26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Kannata Mankkaan golfikenttää netissä!

Etusivu Foorumit Yleistä Kannata Mankkaan golfikenttää netissä!

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 61)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Kyy

    Jos SÄ skulaat KsTzeboilla, niin siitä jo pelkästään saa niinpaljon katukredibiliteettiä että kukaan ei uskalla tulla sulta kyseleen mitään händäreitä ja kaikki luulee et sun händäri on rutkasti plussalla !

    KsTzeba rulaa !!!!!!!!!!!!! (< vähintään sata)

    Joo tehään siitä Kaukoille pay & play keskitysleiri…

    Mut ei se puistokaan ole huono ajatus, varsinkin jos sinne tekis jotain rikottavaa ja maalattavaa.

    Lisäksi voin sanoa kesätöissä vastaavia paikkoja siivonneena, että sinne saa helposti hävitettyä vaikka mitä vanhaa kodin elektroniikkaa ja roskasäkkejä.

    Maksatetaan koko homma vielä Lipposen eliitti autolla.

    Mitäköhän mun työtön kaverini sanoisi näistä keskusteluista, kun se kerran pelaa The TALISSA.

    Joka muuten on yleistä virkistysaluetta, tai ainakin siellä saa tuulipukukansa tallustaa vapaasti hyvin hoidetussa puistossa jossa ei ole roskia.

    HCP 0,2

    Nimetön

    Mankkaalle pitää saada Suomen paras golfkenttä ja sellainen, jonne pääsee pelaamaan vain osakkeen omistajat. Pistetään osakkeen hinnaksi 50 000 euroa ja jäseniä otetaan 1000, niin meidän Espoolaisten ei tarvitse inisiöitä eikä persaukisia katsella. Osakkeenomistajille sellaiset pelisäännöt, että pelilippuja ei saa myydä netissä eteenpäin. Kyllä Suomesta löytyy tarvittavat 1000 jäsentä, joilla on varaa maksaa 50 000 euroa siitä, että kenttä on sijainniltaan hyvällä alueella ja siellä saa rauhassa pelata ilman että edessä hidastelee lokkeileva kauko kloonimailoineen tai muut vapaamatkustajat jotka valittavat aina golfin hintoja. Ne joilla ei ole varaa maksaa, harrastakoot sauvakävelyä tai lentopalloa.

    Hah, menipä tosiaan tämäkin threadi kunnon kakanheitoksi aitoon golfpiste-tyyliin, hyvä me!

    Vaikka tuolla alussa mainitsinkin nimeltä koirankusettajat niin täytyy kyllä myöntää että suurin ongelma tällaisissa hankkeissa ovat ammattimaiset kaiken vastustajat. (Ne samat jotka taloyhtiöiden kokouksissa vastustavat sitä että talon pihasta kaadetaan se hengenvaarallisesti laho koivu tms.)

    Ja tuntuu siltä tosiaan ammattimaisia golfin vastustajia on vielä laajemmalti, koska tottahan se on että tämä meidän rakas harrastus on ehkä yksi suomen vihatuimmista. Senpä takia edes kaikkien Helsingin seudun golfareiden tulisikin laittaa korsi kekoon ja kannattaa tällaisia hankkeita. Jokainen lisäkenttä parantaa pelimahdollisuuksia, pienentää ruuhkia ja mahdollisesti jopa laskee pelioikeuksien ja osakkeiden mahdottomiksi turvonneita hintoja… vai sekö tässä ahdistaakin?

    Nimetön

    Pääkaupunkiseudulle ei ole tarvita uusia golfkenttiä. Nykyset kentät riittävät palvelemaan hyvin nykyisen pelaajamäärän ja 50 km säteellä kenttiä on riittävästi. Osalle kentistä pääsee jo nykyisellään julkisilla kulkuneuvoilla, joten mitään lisäarvoa ei Espoon kenttä toisi.

    Helposti golfareina ollaan kannattamassa uutta kenttää, mutta mitäpä jos alueelle tehtäisiin kenttä, jonne pääsisi pelaamaan vain osakkeen omistajat ja muilla ei olisi kentälle asiaa? Varmasti kentän kannattajien määrä vähenisi heti.

