26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Koronavirus

Etusivu Foorumit Yleistä Koronavirus

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 292)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Vuosituhannen vaihteen kieppeillä Talmassa oli nuoria parikymppisiä junnuja (ei seuran jäseniä)keräilemässä sieniä kentän laidoilla ja Heka kävi neuvomassa ettei kaikki sienet tee hyvää kuupalle jos niitä syö ja ilmoitti ettei teitä enään sitten näy täällä,no sitten kumminkin näkyivät uudestaan ja pojat sattuivat putoamaan sitten Master 3 esteeseen.
    Toivottavasti kukaan nykyään Talmassa tai muuallakaan pelaileva ei ole syönyt tälläisiä sieniä koska ne eivät tee hyvää kuupalle.

    Oliko nämä sienet mahdollisesti kyseessä:
    Suippumadonlakki
    Ahvenanmaa

    Espanjassa meni nyt kentistä iso osa kiinni, onneksi täällä ei ole monikaan vielä auki. Pientä jännitystä saadaan nyt tästäkin tosin…

    Voisin kuvitella että Espanjassa suljetaan kenttiä, koska turistit katosivat.

    En nyt näkisi että golfkenttä on kaikista otollisin paikka viruksen leviämiseen. Varaukset ja ilmoittautumiset voi tehdä omalla puhelimella, lipputankoon ei tarvitse koskea, kättelyn voi jättää väliin. Ehkä klubiravintola saattaa kärsiä asiakaspulasta.

    Toivotaan nyt että täällä ei lähdetä kenttiä pitämään kiinni koronan takia, ei se normaali kävelystä juurikaan eroa.

    Ja kuten todettu taudilta ei voi välttyä, vaan sen alkamista on syytä viivyttää, jotta terveydenhuolto ei ylikuormittuisi.

    ProJenni Travelsin korona-tiedote:

    Lauantai 14.03.2020 klo 0.00 alkaen Espanjan valtio on julistanut 15 päivän hätätilan Coronavirus Covid 19:sta johtuen. Tämä Force Majeure -tason tilanteesta johtuen liikkumista rajoitetaan koko Espanjan alueella. Perustuslain pykälä 116/04/1981 on julistettu korkean tason terveyskriisin välittämiseksi. Hallitus takaa elintarvikkeiden toimituksen ruokakauppoihin ja sairaalat ovat myös avoinna. Ruokakaupassa käyminen ja sairaanhoidolliset syyt ovat ainoat sallitut syyt poistua kotoa. Muut palvelut (kuten golfkentät, ravintolat, baarit jne.) ovat suljettuina. Ennen kuin asetus astuu voimaan, ei ole mahdollista tietää miten se vaikuttaa lentoliikenteeseen ja muihin palveluihin. Kiitämme kärsivällisyydestänne ja käsittelemme jokaisen tapauksen erikseen.

    Jani2: Ja kuten todettu taudilta ei voi välttyä, vaan sen alkamista on syytä viivyttää, jotta terveydenhuolto ei ylikuormittuisi.

    Tokkopa se nyt ihan kaikkiin iskee meilläkään..

    Lienee todennäköistä että epidemiaa kyetään jossain määrin myös viivästyttämään, eikä se kenties iske aivan pahimpien ennusteiden voimalla (jossain joku ennusti että pahimmassa tapauksessa jopa 35% suomalaisista sairastuu). Toistaiseksi tällaiseen sairastavuuteen ei ole päädytty missään.

    Jopa Kiinassa on uusien sairaustapausten lukumäärät kääntyneet laskuun. Sielläkin sairastuneiden määrä jäi reilusti alle tuon prosenttimäärän.

    Jos meillä saadaan sairastuvuus pysymään järjellisissä luvuissa niin kevään ja kesän helteiden myötä koronaflunssa saattaa lopahtaa meiltäkin..ainakin väliaikaisesti. Mutta ensi talvena voi taas olla edessä uusi tilanne.
    – ehkä siihen mennessä tarjolla on jo muutakin lääkitystä kuin kuumaa mehua ja aspirinia..

