26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Lipputankorumbaa 2019

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019

Esillä 25 viestiä, 576 - 600 (kaikkiaan 622)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • KL1

    monissa tapauksissa auttaisi jos tiiboxeja nostettaisiin edes metrilläparilla jolloin pallon laskeutumispaikan näkee helpommin jne.

    Halvempi tapa on pystyttää pari metriä korkea torni tiipaikan viereen ja sinne yksi ryhmästä tiirailemaan. Samalla näkee milloin väylä varmasti on vapaa.

    En nyt tiedä toiminko oikein, mutta kyllä minä pyrin yleensä varmistamaan että löydän oman pallon ja sitten menen auttamaan kaveria jos hän ei vielä ole löytänyt palloaan.

    Pallot tuntuvat välillä katoavan aivan selkeään paikkaan, mutta kuulunee lajin luonteeseen, näissä tilanteissa olisi hyvä jos voisi droppia pallon kahdella rangaistuksella oletettuun katoamispaikkaan.

    Näitä kentän laidan ryteikköjä voisi merkitä surutta este alueeksi, tästä olisi tosin aika paljon lisää töitä, mutta nopeuttaisi pelaamista.

    KL1: Halvempi tapa on pystyttää pari metriä korkea torni tiipaikan viereen ja sinne yksi ryhmästä tiirailemaan. Samalla näkee milloin väylä varmasti on vapaa.

    Eräillä kentillä tällaisia torneja onkin jo rakennettu.

    Toisekseen niille saattaisi löytyä käyttöä myöhemmin syksyllä, kun golfaaminen kentällä loppuu. Paikallinen metsästysseura voisi mainiosti hyödyntää niitä passitorneina hirven metsästyksessä.

    ……………….

    Jani2: En nyt tiedä toiminko oikein, mutta kyllä minä pyrin yleensä varmistamaan että löydän oman pallon ja sitten menen auttamaan kaveria jos hän ei vielä ole löytänyt palloaan.

    Eiköhän tämä ole juuri oikea tapa..ja muutenkin on hyvä viedä bägi/kärryt oman pallon viereen vaikka keskelle väylää. Varsinkin jos omaa palloa ei pääse heti lyömään eteenpäin.

    Omassa porukassa olemme käyttäneet jo vuosikymmeniä kahden rankun (+ droppi suurin piirtein oletettuun katoamispaikkaan) menetelmää harjoituskierroksilla. Nykyään vielä suuremmalla syyllä kuin vanhojen sääntöjen aikaan.
    – harjoituskierros on harjoittelua varten ja vasta kilpailuissa tehdään kortit.
    – toki tiedän että osa harrastajista pelaa aina tasurikierroksia. Hyvä niin.

    Olen myös täysin samaa mieltä reunaryteiköistä ja muistakin pelialueen ulkopuolisista hoitamattomista alueista.

    KL1

    Näitä kentän laidan ryteikköjä voisi merkitä surutta este alueeksi, tästä olisi tosin aika paljon lisää töitä, mutta nopeuttaisi pelaamista.

    Valitettavan moni etsisi palloaan kuitenkin sieltä estealueelta, jos sieltä kuitenkin pystyisi pelaamaan, jolloin ajansäästö muodostuisi lähinnä lyömättä jääneistä varapalloista.

    Lisääntyneet estealueet voivat myös vaikuttaa kentän CR- ja slope -arvoihin, jolloin kenttä on reitattava uudelleen.

    Näyttää Bryconkin puttaavan ilman lippua.

    Tämän kevään koronataudin myötä pelaajia ohjeistetaan pitämään lippu paikoillaan. Se tarjoaa kevään innokkaimmille pelaajille mahdollisuuden kokeilla ja vakuuttua menettelyn eduista.
    – kaikki muutkin hyötyy siitä että pelaaminen greeneillä helpottuu ja ripeytyy
    – toivotaan että näin menetellään myös jatkossa.

    Toinen asia johon voisi kiinnittää huomiota on turha ja yletön pallon merkkailu greenillä. Siis käytännössä kaikenlainen ylimääräinen pallon käpelöinti, kääntely, jopa naurettava tähtäysviivan sihraaminen ja yleensäkin kyykkiminen pallon takana.
    – tottakai puttia/puttilinjaa pitää arvioida ja muutenkin valmistautua suoritukseen. Mutta rajansa kaikella.
    – käytännössä pelaajien tulisi pyrkiä eroon turhista ja aikaa vievistä maneereista.
    – periaatteessa pallon merkkaaminen on tarpeen vain kun se nostetaan puhdistettavaksi (kun se on oikeasti tarpeellista), tai jos se on toisen pelaajan tiellä.