    Jos Espooseen rakennetaan golfkenttä, niin paras ratkaisu olisi, että kunta osallistuisi rahoitukseen ja käyttäysi maanomistajana sananvaltaa siitä mikä on tuleva Green Feen hinta Espoolaisille.

    Olisi hyvä linjaveto kunnan päättäjiltä, että Espoon kuntalaiset saisivat pelata vaikka 10 euron Green Fee maksulla ja ulkopaikkakuntalaisilta perittäisiin normaali 30-50 euroa tai muu tulevan golfyhtiöhallituksen määräämä käypä kilpailukykyinen maksu.

    Helsingin Tali on esimerkki kentästä joka ei palvele tasapuolisesti helsinkiläisiä, vaan ainoastaan pientä raharikasta eliittiryhmää helsingin sisäll, jolla on kentän edut. Toivottavasti Espooseen ei rakenneta Talin kaltaista hyvä-veli-järjestelmää, vaan kentästä tulisi reilusti koko Espoon golfareiden kenttä. Helsingin Talin nykyinen järjestelmä tullaan romuttamaan vuonna 2008 ja se on varma asia.

    Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla, puhumattakaan Uudenmaasta – on maata ja maapohjaa, itse asiassa väestöpohjaan nähden kaikkien tarpeisiin.

    Miksi nämä keskustelut blokkautuvat aina – joko tahi -kuvioon – johon myönnän syyllistyneeni Paloheinä -casessa, jossa on helvetinmoinen peltoalue hyödyttömän tehottomassa ulkoilukäytössä kesäisin. Pieni kaistale golfareille ja kenenkään elämä ei yhtään huonontuisi.

    Mankkaata en tunne, enkä tiedä, mutta periaatteessa epäilen että kompromissi golfyhtiön ja espoolaisten voisi olla terve vaihtoehto. Kunnan mahdollisuudet panostaa rämeikköön ovat luultavasti ihan minimaaliset verrattuna yrittäjään. Yrittäkää nyt edes sopia, ei tämä voi olla joko – tai – pelleilyä vaan yhteisten tarpeiden sovittelua.

    Väittämäsi:

    Pääkaupunkiseudulle ei ole tarvita uusia golfkenttiä. Nykyset kentät riittävät palvelemaan hyvin nykyisen pelaajamäärän ja 50 km säteellä kenttiä on riittävästi. Osalle kentistä pääsee jo nykyisellään julkisilla kulkuneuvoilla, joten mitään lisäarvoa ei Espoon kenttä toisi.

    Mihin perustat yllä esittämäsi ’tiedot’???

    Yleensä kuin harrastaa jotain liikuntaa tai urheilua on tapana liittyä johonkin paikalliseen urheiluseuraan, mistä löytyy muita samaa lajia harrastavia. Golfin osalta tilanne on aivan nurinkurinen, osittain kenttien puutteen takia.

    Pääkaupunkiseudulla on eri arvioiden mukaan 10 000 – 20 000 golfaria jotka eivät mahdu jäseneksi lähiseudun kentille. Näin ollen he joutuvat hakeutumaan jäseneksi jonnekin kauas mistä löytyy vapaita paikkoja.

    Yhdelle kentälle mahtuu enimmillään noin 1 000 pelaavaa jäsentä, joten akuutti kenttätarve on noin 20 kpl á 18 reikää.

    Ideasi päästää kaikki pelaavat kuntalaiset 10 € kentälle on suorastaan loistava. Silloin jokainen espoolainen golfari pääsisi noin kerran 2 vuodessa yhden kierroksen pelaamaan tälle kentälle.

    Kenttien sulkeutuneisuudesta ja hyvä-veli järjestelyistä voidaan olla montaa mieltä, mutta kannattaa muistaa että jokainen golfliittoon kuuluvalla seuralla on velvollisuus sallia riittävän pelitaidon omaavat pelaajat pelaamaan kentälleen. Jokainen kenttä on siis noin 110 000 harrastajan käytettävissä. Se elitistisyydestä;)

    Jokohan oli riittävästi asian vierestä, eli kannatan ehdottomasti Mankkaan vanhan kaatopaikan siistimistä. Kunnallahan ei ole siihen varaa vaikka lakikin vaatii sen kunnostamista, joten on todella loistavaa jos löytyy muualta rahoitusta, jolla alue saadaan rakennettua ulkoiluun sopivaksi.

