Aihe: Miten ratkaista kaukojäsenyys? - Golfpiste.com

4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][19]
KilpailuaSuomalaista

Miten ratkaista kaukojäsenyys?

Etusivu Foorumit Yleistä Miten ratkaista kaukojäsenyys?

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 177)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #362253 Ilmoita asiaton viesti

    Jos oon nopea, mun viesti on #100 tässä ketjussa.

    En väitä olevani oikeassa tässä asiassa. Esitän vain faktoja joiltain osin ja ennusteita muilta osin. Hienoa että keskustelun taso on kuitenkin noussut siitä mitä se oli alkuun. Rupean vaan itse olemaan tässä vaiheessa kyllästynyt tähän. Voimat ehtyivät siihen, kun yritti miljoona kertaa selittää oy:n ja ry:n roolijakoa.

    Muut jatkakoot.

    P.S. ts:lle: Ymmärsin kyllä konditionaalin, vaikka kielioppia aina vihasinkin. Muista kuitenkin, että Kauko ongelma esiintyy vain PK-seudulla. Täällä meillähän eletään koiran ideaalimaailmassa, eli oy:t ja ry:t on tiukasti kytköksissä ja ulkopuolisia ei oteta jäseniksi. Tuon koiran ideaalimaailman takia meillä on nimenomaan tällä ne 28000 Kaukoa.

    #362254 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Voisi tietysti heittää uuden topiikiin kehiin:

    Miten katkaista kaukojäsenyys?

    Hauska havaita koiran ja eräiden muiden kommenteista, että jo vuosi sitten esittämäni ajatukset kevyemmistä jäsenmalleista vähemmin oikeuksin alkavat läpäistä pahimmat ennakkoluulomuurit. Haluan korostaa omasta puolestani, että panostus kenttään (rahallisesti) korreloi aina oikeuksiin.

    Perinteisten osakkaiden näkökulmasta tämä keskustelu toivottavasti toimii herättäjänä. herättäjänä siinä mielessä, että vastavuoroisuusvierailuperiaatteisiin (aika pitkä ja melkein järkevä sana) liittyviä asioita mietittäisisin ja tarjottaisiin mukavin eduin vierailumahdollisuuksia naapureiden tai vähän pitempimatkalaisten kesken eri kentille. En millään jaksa uskoa, että yhden kentän höylääminen tarjoaisi golfelämyksiä vähänkään pitemmällä aikavälillä.

    #362255 Ilmoita asiaton viesti

    lyki lylyyn

    #362256 Ilmoita asiaton viesti

    Perinteisellä vai vapaalla?

    #362257 Ilmoita asiaton viesti

    Sattumalta NGU-korttiasiaa selvitellessä löytyi liiton sivuilta pientä historiikkiä kaukojäsenyydestä (mm. 1997 kaukoja on ollut >4000). V. 2002 alkaen pelanneella 8 vuoden takaiset asiat tuntuvat kovin Kaukoilta eiku Kaukaisilta.

    Yleisesti voinee todeta että SGL on ollut todella aktiivinen tämän kammottavan asian kanssa, hih.

    Lue lisää: Osmo Saarinen kirjoittaa 1997

    #362258 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Toimenpidesuositukset

    Jotta kaukojäsenyys ei johtaisi äkillisesti rajoittaviin toimenpiteisiin hallitus ehdotti liittovaltuustolle seurojen noudatettavaksi seuraavia yleisiä periaatteita:

    -Seurat myöntävät Golfliiton jäsen- ja tasoituskortin vain jäsenille, jotka ovat maksaneet jäsenmaksun lisäksi pelikausimaksun tai pelioikeuteen liittyvän yhtiövastikkeen.

    -Seuratasoituksella (HCP 37-54) voi pelata vain oman kotiseuran kentällä.

    -Green fee -pelaamisen on oltava avointa kaikille jäsenseurojen pelaajille. Kentän käyttöasteen mukaan vieraspelaamisella voi olla tasoitus- tai aikarajoituksia. Pelaajan asuinpaikkaan (kaukojäsenyyteen) liittyviä rajoituksia voidaan soveltaa häiriötilanteissa.

    -Vieraspelaamisen porrastetulla hinnoittelulla voidaan korjata kaukojäsenyyden vaikutuksia.

    -Green Card -suorituksen voi ottaa vastaan vain pelaajan oman kotiseura. Tapauksissa, joissa Green Card on suoritettu muualla, seurojen on syytä varmistaa, että pelaajan tiedot ja taidot vastaavat asetettuja vaatimuksia.

