16.4.–23.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[9][10]
KilpailuaSuomalaista

Osakkuus ja osakekentät

Etusivu Foorumit Yleistä Osakkuus ja osakekentät

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 125)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Pakkovastikkeen poistaminen (lepuuttaminen) poistaa markkinoilta paitsi tappiolla vuokrattavat pelioikeudet, myös tappiolla myytävät peliliput.

    Ongelmat alalla aiheutuvat ylitarjonnasta: osakkeiden, pelioikeuksien ja pelilippujen. Jos kaikki tämä ylitarjonta saadaan kuriin pakkovastikkeen poistamisella (pelioikeuksien lepuuttamisella) niin ei voi kuin ihmetellä, miksei sitä toteuteta kaikkialla siellä missä ylitarjontaa on, mutta toiminta on muutoin terveellä pohjalla.

    Nämä asiat päätetään yhtiökouksissa ja siellä on edustettuna ne osakkeet joille lepuuttaminen / takaisinlunastus toisivat (mahdollisesti) lisäkustannuksia. Ne vähänpelaavat / ei-pelaavat osakkaat jotka nykyisestä markkinatilanteesta kärsivät ovat hajanainen ja passiivinen joukko. Suuri osa osakkeista ei todennäköisesti ole läsnä yhtiökokouksissa.
    Muutos lähtee liikkelle jos joku osakas kerää valtakirjat noilta hiljaisilta kärsijöiltä ja alkaa ajamaan tosissaan asiaa.
    Toinen vaihtoehto on se että nämä hiljaiset kärsijät lopettavat vastikkeiden maksamisen oma-aloitteisesti.
    Saa nähdä kummasta reitistä tulee yleisempi.

    PG

    Calex

    Pakkovastikkeen poistaminen (lepuuttaminen) poistaa markkinoilta paitsi tappiolla vuokrattavat pelioikeudet, myös tappiolla myytävät peliliput.

    Ongelmat alalla aiheutuvat ylitarjonnasta: osakkeiden, pelioikeuksien ja pelilippujen. Jos kaikki tämä ylitarjonta saadaan kuriin pakkovastikkeen poistamisella (pelioikeuksien lepuuttamisella) niin ei voi kuin ihmetellä, miksei sitä toteuteta kaikkialla siellä missä ylitarjontaa on, mutta toiminta on muutoin terveellä pohjalla.

    Putti-Possun ja Partin mainitsemista syistä.

    Valitettavasti me osakkeenomistajat emme vielä pitkään aikaan ole kypsiä emmekä kykeneviä tekemään ratkaisua, joka tilanteen tervehdyttämiseksi olisi välttämätön tehdä. ’Hämärämiehet’ voivat asiassa auttaa, mutta luonnollisesti vain maksua vastaan.

    PG

    skuuppari
    Perustetaan roskapankki jonne saa dumpata tarpeettomat golfosakkeet. Lopetetaan kinaaminen mitä tehdä kun ei pääse osakkeestaan eroon. Jätetään hämärämiehet pois välistä.

    Hyvä idea, sillä me osakkeenomistajat emme vielä pitkään aikaan ole kykeneviä tekemään ratkaisua, joka tilanteen tervehdyttämiseksi olisi välttämätön tehdä. ’Hämärämiehet’ voivat asiassa auttaa, mutta luonnollisesti vain maksua vastaan. Jätetään ne pois välistä.

    Tulevaisuudesta huolta kantavien golfareiden tulisi siis perustaa oma voittoa tavoittelematon yhtiö – nimi esim. ’Irti pakkovastikkeesta Oy’ tai ’Me lepuutamme Oy’ tai jokin muu aivoissamme positiivisen mielleyhtymän tuottava nimi (’Roskapankki’ ei ole hyvä). Rekisteröinti varmuuden vuoksi esim. Seychellien saarivaltioon Nordic Golf Investmentin tapaan. Yhtiö ostaa golfosakkeita omakustannushintaan lähellä 0 euroa olevalla negatiivisella hinnalla tai ottaa niitä vastaan lahjoituksina. Vastikkeiden maksamiseen yhtiöllä ei ole varaa, joten pelioikeuksien ’lepuuttaminen’on ihan varma asia. Kun yhtiö saa omistukseensa riittävän määrän osakkeita (= yhtiökokouksessa määräenemmistön ääniä takaavan osakemäärän), se poistaa äänienemmistönsä turvin pakkovastikkeen ja antaa maksamattomat vastikkeet anteeksi –

    ja bisneksen tekeminen voi alkaa…

    PG

    Parti
    Toinen vaihtoehto on se että nämä hiljaiset kärsijät lopettavat vastikkeiden maksamisen oma-aloitteisesti.

