittyen..?

    KL kirjoitti: (1.12.2014 16:38:45)
    Löytyisikö keneltäkään yhtään kommenttia Kotojärveen liittyen..?

    Ei tarvitsekaan löytyä. Avausviestissä arvellaan olisiko Kotojärvi alku golfkenttien harvennukseen. Ei se ole. Kotojärvestä on ihan oma ketjunsa, jossa sen täysin muista kentistä poikkeavaa ongelmavyyhteä on puitu jopa joidenkin asianosaisten toimesta.

    Chip Greenside kirjoitti: (1.12.2014 13:58:52)
    Tilanteen täytyy olla lähes kaikkialla muualla kunnossa, sillä maantiede pitää siitä huolen. Jos paikkakunnalla on yksi tai korkeintaan kaksi kenttä, ei valinnanvaraa eikä kilpailutilannetta ole ja yksittäisten pelaajien toimenpiteet ja pelimahdollisuudet ovat sitten sen mukaan määräytyvät.

    Juu ja ei. Toki kilpailutilanne on helpompi jos ei tarvitse kilpailla muiden kenttien kanssa. Silti, myöskään paikallinen monopolikenttä ei ole täysin turvassa tältä ”väärä tarjonta”-ilmiöstä,
    Jos pelaaja-osakkailta vapautuvat osakkeet löytävät uuden kodin, kaikki on hyvin.
    Jos niitä päätyy liikaa vuokramarkkinoille tilanne voi kipata hyvinkin nopeasti kun ”pelaajien massa” on pieni verrattuna seutuihin jossa on suurempi massa pelaajia.

    Kysymys ei siis ole pelkästään kenttien välinen kilpailu vaan myös se kentän vuokrapelitarjonta kilpailee saman kentän osakkuuden kanssa. Siinä kohtaa kun molemmista on ylitarjontaa, ei tarvita kilpailevaa kenttää ongelmien synnyttämiseksi.

    Toki kentällä kaikki voi olla nyt hyvin ja vielä muutaman vuoden tästä eteenpäin. Silti näen että olisi hyvä katsoa vakavasti miten ennakoida tilanne jossa pelaajaomistajien määrä putoaa oleellisesti nykyisestä.
    Tilanteen toteutumisen todennäköisyydestä ennustamiseen Oy-hallituksilla on hyvää dataa. Ei tarvitse kuin katsoa pelaajaosakas-%:n kehittymistä viimevuosina. Listata nykyiset pelaajaosakkaat ikätietoineen ja lisätä jokaisen ikään 10 vuotta ja miettiä miltä tilanne näyttää.
    Nämä luvut voisi vaikka julkaista sisäisellä keskustelupalstalla keskustelun pohjaksi.
    Miksi ei tekisi tällaista harjoitusta? Se ei kuitenkaan maksa mitään eikä mitään tarvitse tehdä jos tilanne näyttää hyvältä. Ennakointi on valttia.

    Keskustelun perusteella ainakin Partin mielestä yksi signaali mahdollisista ongelmista on pelaajaosakkaiden pieni (tai pienenevä) osuus kaikista osakkaista.
    Mitkä muut signaalit voisivat hälyttää mahdollisista ongelmista?

    Vantti kirjoitti: (2.12.2014 9:05:28)
    Keskustelun perusteella ainakin Partin mielestä yksi signaali mahdollisista ongelmista on pelaajaosakkaiden pieni (tai pienenevä) osuus kaikista osakkaista.
    Mitkä muut signaalit voisivat hälyttää mahdollisista ongelmista?

    ’Golfia ei ole tarjolla liikaa, mutta sitä on tarjolla muodossa jolle ei ole kysyntää.’.
    Sitten kun muoto on sellainen, että sille on kysyntää niin löytyy maksuhaluakin.

    Pelioikeusjalosteiden suosion lisääntyminen. Kenttäyhtiöt (osakkaat) tarjoavat vain sitä osakkeen vuokrapelioikeutta eli rajoittamatonta pelioikeutta. Kysyntä painottuu ihan muuhun kuin tähän rajoittamattomaan pelioikeuteen.

    Yritetään myydä haluttomalle tarpeetonta tai huonosti sopivaa tuotetta.

    Vantti kirjoitti: (2.12.2014 9:05:28)
    Keskustelun perusteella ainakin Partin mielestä yksi signaali mahdollisista ongelmista on pelaajaosakkaiden pieni (tai pienenevä) osuus kaikista osakkaista.
    Mitkä muut signaalit voisivat hälyttää mahdollisista ongelmista?

    Itse pelaajaosakkaiden osuuden laskeminen ei sinänsä ole hälyttävä signaali, mutta siitä seuraa yleensä vuokrauksen/pelilippujen hintatason putoaminen.
    Nämäkään eivät ole itse kenttäyhtiölle tai pelaamiselle ongelma, mutta ovat signaali kysynnän ja tarjonnan epätasapainosta.

    Pelaajaosakkaiden osuus voi laskea alas, jos vuokrapelioikeuksilla on riittävästi kysyntää. Tätä kysyntää voi kasvattaa lisäämällä vaihtoehtoja pelioikeustuotteiksi.

    Partin huomiot ovat varmasti oikeita, mutta itseasiassa minä hain kysymykselläni juurisyitä.
    Esimerkiksi kentän vaihtoa tai uuden kentän valintaa harkitseva olisi ehkä kiinnostunut tietämään jotain kriteeristöjä, jolla voisi tarkastella eri vaihtoehtoja. Näistä ongelmakentän tai tulevan ongelmakentän havaitseminen jollain ominaispiirteillä voisi olla yksi valintaperuste.
    Sinänsä eikan havainto siitä, että pelkät osakas/vuokrapelaaminen ja niiden tarjoaminen on soveltuva vain osajoukolle pelaajista. Tällöin minä näkisin, että osalle kentistä omistamisen ja pelaamisen erottaminen voisi tarjota ratkaisun. Tämä on tapahtunut joillain kentillä kuten paloheinä, Paltamo Golf ja tuleva Vantaanpuiston Golf (vai mikä sen nimi sitten onkaan).
    Mutta jotta pysytään itse asiassa. Yleinen konsensus tuntuu olevan, että varsinaisesti golfkenttien harvennus ei välttämättä ole edessä. Ehkä ennemminkin (jos jotain) golfkenttien evoluutio.
    PS. Ei kai se golfkenttienkään poistuminen ole aivan mahdotonta, esimerkiksi Viimsi Golf on lopettanut käsittääkseni lopettanut Tallinnassa ja tilalle tullut kerrostaloja. Tämä lienee siinä paikassa melko optimaalinen tilanne.

Esillä 16 viestiä, 1 - 16 (kaikkiaan 16)
Vastaa aiheeseen: Osakaskenttien kehitys, tilanne Kotojärvi Golfissa

Etusivu Foorumit Yleistä Osakaskenttien kehitys, tilanne Kotojärvi Golfissa