    -Pelaajan on aina esitettävä voimassa oleva jäsen- ja tasoituskortti maksaessaan green feen tai osallistuessaan avoimeen kilpailuun. Myös NGU-kortin käyttäjiltä edellytetään myös jäsen- ja tasoituskortin näyttämistä. On myöskin kohteliasta mainita aikavarausta tehtäessä pelaamisen tapahtuvan NGU-kortilla.

    -Yritysosakkeet tulisi olla joko nimetylle henkilölle osoitettuja tai sisältää vain rajoitetun määrän pelikierroksia.

    #362259 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Niin neuvostoliittioa, oikein naurattaa nuo vanhat liiton suositukset. Hyvin ova toimineet.

    #362260 Ilmoita asiaton viesti

    Ei niissä ohjeissa mitään vikaa ole.

    Katsellaan nyt muutama vuosi rauhassa miten asiat etenee. Kaukot pääsevät pelaamaan niin paljon kuin haluavat greenfee’llä. Nykyisillä systeemeillä voidaan hyvin jatkaa vaikka liitossa olisi 200.000 jäsentä.

    Helsingin seudulla on varmaan ruuhkaisia kenttiä, joilla vieraspelaamista rajoitetaan aika-, HCP-rajoituksilla sekä greenfeen hinnalla, mutta se lienee ymmärrettävää. Omistajat luonnollisesti haluavat varmistaa itselleen riittävästi pelimahdollisuuksia, kuinkas muutenkaan.

    Toisaalta löytyy kenttiä, kuten Meri-Teijo, joka oikein erityisesti tarjoaa kaukoille jäsenyyttä ja pelimahdollisuutta. Myös muita vastaavia löytyy.

    #362261 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Pari pikku seikkaa jäi kaivelemaan noissa toimenpidesuosituksissa (vrt. nimim. ’hyvä harrastus’). Eli mitäs järkeä nyt olis siinä, ettei tasoituksen 37 tai yli omaavat sais pelata kuin oman kotiseuran kentällä. Toisekseen: kuinkakohan monella greencardin suorittajalla on siinä suoritusvaiheessa oma kotiseura, ja miksi pitäis olla? Toihan on vähän sama kuin että inssin pystyis suorittamaan vain omalla autolla??!! Aika neukkumeininkiä tosiaan.

    Sitä paitsi:

    Jos jollekin kentälle ilmestyy vaivaiset KYMMENEN kaukoa/vieraspelaajaa per päivä sanotaan vaikka neljän kuukauden (kesäkuu-syyskuu) ajan, niin siitä tulee sille isäntäseuralle/Oylle/Rylle tollaisella 40 euron gf:llä 48 000 riihikuivaa euroa!! Se jaettuna vaikka 1200:lle (~normaalin 18-reikäisen osakas/jäsenmäärä) on 40 euroa per lärvi. Eli on se jumatsukka ihme juttu kun ei raha tunnu kenellekään kelpaavan. Ja tää laskelma oli oletuksella vaivaiset kymmenen starttia eli 2,5 flaittia per päivä. Mulle (ja mun kotikentälle) on rahallisesti lopulta ihan sama, onko ne vieraspelaajat kaukoja vai ’tavallisia’ gf-pelaajia, jotka on maksanut jostain Sankivaaran osakkeesta vaikka miljoona euroa.

    Sitä paitsi aiemmin esitetty väite, että tää ’kauko-ongelma’ on vain pääkaupunkiseudulla, on sekin vähän kummallinen. Vai luuleeko joku, ettei niitä kaukoja ole esim. Oulussa, jossa on osakekenttänä ihan samat periaatteet (ja hinnat) pelaamiselle kuin täällä?

    Ja vielä yks asia:

    Ei niitä kaukoja kenenkään tarvi kadehtia. Vaikka ne pelaa vähän, niiden kierrokset tulee suhteessa aika kalliiks. Ja jos ne pelaa paljon tolla systeemillään, niin silloin se tulee helvetin kalliiks eli ne on lisäks vielä tyhmiä.

    #362262 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Juuri tuo 40 euroa on se miksi omistajat eivät välitä siitä onko noita vierailijoita vai ei. Heistä suurimmalle osalle on tärkeämpää saada lähtöaika totuttuun aikaan kuin 40 euron säästö.

    HCP 37-54 on nimeltään seuratasoitus. On ollut alunperin tarkoitus, että sillä harjoitellaan kotikentällä sen aikaa, että saadaan tasoitus edes tuohon viralisen rajaan eli 36. Sen jälkeen sitten pääsisi vieraskentillekin pelaamaan.