    Kaiken lisäksi nyt kun kentillä kiertää enemmän ja vähemmän koronaa sairastavia ”räkänokkia”, aivastelemassa, tyrskimässä ja syljeskelemässä jopa greeneillä, olisi syytä kiinnittää erityistä huomiota pallojen turhaan käpelöintiin.
    – toki suurin osa noudattaa hyviä tapoja sekä varovaisuutta eikä pyri tahallaan lisäämään tartuntariskiä muiden osalta
    – ikävä kyllä mukaan mahtuu aina niitäkin joita muiden hyvinvointi ja terveys ei juuri millään tavoin kiinnosta.

    Ehkä tällainen olisi syytä huomioida yleisissä, koronataudin varalta annetuissa ohjeissakin.

    Mutta kuten sanottu. Nyt on hyvä hetki kokeilla ja ottaa käyttöön uusia, pelaamista helpottavia suoritustapoja.

    Vipsu: Pelinopeutta on enemmän kasvattanut vähentynyt säätäminen (puttaaminen, lyöntivuorot) sekä poikkeusolojen muut säännöt kuin ryhmäkoon pienentäminen.

    Parhaat säännöt nyt ja toivottavasti tulevaisuudessa:
    Bunkkerit luokitellaan ”wastelandiksi”
    Lippu on aina paikallaan
    ”Lopetat eka, niin avaat eka”

    Lainaan tähän sääntö osastoon nimim ”Vipsu:n” kirjoitusta ja ohjeita pelaamisen nopeuttamisesta..

    Pelaamiseen liittyviä tapoja sekä rutiineita voidaan nopettaa nykyisten sääntöjen puitteissa…
    – en tiedä minksi bunkkerit pitäisi määritellä ”wasteland’iksi”, sieltä voi hyvin jatkaa normaalilla bunkkerisäännöllä vaikka pallo sattuisi makaamaan normaalia huonommin.
    – tottakai haravoinnin puute näkyy siinä että huonoja makuita on useammin mutta sellaista elämä on.
    – pitkässä juoksussa tuurit tasaantuu.
    – eihän pallon makuun johdosta aiheudu pelaamiseen yhtään sen enempää aikaa kuin muutenkaan.

    Lipputanko kannattaa tietysti jättää aina reikään..siitä on pelkää hyötyä niin ajan säästössä kuin itse suorituksen osalta.
    – suurin osa siirtyi puttaamaan lipun kanssa jo aiemmin.
    – jos nyt koronasta on mitään hyötyä niin ehkä se että varomääräysten myötä ”viimeisetkin mohikaanit” oppivat ymmärtämään lipun poisottamisen turhaksi ajan haaskaamiseksi.

    Suurin ajansäästö koituu kuitenkin siinä ettei palloa merkkailla turhaan (se on tarpeen vain puhdistamiseksi sekä silloin kun pallo on toisen pelaajan puttilinjalla. Toki silloinkin on yleensä parempi pelata häiritsevää palloa, ainakin harjoituspeleissä.)
    – ehkä nyt koronan varomääräysten vuoksi ylimääräistä (omankin) pallon käpistelyä on syytä välttää.
    – samalla ehkä opitaan puttaamaan pallo siitä makuusta jossa se on (myös greenillä). Pelin alkuperäisen hengen mukaisesti.
    – siis ei merkkailla, kyykitä, sihtailla (+merkata uudelleen, korjata, kyykitä moneen kertaan) jokaista puttia..

    Fiksummat pelaajat eivät lähde matkimaan ammattilaisia joiden yhtenä (hyvin palkattuna) työnä on mainostaa pallobrändejä sekä houkutella TV-kameroita ottamaan lähikuvia pallosta ja siihen printatusta logosta.
    – edellä mainittu on se todellinen ja tärkein syy sille että palloihin merkkaillaan ns. ”tähtäysviivoja”.

    KL1

    – jos nyt koronasta on mitään hyötyä niin ehkä se että varomääräysten myötä ”viimeisetkin mohikaanit” oppivat ymmärtämään lipun poisottamisen turhaksi ajan haaskaamiseksi.