    Kovat on toimet Espanjassa, kaikki golfkentät esim. suljetaan

    https://fuengirola.fi/ulkonaliikkumiskielto-espanjaan/

    Lienee todennäköistä että epidemiaa kyetään jossain määrin myös viivästyttämään, eikä se kenties iske aivan pahimpien ennusteiden voimalla (jossain joku ennusti että pahimmassa tapauksessa jopa 35% suomalaisista sairastuu). Toistaiseksi tällaiseen sairastavuuteen ei ole päädytty missään.

    Saksassa ennustettiin sairastuviksi 60… 70%, Britanniassa odotetaan sairastuvaksi jopa 80%, ja Suomessa jopa 35%. Rosenttilasku on tunnetusti vaikeaa, osataan laskea kahden luvun suhde (useimmiten oikein) mutta lukuja ei osata valita oikein. Suomesa luku saadaan noin pieneksi, koska testauksia ei tehdä muille kuin terveydenhuoltohenkilöstölle ja vakavasti sairaille. Todettuja tapauksia on tuolloin vähän, se on luonnollista koska testaamattomia ei ole todettu Covid19 sairastuneiksi, eikä heille tarvitse maksaa tartuntalain mukaista (karanteeni)päivärahaa.

    Suomalaiset kertoivat, että Kiinassa väestöstä 0,1% on sairastunut ja sairastuneista 1… 2% on kuollut. Kyseessä oli Wuhanin sairastuneet ja vertailulukuna koko Kiinan väestö. Epidemia-alue oli Hubeissä, mutta muu Kiina ei ollut epidemia-aluetta. Näin on matematiikka vaikeaa.

    Pitkälti olen Penttti Linkolan ajatusmallien linjalla:’Elämän ensisijaisena vihollisena on väestöräjähdys ja toissijaisena henkeä kohden kasvava luonnon kuormitus’, ja että luonto tekee (ennemmin tai myöhemmin) tarvittavat säätötoimenpiteet. Hyväksyn tämän vaikka kuulunkin pääkohderyhmään. Omakohtainen, itsekäs haaste on pienentää luonnonvalinnan osumista omalle kohdalle.

    Mitä tulee golfiin, olen ajatellut noudattaa seuraavaa:
    * ei kättelyä
    * ei lähikontakteja
    * jos mahdollista, ilmoittautuminen ja muut toimistorutiinit etänä
    * ei pallon puttamista kuppiin
    * ei kajoamista lipputankoon
    * mahdollisesti suojakäsineiden käyttö (pelaan normaalisti ilman hanskaa)

    PG

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/

    Tuon mukaan Kiinassa on tällä hetkellä koronavirustapauksia 80824, joissa 3189 on kuollut. Kuolleita siis peräti 3,9% sairastuneista, joka on 0,0002% koko Kiinan väestöstä. (Sairastuneita 0,006%).

    Merkel: Jopa 70 prosenttia väestöstä saa koronavirus­tartunnan.

    Jos tuo skenaario toteutuu ja kuolleisuusprosentti tartunnan saaneista on sama kuin Kiinassa, se tarkoittaa yli kahden miljoonan saksalaisen menehtymistä koronavirukseen.

    Eroja kuitenkin eri maiden välillä näyttää olevan. Tällä hetkellä, kun Saksan ensimmäisestä tartunnasta on kulunut kuukausi, tapausten määrä kasvaa siellä edelleen voimakkaasti, kun taas Kiinassa tartuntojen määrä lähti jo kuukaiden kuluttua laskuun. Kuolleita Kiinassa silloin pari tuhatta, Saksassa nyt vasta 8.

    PG

    ’Elämän ensisijaisena vihollisena on väestöräjähdys ja toissijaisena henkeä kohden kasvava luonnon kuormitus’

    Väestöräjähdyksen kehittymistä, kasvavaa luonnon kuormitusta ja vähän muutakin muutosta sekunti sekunnilta voi seurata helposti täältä:

    https://www.worldometers.info/fi/

    Esim. tänä vuonna maailmanlaajuisesti jo yli 2,5 miljoonaa tartuntatautien aiheuttamaa kuolemaa! (Koronan osuus siitä toistaiseksi vasta noin 0,2%.)

    Tuon mukaan Kiinassa on tällä hetkellä koronavirustapauksia 80824, joissa 3189 on kuollut. Kuolleita siis peräti 3,9% sairastuneista, joka on 0,0002% koko Kiinan väestöstä. (Sairastuneita 0,006%).