    Mielestäni muutkin ulkoilijat (koirankusettajat jne.) kuin golfarit voisivat osallistua kustannuksiin.

    Jossain kirjoituksessa kehutaan miten golf käytössä kaatiksen kunnostaminen ei maksaisi kuntalaisille, kun golffarit itse rahoittavat kenttänsä. Seuraavassa toivotaan kaupungin rahoittavan kentän ja GF pitäisi olla kuntalaisille 10€. Ota tuosta nyt selvää:-).

    Joka tapauksessa kannatan hanketta ja laitoin nimen listaan.

    Onnea vaan matkaan. Tässä mitataan golfin yhteiskuntakelpoisuus. Panostakaa kunnolla rehelliseen tiedottamiseen. Parhaiten pärjäätte, kun teillä on jo etukäteen perustelut mietitty, eikä tarvitse selitellä ja koettaa keksiä oikeita vastauksia.

    Yks itapa saada hyväksyntä on tehdä alueesta virtuaalimalli mitä esitellä yleisölle. Googlettakaa sana visualisointi, niin vaihtoehtoja riittää. Pelkällä plaanilla on vaikeampaa saada yleistä hyväksyntää.

    Kyllä. KsTszeba on viimeinen naula vastustajien arkkuun. KsTszeballe ei pullikoida!

    Nytpä olen taas tukevasti asiattomuuden ja huonohkon maun ’tuolla’ puolella, mutta puolustuksekseni totean että XXL aloitti…

    Wellcome to the club! Asiattomuuden ja huonon maun raja on veteen piirretty viiva ja minä seison tukevasti jossain niillä main.

    Nimetön

    ’Pääkaupunkiseudulla on eri arvioiden mukaan 10 000 – 20 000 golfaria jotka eivät mahdu jäseneksi lähiseudun kentille. Näin ollen he joutuvat hakeutumaan jäseneksi jonnekin kauas mistä löytyy vapaita paikkoja.’

    Onkohan asia noin?

    Eiköhän nämä 10 000-20 000 golfaria ole ihan vapaaehtoisesti ’kaukona’ muualla. Syitä kaukojäsenyyteen on useita, mutta merkittävin syy on ehkä jäsenyydestä perittävä hinta. Moni pelaaja haluaa saada tasoituskortinsa halvalla joten Nakkila, Eerikkala tms. ovat hinnaltaan kilpailukykyisiä.

    Suurhelsingin alueen golfkentät eivät ole täynnä, kentille pääsee pelaamaan, kun varaa lähtöajan ajoissa. Osakkeen ostoa suunnitteleville voi todeta, että oman osakkeen saa ostettua kentälle kuin kentälle, jos rahaa on. Pulaa myytävistä osakkeista ei ole. Jos haluamme olla rehellisiä, niin on todettava, että nykyiset suurhelsingin läheisyydessä sijaitsevat golfkentät riittävät palvelemaan nykyistä pelaajamäärää hyvin.

    Mankkaan golfkenttä = GF -50% Espoolaisille?

    Espoolaisille golfareille tuntuva alennus kunnan alueen golfkentällä ei olisi huono kehitysidea. Sitä voisi jalostaa siten, että Espoossa asuvat golfarit maksaisivat vaikka -50% tulevasta Green Fee hinnasta. Näin kaupunki osallistuisi Espoolaisten golf liikuntaharraksen tukemiseen antamalla maat golfkentän rakentamiseen tietyin reunaehdoin.

    Koska junioripelaajien golfharrastus on paljolti kiinni siitä, onko kentälle kuljetus saatavilla vanhempien autolla, voisi Mankkaalle lukuisten julkisten bussiyhteyksien ulottuville rakentaa osittain kaupungin rahoittamana sellaisen golfharjoittelukeskuksen, jossa ei toimisi mitään seuraa, vaan junnujen Golf Academy. Pelaaminen itse kentällä perustuisi gf-maksuihin siten, että ensisijaisesti peliaikoja saisivat alle 24-vuotiaat. Sitä vanhemmat saisivat varata jäljellä olevia starttiaikoja esim. yhtä päivää ennen tai samana päivänä.