    No jaa. Eilen tanko taas sylkäisi yhden putin ulos kupista. Tulen jatkossakin poistattamaan tangon reiästä muissa kuin pitkissä puteissa, jahka tilanne normalisoituu. Ei se pelinopeus ole tangon kanssa jumppaamisesta kiinni, vaan aivan muusta:

    Eilen katselin, kun viereisellä väylällä muuan aviopari pelasi. Miehen pallo oli vasemmalla raffissa ja naisen oikealla raffissa, välimatkaa siis n. 40 metriä. Mies ei voinut ryhtyä lyömään ennen kuin nainen oli lopettanut harkkaheilautukset siellä väylän toisella puolella, odotteli harmistuksissaan niin kauan, että nainen lopetti heilumisensa.

    Tuo on suoraan Hitaan Pelin Aakkosista. Opettelisi keskittymään omaan peliinsä eikä toisten.

    KL1: Eilen katselin, kun viereisellä väylällä muuan aviopari pelasi. Miehen pallo oli vasemmalla raffissa ja naisen oikealla raffissa, välimatkaa siis n. 40 metriä. Mies ei voinut ryhtyä lyömään ennen kuin nainen oli lopettanut harkkaheilautukset siellä väylän toisella puolella, odotteli harmistuksissaan niin kauan, että nainen lopetti heilumisensa.

    Minä olen oppinut tai ainakin luullut, että tapana on lyödä vuorotellen. Eli kun pelikaveri lyö palloa, odotetaan paikallaan ja katsotaan perään, minne pallo päätyy. Sitten ollaan heti valmiita lyömään omaa palloa, jolloin muut odottavat paikoillaan. Eikä missään nimessä lyödä palloa samaan aikaan.

    Kun kaveri tekee harkkasvingejä, minä odotan – kun en voi etukäteen tietää, mikä niistä heilautuksista on varsinainen lyönti. Siksi aika ajoin joudun keskeyttämään oman lyönnin ja odotan, että kaveri on huitomisensa huitonut. Teenkö siis jotain väärin ?

    Ei ole ollut turha maanantai tämäkään näköjään. Kaikkea olen oppinut. Esimerkiksi sen, että:

    Gloffare: Fiksummat pelaajat eivät lähde matkimaan ammattilaisia joiden yhtenä (hyvin palkattuna) työnä on mainostaa pallobrändejä sekä houkutella TV-kameroita ottamaan lähikuvia pallosta ja siihen printatusta logosta.
    – edellä mainittu on se todellinen ja tärkein syy sille että palloihin merkkaillaan ns. ”tähtäysviivoja”.

    Hyvä tietää että se oikea syy olikin tässä, jätänkin jatkossa sen viivan piirtämättä palloihini.

    KL1: Eilen katselin, kun viereisellä väylällä muuan aviopari pelasi. Miehen pallo oli vasemmalla raffissa ja naisen oikealla raffissa, välimatkaa siis n. 40 metriä. Mies ei voinut ryhtyä lyömään ennen kuin nainen oli lopettanut harkkaheilautukset siellä väylän toisella puolella, odotteli harmistuksissaan niin kauan, että nainen lopetti heilumisensa.

    Kuten Putti-Possu edellä mainitsi, niin aiemmin luulin, että pelin henki on se, että kun minä lyön niin sinä katsot (esim. palloa) etkä heilu miten huvittaa ja kun sinä lyöt niin minä vuorostani katson. Tietenkin jotkin pelaajat ovat niin hyvähermoisia keskittyjiä, että palloa voi lyödä vaikka purkkaa pureskellen samalla, kun ampiainen on nenän päällä, kaveri heiluu näkökentässä miten sattuu ja valvoja ajaa väylän reunaa vastaan autollaan.

    KL1

    Kas, kuvailemassani tapauksessa olikin kyse Hitaan Pelin Aakkosista. Tuo mies oli mielestään lyöntivuorossa ja siksi halusi lyödä, mutta samaan aikaan nainen heilutteli mailaansa, joten mies jäi odottelemaan, kehon kielestä päätellen harmistuneena. Nainen huomasi tämän, ja lopetti heiluttelunsa, jotta mies sai rauhassa lyödä.