    Merkel: Jopa 70 prosenttia väestöstä saa koronavirus­tartunnan.

    Jos tuo skenaario toteutuu ja kuolleisuusprosentti tartunnan saaneista on sama kuin Kiinassa, se tarkoittaa yli kahden miljoonan saksalaisen menehtymistä koronavirukseen.

    Kuolleisuus % ei noin suuri ole. Todettuja on tuo reipas 80000, todellisuudessa noita tartuntoja on paljon enemmän. 10-20 x enemmän.

    PG

    todellisuudessa noita tartuntoja on paljon enemmän. 10-20 x enemmän.

    Aivan. Myös infektiotautien erikoislääkäri ja Helsingin yliopiston professori Anu Kantele sanoo, että tartuntojen määrä on jo tässä vaiheessa ehdottomasti suurempi kuin vahvistettu luku, ehkä 10–20-kertainen. THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta taas arvelee sairastuneiden todellisen lukumäärän olevan Suomessa 20–30 kertaa suurempi kuin on todettu.

    Todettuja koronavirustapauksia on Kiinassa nyt 80894 ja virukseen kuolleita 3237. Kuolleiden määrä on siis 4,0 % ”virallisesti sairastuneista”, (mutta ehkä vain 0,1 – 04 % tartunnan saaneista) ja ainoastaan 0,00023 % Kiinan väkiluvusta (=1,4 miljardia). Saksan ensimmäinen tartunta todettiin 24 päivää myöhemmin kuin Kiinan ensimmäinen. Jos korona etenee Saksassa samaan tahtiin kuin Kiinassa (niin ei tietenkään käy), niin kolmen ja puolen viikon päästä Saksan väestöstä on kuollut koronaan noin 200 ihmistä (~0,00023 % x 83 000 000). Veikkaan vähän isompaa lukua.

    Käytättekö mitää algortmeja näiden laskujen apuna vai maalaisjärjellä? Tiedättkeö laskeeko golfosakkeiden arvo läheskään samaan tahtiin kuin vaikkapa Helsingin plrssin tai Nysen osakkeet? Jos näin on niin aloitan vastatoimet, ehkä jokin johdannaistuote? Trumpin puhe taas tänään, markkinoita yritetään pumpata. Katoin muuten eilen siitä Planmecan pienestö ympyränmuotoisesta ikkubasta sisään ja halli näytti olevan suljettu, ovessa oli salpa ainakin silloin. Onko koko golfkausi siis nyt päättynyt?

    ”Mies auttaa miestä”
    -sarkoz

    Kausi alkaa muutaman viikon päästä..kunhan yöpakkaset hieman hellittää. Toki jossain jo pelataankin ja varsinkin harjoitellaan. Todennäköisesti monilla (ainakin Etelä-Suomen) kentillä on suunniteltu avajaisia pääsiäiseen mennessä.

    Koronatilanne varmasti huolettaa ja asettaa omia edellytyksiään. Todennäköisesti myös kentillä jaetaan ohjeistusta. Toisaalta samat asiat pätee ja toimii siellä kuin muuallakin. Taudin kuvaukset on sellaisia ettei kukaan lähde tietoisesti sairaana kentälle. Mutta ennen taudin puhkeamista on jokunen päivä oireetonta aikaa johon on syytä varautua. Toisaalta jokuset voivat sairaastaa lähes oireettomina..

    – yksikseen pelaavan (tai harjoittelevan) ei tarvitse juurikaan välittää muista mutta ehkä olisi fiksua vältellä yskimästä, tyrskimästä ja muutenkin käsittelemästä kentän yhteiskäytössä olevia kalusteira ja välineitä..haravia, greenilippuja jne..
    – kaikenlaisia ylimääräisiä kontakteja muiden ihmisten kesken tulee välttää..
    – tässäkin riittänee kun pitää sopivan ”hajuraon” pelikavereihin, ei kättele eikä pärski muutenkaan toisten suuntaan.
    – eikä yleisestikään liene sopivaa ja tarpeellista syljeskellä ja räkiä kentällä tai greeneillä.
    – itse en ole enää juurikaan käpelöinyt lipputankoa, mutta jäänee jokaisen omaan harkintaan mitä sen kanssa tekee.