    Tilanne vaan on noista ajoista muuttunut kovasti. Enää ei olla valmiita maksamaan pelioikeudesta eikä harjoittelemaan tuon pelillisen tavoitteen saavuttamiseksi. Harmi.

    #362263 Ilmoita asiaton viesti

    Jos 18 reiän kentällä on 1200 osakasta, niin taatusti tekee jäsenillekin tiukkaa päästä pelaamaan. Normaalisti maksimi lienee jotain 700-800 jäsentä/18 reikää.

    Eikö olisi parempi laittaa vieraiden greenfeeksi esim. 80 euroa, niin saisi saman tuloksen puolta vähemmällä vieraspelaajamäärällä?

    Tämä riippuu tietenkin myös kentästä, ruuhkaisille voisi laittaa reilun hinnan (esim. 100-150 euroa) ja vuorostaa hiljaisemmilla kentillä greenfee voisi olla vaikkapa 10-15 euroa. Tässä voi toimia ihan normaalin markkinatalouden ehdoilla.

    #362264 Ilmoita asiaton viesti

    Olen Ritarin kanssa yhta mielta siita etta samalla kentalla pelaaminen on valilla aika puuduttavaa, ja vieraspelaaminen on mukavaa vaihtelua, teki sita sitten miten tahansa.

    Tuen kovasti Koiran ehdotusta kenttien yhteistyosta jonka kautta osakkaat/pelioikeuden haltijat voisivat kenttien keskinaisten sopimusten puitteissa vierailla toistensa kentilla merkittavasti halvemmilla greenfee maksuilla. Toivottavasti tama idea konkretisoituu eika jaa vain jupinaksi nailla palstoilla.

    #362265 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Tuo seuratasoitusasia ei sinänsä hetkauta mua henk.kohtaisesti, mutta on varmaan paljon sellaisia pariskuntia, jotka haluais esim. kiertää eri kotimaan kenttiä, vaikkei toisen/molempien tasoitus riitäkään. Mihin muuten perustuu tohon rajoitukseen ilmeisesti liittyvä oletus, että seuratasoituksella pelaava olis jotenkin hitaampi ja enemmän kentän tukkeena kuin ns. pelimies. Omat kokemukset sanoo jotain ihan muuta.

    Toi pääkaupunkiseudun kenttien väitetty ruuhkaisuus on, anteeks vaan, mun kokemusten (neljältä pääkaupunkiseudun kentältä) perusteella suurimmaksi osaksi bullshittiä. Ehkä arki-iltapäivinä voi olla ruuhkaa, mutta siihen voi ja pitääkin puuttua tietyin rajoituksin, siitä mä olen ihan samaa mieltä. Mutta lähes aina olen saanut esim. kahdelle ja jopa kolmelle peliajan muutaman tunnin varoitusajalla myös arki-iltaisin.

    Viime kesänä oli muuten Pickalassa lukemattomat ne kerrat varsinkin viikonloppuisin, kun ihmeteltiin, että missä on kaikki golfaajat. Ilmeisesti viikonlopun vieraspelaajarajoitus (-> vain pelioikeutetun seurassa) teki sen, että kun suurin osa pickalalaisista oli itse esim. mökillä, niin kentät oli selvällä vajaakäytöllä, onkos se sitten järkevää?

    Totta kai pitää olla tiettyjä esim. aikarajoituksia osakkaiden/pelioikeutettujen hyväksi, mutta kyllä mä hyväksyn sen, että mun kentälle tulee järkevässä määrin vieraspelaajia, jos niiden ansiosta mun vastike/jäsenmaksu tippuu ja oheispalvelutkin kannattaa paremmin, mikä on sekin pitkässä juoksussa kaikkien etu.

    #362266 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Mielestäni kaikkien kaukojen green feet pitäisi tuplata koska pelaavat muutenkin niin vähän eikä he sitoudu konkreettisesti mihinkään. Muutamalla kierroksella tupla maksu ei tuntuisi juuri missään.

    #362267 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Ei gf:n tuplaaminen tuota välttämättä puolta pienemmällä kävijämäärällä samaa tuottoa.

    Kaukojen tuomat roposet ovat oy:lle lisätuottoa esim. kentän hoitoon tai vaikkapa johonkin investointiin.

    Mielestäni on väärin laskea gf-tulot tuotto/osakas, silloinhan pitäisi vastapainoksi kysyä, olisivatko osakkaat valmiit maksamaan 50-100 euroa/henki lisää, jos kaukoja ei päästetä kentälle? Muistetaan, että osakkailta/pelioikeuden haltijoilta on maksut kerätty etukäteen.