    Ainakin minä pystyn keskittymään lyöntiini, jos joku siellä 40 m päässä heiluttelee mailaansa. Pystyn myöskin seuraamaan pelikaverini pallon lentoa mailaa heilutellessani. Lisäksi osaan kertoa pelikaverilleni, kun olen valmis lyömään ja huomaan hänen vielä pohdiskelevan siirtoaan, tai vastaavasti pyytää häntä lyömään päinvastaisessa tilanteessa.

    Tarinan pointti oli siis siinä, että aikaa tuhraantui aivan turhaan siksi, etteivät nämä kaksi osanneet kommunikoida keskenään. Mies olisi aivan hyvin voinut hihkaista ’anna mennä vain’ ja antaa naisen lyödä. Mutta kun ei.

    Kun kaveri tekee harkkasvingejä, minä odotan – kun en voi etukäteen tietää, mikä niistä heilautuksista on varsinainen lyönti. Siksi aika ajoin joudun keskeyttämään oman lyönnin ja odotan, että kaveri on huitomisensa huitonut. Teenkö siis jotain väärin ?

    Et varsinaisesti väärin, mutta pelin sujuvuuden kannalta parempi kommunikointi kuvailemassasi tilanteessa nopeuttaisi peliä. Voisit vaikkapa sanoa ’täältä lähtee’, jolloin sinä voit keskittyä lyöntiisi ja kaverisi harkkasvingeihinsä kummankin tietäessä kenen pallo seuraavaksi lähtee ilmaan. Eikös?

    KL1: No jaa. Eilen tanko taas sylkäisi yhden putin ulos kupista. Tulen jatkossakin poistattamaan tangon reiästä muissa kuin pitkissä puteissa, jahka tilanne normalisoituu.

    Hienoa että KL1 on jälleen palannut kommentoimaan.

    Tuo tangon aiheuttama ”sylkäisy” on miellestäni vain pieni osa kokonaisuutta.. Omalla kohdallani käy niin että jokaista ulos sylkäistyä kohden ainakin pari-kolme kertaa pallo päätyy kuppiin osuman johdosta. Mutta sekään ei ole merkityksellistä.

    Olen tehnyt kokonaisarvion siitä mitä kaikkea lipun paikoillaan pitäminen merkitsee omaan lähi-/greenipeliini.

    1. Kaikissa tilanteissa, oikeastaan jo tii’ltä avattaessa, lähestymislyönneillä kaukaa ja läheltä, lipun paikka greenillä on nähtävissä.
    – jo kauempaa katsottaessa lippu(tanko) kertoo greenin olemuksesta ja antaa yleiskuvan kallistuksista (vaikka sen tutulla kentällä tietääkin)
    – koko greenillä pelaamisen ajan paikoillaan oleva lipputanko selkiyttää kallistusten realisointia..suhteessa oman pallon sijaintiin. Jo pallolle mentäessä voi arvoida putin linjaa, etäisyyttä reiästä jne.
    – kun lippu on otettu pois reistä on paljon hankalampi havainnoida kallistuksia ja pituutta koska lipputangon luoma vertikaalinen (Y-akselin) ulottuvuus puuttuu kokonaan.
    – on tärkeä huomioida että greenin pinta ja reikä ovat X-akselilla ja lipputanko visualisoi ns. Y-akselia. Puttilinja (Z-akseli) täydentää tämän kokonaisuuden 3-ulotteiseksi.

    Edellä esitetty tuntuu naurettavalta kirjoitettuna. Mutta greenillä sitä ei tarviste mitenkään ajatella. Kaikki on automaattista ja lipputanko asettuu kokonaisuuteen täysin luonnollisena osana visuaalista kokonaisuutta.
    – vaikka pelaaja itse ei edes ymmärrä asiaa niin etäisyyden ja puttilinjan kallistuksen arviointi on huomattavasti helpompaa ja tarkepaa kuin ilman lipputankoa (=vertikaalia Y-akselia).

    Sinällään on hauska huomata että lähes kaikki golfarit (nettiystäväni KL1 mukaan lukien) hyödyntää nimenomaan tätä 3-ulotteisuuden antamaa visuaalista vaikutusta pitkissä puteissaan.
    – tottakai näin tehdään koska juuri vertikaali (Y-akseli) yhdessä horisontaalisen greenin pinnan (X-akseli) kanssa tarjoaa tarkemman kiintopisteen kuin jos lipputanko olisi poissa.
    – kysymys ei ole pelkästään siitä että reikä näkyy huonommin pidemmän matkan päästä.
    – etäisyyden ja suunnan arvioiminen on helpompaa lipun kanssa kuin ilman.
    – reiässä olevalla lipputangolla on aivan saman vaikutus myös lyhemmissä puteissa.