    Ennen kuin ryhtyy toteuttamaan tuota toista vaihtoehtoa, kannattaa lukea mitä mieltä juristi siitä on:

    Hörhö
    6.12.2008, 14:57#399685
    Vastaus viestiin: osakkeesta eroon

    Metsämies kirjoitti: (6.12.2008 8:54:41)
    Taitaa olla Diletantilla lukihäiriökin kaiken lisäksi.

    Luin ton Kerigolf-casen vasta nyt.
    Siinähän on vaan siitä kysymys että menettää pelioikeuden/liput kunnes vastikkeet on maksettu.

    Eli tiivistän vielä ketjun aloittajalle. Voit jättää vastikkeet maksamatta, jos katsot sen tulevaksi edullisemmaksi tällä hetkellä. Henkilökohtaisesti et ole vastikkeista vastuussa, olet pelissä ainoastaan osakkeesi panoksella.

    Suosittelenkin, ettet myy osakettasi ’alihintaan’ vaan odottelet muutaman vuoden. Jos hinnat nousee, voit maksaa vanhat vastikkeet pois myöhemminkin.

    Olet tajunnut oikein sen, mistä jutussa on kysymys, mutta totaalisesti kaikki muun on väärin.

    Mikä on ’osakkeesi panos’?
    Kyllähän ne osakkeeseen kohdistuvat vastikkeen tosiasiassa ’voi’ maksaa myöhemminkin, mutta siinä välissä on voinut tapahtua paljon muutakin: osake on otettu yhtiön haltuun ja pelioikeus on pantu vuokralle, vastikevelasta on haettu oikeuden täytäntöönpanokelpoinen tuomio, joka oikeudenkäyntikuluineen on ulosotossa. Siinä on ihmettelemistä, kun joku aamu ulosottomies on hinaamassa pihasta sitä vanhaa Corollaa pois ja Corollan realisoinnista saadaan vain ½ käyvästä hinnasta. Niin ja tietysti viivästyskorot. Vastikevelka juoksee korkolain mukaista viivästyskorkoa eräpäivästä lukien.
    Voipi tosiasiassa käydä niin, että 500 €:n vastikemaksuun on tosiasiassa ’käytetty’ rahaa vaikkapa sellainen 10.000 €. Kyllä kannatti jättää maksamatta ja odotella muutama vuosi.

    PG:

    Vastikkeiden maksamiseen yhtiöllä ei ole varaa, joten pelioikeuksien ’lepuuttaminen’on ihan varma asia. Kun yhtiö saa omistukseensa riittävän määrän osakkeita (= yhtiökokouksessa määräenemmistön ääniä takaavan osakemäärän), se poistaa äänienemmistönsä turvin pakkovastikkeen ja antaa maksamattomat vastikkeet anteeksi –

    Miten mahtanee käydä sellaisen golfiön kanssa jossa osakkaiden maksettavava on kausikohtaisen hoitovastikkeen lisäksi myös lainavastike?
    Kohdistyen esimerkiksi yhtiölainaan, määrältään vaikkapa 10.000-20.000 €/osake. Tätä yhtiökokouksen aikaisemmalla päätöksellään ottamaa lainaa on lainavastikkeella lyhennetty esim. 1.000 €/osake/vuosi.

    Siis jätetäänkö kaikki vastikkeet vain maksamatta ja tullaan innokkaasti seuraavana keväänä bägi selässä pelaamaan? Sanotaan caddie masterille että tästä eteen päin on päätetty maksaa vain pieni hoitovastike jolla päästään mukavasti pelaamaan ne normaalit kesän 80 kierrosta..Vai mitä?

    Nimittäin olen ollut huomaavinani että ne vastikeongelmat kertyvät juuri näille velkaisille yhtiöille. Samalla kun näiden yhtiöiden osakkeita koskee paljon puhutut olemattomat jälkimarkkinat.

    Onhan se ymmärrettävää ettei kukaan halua ostaa (tai ottaa edes ilmaiseksi) osaketta jota rasittaa kausittainen hoitovastikkeen lisäksi, pahimmillaan jopa yli 10.000 euron osuus yhtiön ottamasta velasta. (Ulkomaista roskapankkiyhtiötä tai hämärämiestä tämä velka ei tietenkään vaivaa, pelosta puhumattakaan. Tuskinpa hän on maksanut muitakaan velkojaan)

    Minulla on sellainen aavistus että näissä golfosakeyhtiöissä piilee muutakin ongelmaa kuin pelkästää ns. pakkovastike. Tuskinpa asiat korjautuisivat kertaheitolla jos päätettäisiin muuttaa vastikkeiden maksu vaapaaehtoiseksi.