    Koska kuntien rahoituksella rakennetaan koko ajan jäähalleja, futiskenttiä, hyppyrimäkiä ym., niin on se kummallista jos lapsirikkaaseen Espooseen ei voisi kaupungin rahoituksella tehdä yhtä nuorisolle tarkoitettua golfliikuntakeskusta.

    Asiattomuuksien ja huonon maun (poislukien reseptit) kehto, mutta samalla absoluuttisen totuuden ja sivistyksen keihäänkärki sijaitsee osoitteessa http://www.ihklubi.com

    Sorry vaan Jukka-Pekka, mutta perustelusi eivät kestä kriittistä tarkastelua.

    ’Suurhelsingin alueen golfkentät eivät ole täynnä, kentille pääsee pelaamaan, kun varaa lähtöajan ajoissa. Osakkeen ostoa suunnitteleville voi todeta, että oman osakkeen saa ostettua kentälle kuin kentälle, jos rahaa on. Pulaa myytävistä osakkeista ei ole. Jos haluamme olla rehellisiä, niin on todettava, että nykyiset suurhelsingin läheisyydessä sijaitsevat golfkentät riittävät palvelemaan nykyistä pelaajamäärää hyvin.’

    Mitenkäs jono siitä lyhenee, että sinä pääset hänniltä kärkeen? Tätä kutsutaan hölmöläisten peitonpidennykseksi. Aikaisin paikkansa varaava pääsee pelaamaan, joku muu jää ilman. Juu, maanteilläkin on aamuruuhkat turhaan. Sinä voit välttää ne käymällä töissä vaikkapa yöllä.

    Miksi golfareiden määrä pitää rajoittaa nykyiselle tasolle? Suomen golfareiden määrä olisi aivan helposti kasvatettavissa kaksinkertaiseksi. Se ei kuitenkaan tapahdu Kytäjiä rakentamalla. Sijalle tarvittaisiin aivan tavallisia jokamiehelle sopivia kenttiä.

    Suuret ikäluokat ovat tulossa eläkeikään. Väitän: Jos heistä saataisiin 100 000 golfin pariin loppuiäkseen, sairaanhoito- ym. kustannuksissa tapahtuva säästö riittäisi aivan hyvin golfkenttien rakentamiseen. Päättäjien pitäisi vain huomata tämä ja tukea kaikin tavoin golfkenttien rakentamista. Kyllähän sauvakävelykin on tyhjää parempi. Valittevasti vain yhtään sen enempää.

    Olen myös samaa mieltä että suurin osa etäjäsenyyksistä johtuu siitä että se on halvin tapa päästä yleensäkin pelaamaan. Pääkaupunkiseudun 20.000 etäpelaajalle löytyy riittävästi osakkeita ja vuokrapelioikeuksia. Näin tulee ollakin, jos tarjonta loppuu (ja kysyntää riittää) pitää rakentaa lisää.

    En usko että Espoon veronmaksajat haluaisivat maksaa golfkentän rakentamista tai antaa tukea taloudellisesti edes vähävaraisempien pelaajien harrastamiselle. Kaupunki perii taatusti kenttäyhtiöltä ns. käyvän vuokran maapohjasta.

    Jos kenttä joskus rakennetaan, on todennäköistä että se rahoitetaan osakkeiden myynnillä. Tällöin on luonnollista että rakentamisen ja ylläpidon kustannukset peritään pelaajilta. Kaikki kulut huomioon ottaen keskimääräisen golf-kierroksen hinta Suomessa (18-reikäisellä kentällä) lienee n. 40 euroa. Pelaaminen ei todellakaan ole kallista kun vertaa sitä moneen muuhun harrastukseen.

    Mihinkähän perustuu ajatus että espoolaiset voisivat pelata Mankkaan kentällä puoleen hintaan?

    Oliskohan espoolaiset halukkaita nostamaan veroäyriään vaikkapa 0.25 yksikköä, jotta voitaisiin tarjota edullisia pelimahdollisuuksia kuntalaisille?