    Ymmärrettävästi pelaajan on helpompaa arvioida putin suunta sekä tarvittava lyöntivoimakkuus jo lähtökohtaisesti tarkemman visuaalisen havaintonsa perusteella..
    – pelaajan kannalta seurauksena (ja myös harjoituksen tuloksena) on se että jo ensimmäinen putti päätyy lähemmäksi reikää.
    – näin toinen putti lähtee lähempää ja sillä on tietysti suurempi mahdollisuus onnistua. Näin myös kolmen putin greenit vähenee.

    Kehotan pelaajia ajattelemaan asiaa sekä kokeilemaan käytännössä lipputangon merkitystä kokonaisvaltaisesti. Ilman mitään ennakkoasenteita. Ajatteleminen ja kokeileminen ei maksa mitään..
    – loppuviimeksi kysymys ei ole pelkästään siitä, ponnahtaako pallo lipputangosta sisään kuppiin tai ulos.

    Ja, kaiken päälle pelaaminen nopeutuu merkittävästi kun lipun kanssa räplääminen osoittautuu huonoksi ja turhaksi tavaksi.

    KL1

    – on tärkeä huomioida että greenin pinta ja reikä ovat X-akselilla ja lipputanko visualisoi ns. Y-akselia. Puttilinja (Z-akseli) täydentää tämän kokonaisuuden 3-ulotteiseksi.

    Eilen otin valokuvan yhdestä lipputangosta ihan sinua ajatellessani, gloffare. Tanko oli ehkä semmoiset 10+ astetta vinossa, eli osoitti kaikkea muuta kuin zeniittiin. Aika moni muukin tanko oli vinossa, joskaan ei noin paljon.

    Eikä se griinin pintakaan muuten ihan vaakatasossa ole, mutta hyvä jos xyz-koordinaatiston ajatteleminen auttaa sinua saamaan pallon reikään vähemmillä lyönneillä, se on kaikkien kannalta hyvä asia.

    KL1: Tanko oli ehkä semmoiset 10+ astetta vinossa, eli osoitti kaikkea muuta kuin zeniittiin.
    .. Eikä se griinin pintakaan muuten ihan vaakatasossa ole,.

    Totta, näitä on aina silloin tällöin. Onneksi sen voi helposti käydä korjaamassa paikoilleen tai pyytää ystävällisesti pelikaverilta kun hän menee lipun vierestä pallolleen..

    Nienomaan greenin kaltevuus (sen määrä ja suunta) on helpompi hahmottaa kun lipputanko on (kunnolla)paikoillaan ja osoittaa pystysuoraan.
    – kuten jo edellisessä mielissäni totesin kenttää ei todellakaan tarvitse visualisoida koordinaatteina.
    – jokainen kentällä kulkeva havainnoi greeniä aina 3-ulotteisena..yksi näistä ulottuvuuksista on juuri lipputanko (Y-akseli)
    – puttilinjaa arvioidessa ja suoritusta tehtäessä lipputanko on erittäin tärkeä etäisyyden arviointia helpottava sekä suuntaa-antava vakio.
    – sitä voi ja kannattaa hyödyntää muutenkin kuin pelkästään pitkissä puteissa (tai chip’eissä).

    Sääntömuutos on osoittautunut hyväksi..ja parastahan siinä on se että se tarjoaa vaihtoehdon. Valitettavasti en ole juurikaan päässyt brassailemaan tulosparannuksilla mutta vielä vähemmän lipusta on haittaakaan.

    KL1

    Totta, näitä on aina silloin tällöin. Onneksi sen voi helposti käydä korjaamassa paikoilleen tai pyytää ystävällisesti pelikaverilta kun hän menee lipun vierestä pallolleen.