    Katsotaan ja seurataan tilannetta. Voihan olla että kenttien avaamista viivästetään jos koronataudin tilanne pitkittyy tai muuttuu oikein hankalaksi. Lisäksi saattaa aiheutua vaikeuksia kenttien talouden osalta. Ainakin niissä kenttäyhtiöissä joille suurin osa tuotoista karttuu muista lähteistä kuin osakkaiden (pakollisista) hoitovastikkeista.

    Siinäpä taas oli suuria ja ennen kuulumattomia viisauksia. Kiitos !

    Joo..onhan tämä korona-aihe hieman liikaakin esillä. Mutta, kun tässä aikaa on niin ajattelin (tyhmyyksissäni) hieman viritellä keskustelua. Ehkä joku fiksumpi voisi löytää tästäkin uusia ja jopa golfareita kiinnostavia näkökulmia? (Ja, jollei muuta keksi niin ainahan voi osoittaa ylivertaista nokkeluuttaan, nälvimällä aikaisempia kirjoittajia.)

    Ehkä juuri taloudelliset vaikutukset voi nousta ikävällä tavalla esille (muutenkin talousvaikeuksissa olevissa) golfyhtiöissä.
    – jos tilanne virustaudin suhteen jatkuu uusimpien ennusteiden mukaisena niin se saattaa haitata pelaamista (=kenttäyhtiön liiketoimintaa) jopa kesä-heinäkuulle saakka.
    – heikko alkukausi voi merkittävästi vähentää kausipelioikeuksien myyntiä. Ehkä siirrytään kokonaan gf-pelaajiksi.
    – varsinkin kun eräillä kentillä on jo luovuttu osakkeen pelioikeuden pakollisesta hoitovastikkeesta.
    – jää myös nähtäväksi mitä vaikutusta aiheutuu yritystapahtumille?

    Muttei sekään liene ihannetilanne jos kentille ei pääse normaalisti pelaamaan vaikka hoitovastikkeet on maksettu.
    – jotenkin kuitenkin uskon että osakkaat ymmärtää (ja jopa hyväksyy) tilanteen. Tai mitä muutakaan sille voisi tehdä?

    Josko näihin löytyisi kommentteja?
    (vaihtoehtoisesti saa myös arvostella meikäläisen tyhmiä kirjoituksia)

    Pikkuisen positiivisemmin ajatellen… Golf-kierros, järkevästi hoidettuna, on paljon pienempi riski kuin kaupassa käynti. Kaupassakäyntiäkään ei voi kieltää, koska vanhan sanonnan mukaan anarkia on neljän aterian päässä.

    Omalla kohdalla työmatkat pysähtyivät kuin seinään, joten golfkierroksia suomessa pystyy sujauttelemaan päivään jopa paremmin. Runsaan etätyön aiheuttamaa sosiaalisten kontaktien vajetta saadaan samalla myös helpotettua. Keskustelua saa hoidettua myös parin metrin etäisyydellä.
    Ei siis välttämättä mitenkään kamala kausi tiedossa. Yritystapahtumat varmaan vähenevät, en osaa arvioida kuinka iso siivu se on keskimääräisen kentän tuloista.

    Henkilökohtaisesti ainakin odotan kovasti että kausi alkaa (ensi viikolla näillä näkymin)

    Ryhmäkoot ovat varmaan pienemmät, 2-3 ryhmässä. Vieraspelirajoitukset. Kilpailut perutaan. Firmakisat loppuvat. Haravoita ei löydy. Lippua ei nosteta, ei kätellä. Pallopesurit ja penkit poistetaan. Klubi on ravintoloineen kiinni, samoin pukuhuone ja sauna. Kärryjä ei ple, jne.

    ”Muttei sekään liene ihannetilanne jos kentille ei pääse normaalisti pelaamaan vaikka hoitovastikkeet on maksettu.”
    Menisiköhän tuo niin kuten päivähoidon kohdalla. Jos ei hoitoja niin ei maksujakaan.

    Kuukkeli: Menisiköhän tuo niin kuten päivähoidon kohdalla. Jos ei hoitoja niin ei maksujakaan.

    Näitä on vielä hieman aikaista ennustaa mutta on varmasti monenlaisia vaihtoehtoja. Riippuen tietenkin siitä miten kukin on järjestänyt oman pelaamisensa.
    – niiden joilla ei ole sitoumuksia osakkeisiin ja vastikevelvoitteita ei tarvitse muuta kuin seurata tilannetta.