    Itsellä on suunnitelmissa pelata 30 kierrosta eräällä suht. edullisella kortilla (499 egeä/seitsemän eri kenttää) ja noin 50 kierrosta hölmösti gf:llä. 40 euroa enempää en aio maksaa yhdestä kierroksesta.

    #362268 Ilmoita asiaton viesti

    Mullakin on ongelma ton kaukojäsenyyden kanssa. Tänään tuli postia missä kerrottiin että jos meinaan olla pelaavana jäsenenä Iitin Golfseurassa, niin pitäisi ostaa osake tai vuokrata pelioikeus. Vuokrapelioikeus ei ole pahan hintainen, mutta koska hinku olisi pelata enimmäkseen Lahden seudulla, niin en mielellään vuokraisi pelioikeutta Iitistä vaan Takkulasta tai Messilästä.

    Mikäli kämppään ei tarttis tehdä remonttia, sekä autoon ostaa renkaita ja vanteita, niin ostaisin osakkeen. Mutta työttömän on vähän vaikea repiä euroja ihan kaikkeen.

    PELAAMAAN ON KUITENKIN PÄÄSTÄVÄ!

    Pelikertoja ei ole montaa takana, mutta toivottavasti paljon edessä jo seuraavana kesänä.

    #362269 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    ’Mielestäni on väärin laskea gf-tulot tuotto/osakas, silloinhan pitäisi vastapainoksi kysyä, olisivatko osakkaat valmiit maksamaan 50-100 euroa/henki lisää, jos kaukoja ei päästetä kentälle?’

    Tätähän on kysyttykin heiltä ja yllättävän suuri osa on vastannut myöntävästi kuin papille alttarilla. Eihän koko keskustelua olisi syntynyt, jos eivät nimenomaan pelioikeuden haltijat/osakkeenomistajat olisi asiaa kenttien toimitusjohtajien tietoon saattaneet.

    Yhdenkään kentän toimari ei omin päin varmasti ole sitä mieltä, että raha ei kelpaa. Siinä vaiheessa kun osakkeenomistajat alkavat kysymään, että mitä pitäisi maksaa lisää, jotta aikoja jäisi paremmin heidän käyttöönsä, syntyy tämä tilanne. Jos vastaus on vaikkapa 50 euroa, yllättävän moni sanoo, että no maksetaan se sitten.

    Ja boogieman; noista pariskuntien haluista. Minäkin olisin halunnut 10 vuotiaana ajella mopolla ja 16v autolla. IHan liikenteessä. Molempiin oli kyvyt, mutta kun perskale typerät säännöt kielsivät tuon mielestäni minulle kuuluneen oikeuden

    #362271 Ilmoita asiaton viesti

    Kiitos Boogieman :o)))…

    ————————————————————-

    ’Ja vielä yks asia:

    Ei niitä kaukoja kenenkään tarvi kadehtia. Vaikka ne pelaa vähän, niiden kierrokset tulee suhteessa aika kalliiks. Ja jos ne pelaa paljon tolla systeemillään, niin silloin se tulee helvetin kalliiks eli ne on lisäks vielä tyhmiä.’

    —————————————————————–

    Nimimerkki ’tyhmä, joka pelasi 40 kierrosta gf-pelaajana taas kerran :o)

    #362272 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Vastakysymys: jos kerran on olemassa typeriä sääntöjä ja rajoituksia, niin onko se peruste ruveta kehittelemään niitä itse lisää?

    Hitain ryhmä muuten, jonka kokemusten perusteella äkkiseltään keksin, on se neljän, testosteronia tihkuvan äijän porukka, jotka kaikki haluaa puhkoa draiverilla kaikki par3:sta pidemmät väylät. Sitten haetaan jokaisen palloa yks kerrallaan ties mistä. Ja kun päästään griineille, niin jokainen zoomailee vuorollaan puttejaan aivan kuin olis The Openin päätösreikä ja miljoonat pelissä.

    #362273 Ilmoita asiaton viesti

    Oot ihan oikeassa tuon osakkaiden maksuhalun suhteen. Meidän klubilla tästä oli keskustelutilaisuus ja osakkaat olivat liikuttavan yksimielisiä siitä, että maksavat mielellään sen lisävastikkeen kunhan kenttä pysyy väljänä.