    Kas kun se tanko ei pysy pystysuorassa näiden madallettujen kuppien johdosta…

    Jaa, pitääpäs muuten laittaa bägiin semmoinen lyhyt vesivaaka, ihan siis 20-senttinen pikku kapine (selvästi tarkempi kuin asteen tarkkuudella mittava iPhone-appi). Jahka kupit taas laitetaan normaaleiksi, niin taidanpa mitata semmoiset 100 tankoa ihan vain tehdäkseni tilastoa siitä kuinka moni tanko ihan oikeasti on pystysuorassa. Niin ja tuo pystysuorassahan ei suinkaan tarkoita viheriön pinnan suhteen, vaan maan keskipisteen suhteen, jos olen vesivaa’an toimintaperiaatteen oikein ymmärtänyt. Samalla täytyy tietenkin myös mitata reiän ympärillä olevan viheriönpinnan kaltevuus. Huh, toivottavasti pysyn ryhmäni mukana kaiken tuon oheistoiminnan rasittamana…

    Taitaa vesivaaka olla bägissä sääntöjen vastainen väline.😉

    Ken kentällä töissä ollut (minä olen) tietää, että lipun ja kupin pystysuorassa pysymiseen ei vaikuta kupin korkeus. Vaan se, että tangon alaosan ja kupissa olevan reijän halkaisija ovat oikeat. Reikä suurenee yllättävästi kauden aikana kun tankoa siihen laitetaan. Irtonainen maa toimii siinä kuin hiekkapaperi.

    KL1

    Taitaa vesivaaka olla bägissä sääntöjen vastainen väline.

    Onko näin? Onhan minulla älypuhelimessanikin vesivaaka ja käytän puhelintani tulosteni rekisteröintiin ja muutamaan muuhunkin asiaan kierrosteni aikana, jopa kilpailuissa. Olenko nyt lainsuojaton?

    No mukana kai voi olla vaikka sorkkarauta, mutta en käyttäisi vesivaakaa korkeuserojen (kaltevuuksien) mittaamiseen.

    KL1

    Ken kentällä töissä ollut (minä olen) tietää, että lipun ja kupin pystysuorassa pysymiseen ei vaikuta kupin korkeus.

    Oikeassa olet. Sen sijaan siihen vaikuttaa semmoinen yksinkertainen asia kuin alemman ja ylemmän ’kupin’ keskellä olevien reikien huonosti tehty kohdistus 😉

    Myös kentällä olleena voin kertoa ettei tarvitse ottaa vesivaakaa bägiin. Reikä tehdään koneella johon integroidulla (hieno sana) vesivaalla katsotaan että reikä ja lippu sojottaa suoraan ylöspäin.
    Todennäköisesti ajan mittaan käy kuten ”pirdie” totesi. Lipputanko ei suinkaan aina ole aivan astrologisen (toinen hieno sana) tarkkaan zeniitin (jo kolman vieraskielinen) suunnassa.

    Tästä ymmärrettävästä epätarkkuudesta huolimatta lipputanko antaa varsin hyvän kuvan pystysuorasta linjasta. Oman kokemukseni mukaan se helpottaa kallistuksien lukemista sekä puttilinjan arviointia.
    – tämä on yksi keskeinen syy siihen että tanko kannattaa jättää paikoilleen puttaamisen ajaksi.
    – muulloinkin kun vain chip’eissä ja pidemmissä puteissa.
    – muitakin syitä lipun paikoilleen jättämiselle löytyy.

    Mutta, jokainen tekee asiat oman harkintansa mukaan..hyvä niin.

    KL1

    No mukana kai voi olla vaikka sorkkarauta, mutta en käyttäisi vesivaakaa korkeuserojen (kaltevuuksien) mittaamiseen.

    Reiän pelaamisen jälkeen voin mittailla tangon kaltevuutta ihan rauhassa. Paitsi jos jostain löydät sääntötulkinnan sen kieltämiseen. Siinä tapauksessa jätän ko. kierroksilta tasoituskortin jättämättä ihan sovinnolla.

    Nykysääntöjen mukaan näyttää vesivaa’an käyttö reiän pelaamisen jälkeen olevan ok. Mutta ei tietenkään ennen puttailua. Eikä pelin viivyttäminen mittaillessa. Edellisissä säännöissä muistaakseni tällaisten lisävarusteiden käyttö, myös lämpömittarin ja kompassinkin, oli rangaistavaa?

    Vai tehdään reikä koneella virtuaali golfare/trolli loistaa.

    🤥

Esillä 25 viestiä, 576 - 600 (kaikkiaan 622)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #1311921 kohteessaLipputankorumbaa 2019

Etusivu Foorumit Säännöt Lipputankorumbaa 2019