    Kenttäyhtiöiden osakkaita voi puolestaan hieman harmittaa jollei pääse pelaamaan.
    – käytännössä monet ovat jo maksaneet osakkeidensa vastikkeet tulevan kesän osalta.
    – sellaisille yhtiölle joilla on riittävästi vastikkeita maksavia osakkaita tuskin aiheutuu kovin suuria vaikeuksia taloudellisesti. Siitäkään huolimatta että gf-tulot jäisivät saamatta.
    – joka tapauksessa kentät hoidetaan ja pidetään kunnossa vaikka pelikierrokset jäisivät kokonaisuudessaan huomattavasti vähäisemmäksi kuin normaalikesänä. Hyvä niin.
    – uskoisin että osakkaat ymmärtävät tilanteen ja ovat lojaaleita omalle yhtiölleen.

    Edellä mainittujen lisäksi on paljon muitakin joille saattaa aiheutua taloudellisia tappioita.
    – kenttäyhtiöt joiden talous on pyörinyt suurelta osaltaan vieraspelaajien GF-maksuilla.
    – tai ne yksittäisen yritykset, henkilöt tai osakkaat jotka käyvät kauppaa pelioikeuksilla.

    Toivottavasti koronan aiheuttama poikkeustilanne korjaantuu..mielellään ennemmin kuin myöhemmin.

    Kokonaisuudessaan kyseessä on kuitenkin paljon suurempi asia kuin ihmisten golfharrastus.
    Pitää elää tilanteen mukaan – Mitäpä muutakaan voisi tehdä.

    Pahin skenaario on, jos tapahtuu sama kuin Ranskassa, Saksassa, Espanjassa ja Italiassa (ainakin), eli kielletään kaikenlainen liikkuminen. Jos Suomessa porukka suhtautu hälläväliä-asenteella nykyisiin suosituksiin ja kieltoihin, sama voi olla täälläkin edessä. Hallitus painaa paniikkinappulaa, ja kaikki tarpeeton liikkuminen loppuu. Golfin pelaaminen ei silloin taatusti ole erityisasemassa. Toivotaan, ettei näin käy.

    Jos näin kuitenkin kävisi, vähiten pulassa ovat velattomat kentät, joiden tulot on valtaosin peräisin pakollisista vastikemaksuista. Todetaan nyt tämä itsestäänselvyys, niin kuin täällä on ollut tapana. Hyvä/paha pakkovastike..

    PG

    ”Muttei sekään liene ihannetilanne jos kentille ei pääse normaalisti pelaamaan vaikka hoitovastikkeet on maksettu.”
    Menisiköhän tuo niin kuten päivähoidon kohdalla. Jos ei hoitoja niin ei maksujakaan.

    Ei kenttää voi koko kaudeksi hoidotta jättää, vaikkei pelattaisikaan. Ja muitakin menoja on. Eli osakkaat maksavat sen minkä tarve vaatii, aivan kuten ennenkin. Jos maksetut yhtiövastikkeet ylittävät tai alittavat reilusti menot, niin osakkaat (hallitus/yhtiökokous) päättäköön, mitä yli- tai alijäämän suhteen tehdään.

    Omassa klubissani yhtiövastikelaskun eräpäivä oli kolme viikkoa sitten. Niinpä yhtiön kassaan on saattanut kilahtaa vastikkeina jo yli 1,6 miljoona euroa. (Ainakin aikaisempina vuosina kaikki vastikkeet on aina maksettu. Suurin osa eräpäivään mennessä, luulen). Kyllä yhtiö tuolla jo aika pitkälle pärjää. Jos ei pärjää, niin me osakkaat tulemme apuun. ”Markkinaehtoisissa yhtiöissä” voi olla vähän vaikeampaa.

    Jussi Palssa: Pikkuisen positiivisemmin ajatellen… Golf-kierros, järkevästi hoidettuna, on paljon pienempi riski kuin kaupassa käynti. Kaupassakäyntiäkään ei voi kieltää, koska vanhan sanonnan mukaan anarkia on neljän aterian päässä.

    Juuri näin.. positiivinen ajattelu auttaa kaikissa tilanteissa.