    Minusta on jokseenkin reilua että kaikki maksavat pelaamiset omasta pussistaan. Samoin että kenttäyhtiöt asettavat sellaisen greenfee-tason joka kattaa hyvin pelaamisen keskimääräiset kustannukset (mikä vaihtelee tietysti kentän tason mukaan).

    Pääsin taas mieliaiheeseeni:-).

    ’Syitä kaukojäsenyyteen on useita, mutta merkittävin syy on ehkä jäsenyydestä perittävä hinta.’

    Jäsenyyshän ei maksa paljoa missään. Pelioikeus sen sijaan on isompi investointi.

    ’Suurhelsingin alueen golfkentät eivät ole täynnä, kentille pääsee pelaamaan, kun varaa lähtöajan ajoissa.’

    PK-seudun osakekentillä lähtöaikojen varaamisessa on yleensä rajoituksia. Esim siten, että osakkaat saavat varata lähtöaikansa 5 pv etukäteen ja vierailijat 2 pv etukäteen.

    Prboy!

    Mihin perustat väitteesi, että nykyiset Suurhelsingin golfkentät ovat täynnä?

    Itse olen aina päässyt kaikille pääkaupunkiseudun kentille pelaamaan kun olen aikoja tiedustellut.

    Ajat on syytä varata aina etukäteen, sillä ethän kampaajalle/parturiin pääse välttämättä heti, jos astut ovesta sisään ilman aikavarausta. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kampaajia/partureita olisi liian vähän?

    Muista, että meitä golfareita on monenlaisia. Osalle pelaajista riittää muutama kierros kesässä, toiset pelaavat enemmän.

    Mainitsemasi 10 000- 20 000 kaukoa on aivan varmasti muualla jäsenenä vain omasta tahdostaan. Kysymys on valinnasta ja aika monessa tapauksessa juuri hinnasta.

    Golfosakkeita on tarjolla ja myynnissä yllin kyllin, joten tämäkin käy mittarina sille, että kysyntää ei ole niin paljon kuin tarjontaa vai oletko taas eri mieltä?

    Prboy. Lyö faktoja ja kunnon perustelut pöytään.

    Ei olettamuksia!

    Kyllä jokaisen kalliin kentän osakkeiden myyjän kannattaa vastustaa Mankkaan kenttää. Julkista tietoa rahoituksesta ole kerrottu ja pahimmassa (tai parhaassa) tapauksessa yhteiskunta tukee kenttähänketta jollain tapaa esim. edullisella maavuokralla. Kuka niitä ylihintaisia golfosakkeita ostaisi, jos esim. 30 e gf hintaan pääsisi Makkaalle pelaamaan :-). Vanhat talilaiset pitää myös ajaa perinteekkäältä kentältä, jospa ne sitten ostaisi käteenjääneitä osakkeita.

    Paljohan se veroäyri laskisi, jos urheiluhalleja tai kulttuuria ei tuettaisi kaupungin varoista.

    Herätys. Mankkaa pirsistää golfharrastusta ja oikein toteutettuna tuo golffarit lähemmäksi kansaa. Ei yksi 18-reikää kaikille riitä, eli osakkeille on tulevina aikoina kysyntää, kunhan hinta ja vastikkeet ovat oikeat.

    Tarjontaa on siis kysyntään nähden riittävästi? Osakkeet voivat olla myös ylihinnoiteltuja. En lähde arvailemaan ’oikeaa hintatasoa’, koska sellaista ei yksiselitteisesti ole olemassa.

    Oikean hintatason määrittelee ostaja kaupan syntyessä, mutta osakkaiden jääminen jonkun pöytälaatikkoon ja runsas tarjonta viittaa, että hintavääristymää on.

    En millään jaksa uskoa, että 20.000 kaukossa ei olisi potentiaalisia osakkeen ostajoita. Mutta golf ei ole niin tärkeä harrastus, että tietystä mukavuudesta maksaisi päättömiä summia.

    Selvää on, että jos Mankkaalle kenttä syntyy, nyhdetään sijainnin perusteella siivotonta ylihintaa osakkeista.

    Espoo voisi edistää hanketta vuokraamalla maan esim. 10 vuodeksi nimelliseen hintaan ja määrittelemällä kentän käytön PP -suuntaan. Siinä olisi myös ry-pohjaiselle mallille tarjolla kenttähanke.