    #362274 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Siehän sälli oot. Haukut vielä IHmisiä tyhmäks kun ne pelaa tuolleen. Eihän siinä mitään tyhmää ole, että joku kiertää paljon kenttiä, päinvastoin. Minullakaan ei todellakaan ole mitään tuota toimintaa vastaan, vaan koitan saada porukan ymmärtämään, miten kenttien omistajat asioihin suhtautuvat. Vasta kun ymmärtää oikeasti vastapuolen näkemykset ja realiteetit, voi alkaa kehittämään jotain muuta järjestelmää.

    Ja kohta kaksi: onko todellakin uusien rajoitusten keksimistä liitolta olut se, että ensin virallisen tasoituksen luku on nostettu 24:stä 36:n ja myöhemmin vielä luotu aloittamista helpottamaan seuratasoitus 37-54? Vai etkö tiennyt tuollaisia lukuja olleenkaan?

    #362275 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Miten mahtaisi toimia seuraava ajatus!?

    Kaikki golffarit joilla on liiton hyväksymä tasoitus kortti, maksaiaivat jäsen maksunsa liitolle mutta säilyisivät kuitenkin oman seuransa edustajana kilpailuissa ja muussa. Maksu kiinteä esim. 100€ ja liitto toimisi tasoituksen ylläpitäjänä näin saisi liitto tuloja ja pelaajat tasavertaisen ylläpidon mutta tilastoihin hyväksyttäisiin vain seuran tai muun ylemmän tahon järjestämä kilpailu ja sen tulos jolloin tasoitus vastaisi pelaajan pelitaitotasoa ja näin pitäisi ’varmasti’ paikkansa ja ylläpitäjälle ei kertyisi kohtuuttomasti ylläpidettävää tai toinen vaihtoehto että jokaiselle pelaajalle rekisteröidään tunnus/salasana joka velvoittaa pelaajan ns. allekirjoituksen kautta vahvistamaan tiedot aidoiksi jolloin jäisi mahdollinen vilppi vähemmälle.

    #362276 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Jokainen seura/kenttä saa itsenäisesti hinnoitella ja määritellä palveluidensa hinnat. Ongelma syntyy eripurasta osakkeen omistajien kesken. Toisten mielestä vieraspelaajat ovat tervetulleita ja toisten osakkeen omistajien mielestä kenttä pitää säilyä väljänä. Tästähän tässä on kysymys?

    Se, että SGL keräisi rahat ja ylläpitäisi yksin tasoituskorttijärjestelmää olisi loistava juttu. Kaikki suomen yli 100 000 golfaria samassa rekisterissä ja tiedot ajantasalla. Tämä idea ei kuitenkaan onnistu, koska seuroilta jäisi tuloskortti-business pois ja siihen eivät golfseurat suostu. Monelle seuralle tasoituskortin ylläpito on mahtava business.

    #362277 Ilmoita asiaton viesti

    Tenniksen tasoitusluettelon ylläpito lienee aina ollut STL:n homma. Sitä tehtiin kai käsipelillä vielä 80-luvun lopussa, kunnes yksi tuttu teki siihen jonkun MS Basic softan. Nykyteknologialla ja ottaen huomioon kaikilla kentillä olevat nettiyhteydet liiton ylläpitämät tasoitukset eivät voi olla mikään ongelma. Suuri osa koodistakin taitaa löytyä jo esim online golfpäiväkirjan yhteydessä.

    Säästyisi turha vaiva monilta, kun ei kisojen jälkeen tarttis arpoo onko tulokset lähetetty kotiseuroihin vai ilmoitetaanko en itse ja onko 10% sääntö täyttynyt jne.

    Välillä vähän ihmetyttää ketä varten SGL on olemassa.

    #362278 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Mites olis sitten se toinen vaihtoehto. Eli jokaisella on se käyttjätunnus/salasana joka velvoittaa luotettavaan päivitykseen. Ja pienenä lisänä olis mielestäni loistava idea että kun pelaaja tallentaa tietoa nettiin (serverille) niin siinä samalla voitaisiin HYÖDYNTÄÄ Clubhousen jo valmiina olevaa Platinium tulos tiedostoa taikka perustietoja jolloin saataisiin jonkinlainen VIRALLINEN tiedosto pelaajien tasosta %:senteista draivi mitoista ja niin edelleen jossa voisi olla Etusivu jonne kaikki pääsevät katsomaan pelaajan tietoja, pelaajan kuva, putti, draivi, chipit ja pithit asuinkunta seura pelivuodet kehittymis/lasku käyrät ja niin edelleen.

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 177)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Miten ratkaista kaukojäsenyys?