    Tavallisen lallaajan ei tarvitse aivojaan vaivata. Kysymys lienee enemmänkin siitä mitä viranomaiset mahdollisesti päättävät kansalaisten liikkumisesta yleensä jne.

    Toisekseen harrastuksen kannalta positiivisessa tapauksessa (toivottavasti golfpelaamiseen, harrastuksiin tai liikkumisiin ei tule estoja tai kieltoja) voidaan muuttaa tietyjä pelitapahtumiin liittyväiä rutiineita ja käytäntöjä.

    Ylipäänsä kaikkia koronataudin leviämisen kannalta keskeisiä lähikontakteja pitää välttää. Esimerkiksi golfharrastuksen yhteydessä voi aiheutua:
    – jo yhteisellä kyydillä kulkeminen voi muodostaa lisääntyneen tartuntariskin.
    – ilmoittautuminen, caddiemasterin ja kahvilan palvelut, maksaminen (setelit, peliliput jne.) on oma juttunsa
    – peliryhmien koko ja sen toiminta sekä liikkuminen kentällä, yhteiskäytössä olevat rakenteet ja välineet. (harjoittelualueet, WC:t, taukotuvat, penkit, haravat, greeniliput, pallopesurit jne.)
    – kentän muut palvelut (taukokahvit, pukuhuonepalvelut, saunat, suihkut, ruokailu kentän ravintolassa jne.)
    – mahdolliset pelimatkojen myötä aiheutuvat muut välilliset kontaktit jne.

    Kaikissa em. tapauksissa (ja muissakin) on mahdollista noudattaa käytäntöjä joilla vähennetään tartuntariskiä. Jos taudin leviäminen (ja yleinen poikeustila) jatkuu, lienee todennäköistä että pelaajien ohella kenttäyhtiöt joutuvat huomioimaan omassa toiminnassaan em. kaltaiset seikat. Toimintatapoja joudutaan todennäköisesti muuttamaan
    – pelaajia ja muita vieraita ohjeistamaan (jotain sallitaan ja jotain kielletään)
    – sallitaanko pelaaminen (ja harjoittelu) vain kenttäyhtiön osakkaille tai nimetyille pelioikeuden käyttäjille (helpompi välttää kontakteja esim. cädäritiskillä tms.) jotka voivat toimia itseohjautuvasti.
    – suljetaanko kaikki kentän sosiaali (pukuhuoneet, taukotuvat, wc:t jne.) ja hallinnolliset tilat (kulkeminen parkkipaikalta kentälle ja takaisin parkkipaikalle)

    Näitä sekä paljon muitakin asioita joutuvat kenttien vastuuhenkilöt miettimään ja selvittelemään. Lisäksi viranomaiset antavat omia määräyksiään. Tilanne hankaloituu jos tulee alueellisia liikkumisrajoituksista. Esim. kielletään kaikki ”ylimääräinen” matkustaminen ja liikenne pääkaupunkiseudun sekä muun Suomen välillä jne.

    Elämme mielenkiintoisia aikoja. Joka päivä tulee jotain uutta. Kuten jo edellisessä meilissä mainitsin voi olla ettei golf jää ainoaksi asiaksi jonka harrastaminen mahdollisesti hankaloituu jatkossa.

    Enkä kirjoita tätä mitenkään peloitellakseni. Voi hyvinkin olla viistasta varautua kaikenlaiseen normaalista tilanteesta poikkeavaan. Ja, maailmassahan on paljon muutakin kuin golf.
    – ensiviikolla ilmat lämpenee, viimeisetkin jäät lähtee ja pääsee taas siikaongelle..

    Jk

    Tässä ihan selkeät ohjeet golfliitolta:

    Golfliiton 20.3.2020 päivitetty tiedote: COVID-19, lisätty UKK

    Noudatetaan kaikki näitä niin pääsemme viheriöille tänäkin kesänä.

    Kuten tuossa joku muukin kirjoitti aikaisemmin, minäkin odotan kovasti kauden alkua. Olisi hyvää terapiaa tässä vakavassa tilanteessa päästä ulos liikkumaan ja nauttimaan kevään tulosta.

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 292)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #1309295 kohteessaKoronavirus

Etusivu Foorumit Yleistä Koronavirus