    Nimetön

    Hyvä pointti ritari!

    Golf ei ole ongelma niille, joilla on rahaa yllin kyllin. Jos on taskussa ylimääräistä yhden asunnon hinnan verran, niin voi jo nyt valita mieluisan kotikentän ja ostaa osakkeen. Mahdollinen tuleva Espoon kenttä ei edesauta keskituloisia tai pienituloisia pelaajia, jos kentästä tehdään ylihintainen luxuskenttä, missä green fee hinataan pilviin sijaintiin vedoten. Toivottavasti kunta huomioi tämän kun suunnittelee maiden vuokraamista.

    Suomessa on pulaa vain sellaisista golfkentistä, jotka rakennettaisiin keskituloisia silmällä pitäen ja kustannustehokkaasti siten, että myös asuntosäästäjäperheillä olisi varaa pelata. Joka kentällä ei tarvitsisi olla 1000 neliön huippuklubitaloa eikä muitakaan ylimääräisiä hienouksia, jotka nostavat koko golfkentän kokonaiskustannuksia. Olisin valmis pelaamaan jopa tylsällä peltokentällä perheen kanssa useammin, jos hinta olisi kilpailukykyinen muihin kenttiin verrattuna.

    Ruotsista voisi ottaa mallia, sillä sieltä löytyy kenttiä jokaiselle kukkarolle.

    Nimetön

    Nimeni löytyy listalta.

    Turha tässä ketjussa on väitellä samoista asioista joista olette vääntänyt koko talven. Nimi listaan tai sitten ei. Kohta päästään lyömään palloa tikulle. YES!

    Mankkaan kentästä ei varmasti tule halpaa osakehinnaltaan, ihan siitä syystä että tuo maa-alueen kunnostaminen joka siis jotenkin rahoitetaan kenttäyhtiön ja kaupungin kesken on todella kallis paukku, jonka päälle vielä tulee itse kentän rakentaminen. Ja toki priimasijainti tarkoittaa myös sitä, että kentästä tulee todennäköisesti mallia ’köyhät kyykkyyn’ tyyliin Master/Sarfvik.

    Mutta siitä huolimatta kannatan tätä ja kaikkia vastaavia hankkeita, koska tarvetta uusille kentille on. Se, että joidenkin yksittäisten investoijien ylihinnoitellut osakkeet eivät turvonneeseen hintaansa tahdo mennä kaupaksi, ei todellakaan tarkoita vielä sitä, että pelimahdollisuuksista olisi ylitarjontaa. Vasta sitten kun kenttäyhtiöitä alkaa mennä nurin pelaajien puutteen takia ollaan siinä tilanteessa.

    Nimetön

    Kysymys on kuitenkin aina hyvästä tahdosta.

    En pitäisi mahdottomana sitä, että Espoon kaupungin päättäjät ja puuhamiehet löytäisivät toisensa ja kultaisen keskitien sille, että tuleva kenttä suunnattaisiin ensisijaisesti keskituloisille kuluttajille ja vaikkapa junior-golfia silmällä pitäen. Kyllä kaupunki voi vuokrata maa-alueet edullisesti, jos kaupunkilaiset saavat jotain konkreettista hyötyä tulevasta golfkentästä. Voisihan yksi ratkaisu olla, että Kaupungin liikuntavirasto saisi tietyt lähtöajat käyttöönsä, jotka se voisi suunnata haluamilleen tahoille, lapset, nuoret, vahukset, vammaiset tms. ryhmät.

    Se, että alueelle rakennettaisiin uusi Master/Sarfik, joka olisi hinnaltaa Suomen kalleimpien kenttien joukossa, ei ensisijaisesti palvelisi sitä kysyntää, mistä on tällä hetkellä pulaa.

    Suomeen tarvitaan edullisempia mahdollisuuksia ja usempia vaihtoehtoja, joista jokainen voi valita omansa.

    Jos nuo Tuopin visiot kentän luonteesta toteutuvat, Espoo hinnoitelkoon maapohjan käypään hintaan.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 61)
Vastaa aiheeseen: Kannata Mankkaan golfikenttää netissä!

Etusivu Foorumit Yleistä Kannata Mankkaan golfikenttää netissä!