    Vai, käyko niin että myös lainat myöntänyt pankki antaa velkakirjat samalle roskapankille mihin osakkaatkin jättävät osakkeensa? Ehkä tässä yksityiskohdassa sallittaneen pieni epäilys?

    Jonkin verran liike-elämää tuntevana en ole taipuvainen uskomaan että pakkovastikkeen poistaminen olisi mikään läpihuutojuttu, ainakaan tuollaisen velkavastuussa olevan golfyhtiön yhtiökokouksessa.

    Oikaisin ja käytin huonoa ilmaisua. Suoraviivainen vastikkeiden maksamatta jättäminen ei ole fiksu liike. Tarkoitin sitä vähän pidempää reittiä saavuttaa sama lopputulos eli bulvaanien käyttöä. Ei kovin kaunis kuva mutta valitettavan realistinen.

    Valitettavasti se pakkovastikkeen poisto ei ole läpihuutojuttu missään yhtiössä, koska pelaavat osakkaat ajattelevat asiaa lyhytnäköisesti vain omasta tilanteestaan, eivät yhtään sen avarammin. Harjattulan esimerkki on osoitus siitä, että sopeutumalla pieneen vastikkeen korotukseen pidemmällä tähtäimellä saadaan aikaan tasapainotilanne, josta ajan mittaan hyötyvät kaikki osakkaat.

    Yhä useampi golf-osake on ei-pelaavan osakkaan omistuksessa. Näille osakkaille jää ainoaksi vaihtoehdoksi sponsorin rooli kun pelioikeuden vuokrahinnat ja pelilippujen hinnat ovat ylitarjonnan takia erittäin alhaiset.
    On vain ajan kysymys milloin nämä osakkaat lopettavat muiden pelaajien sponsoroinnin ja lopettavat vastikkeiden maksamisen. Tavalla tai toisella.

    Varmaankin tähän on syitä mikä nykyinen tilanne on. Tosin tila ei ole ollut aikaisemmin tämä, osakkeidenkin arvo on ollut ollut säilyvä ja osakkeiden jälleenmyyntiä ja kysyntää on ollut poikkeuksetta.

    Mikähän tämän tasapainotilan on aikanaan muuttanut ?

    Onko taustalla olleet liialliset kenttähankkeiden laajennukset, kasvanut tarjonta, vai onko ikääntyminen muuttanut pelaajaprofiilia ja lajin todellinen, aktiivinen osallistujamäärä onkin tosiasiassa kutistunut vaikka n. 20 v aikana ?

    Peliliput ja muiden vastaavien laajenenminen korvaamaan osakepelaamista on lähiajan ilmiö. Niidenkin taustalla on kyllä osake-omistus.
    Vaikutus on kyllä osakkeiden arvoa nakertava.
    Osan selittää kyllä ikärakenteen muutos, ja muu kilpailu yleensäkin vapaa-ajankäytöstä, golf ei ole ainoa vaihtoehto.

    Ehkä yhtiöjärjestykset ovat unohtaneet myös poikkeusten voivan olla mahdollisia
    ja tarpeellisia. Tähänkin on mahdollista kyllä vaikuttaa.

    Mikähän tämän tasapainotilan on aikanaan muuttanut ?

    Osakkeet eivät mene kaupaksi, kun tarjolla on osakepelaamiselle vaihtoehtoisia tapoja harrastaa golfia.
    Suurin yksittäinen syy siihen, että osakkeet eivät houkuttele, on pakkovastikkeeseen sitoutumisen välttäminen.
    Kun osakkeet eivät liiku, niin ikääntyviltä pelaajilta tulee tarjolle kasvava määrä vuokrapelioikeuksia ja pelilippuja.
    Kun niiden tarjonta jatkaa kasvuaan, mutta kysyntä ei kasva samassa tahdissa niin hinnat putoavat.

    Uusi tasapainotila saavutetaan ainoastaan siten, että 1) golfyhtiö lunastaa ja mitätöi omia osakkeitaan hallitulla tavalla tai 2) golfyhtiön yhtiöjärjestys tekee mahdolliseksi pelioikeuksien lepuuttamisen ilman vastikemaksuvelvollisuutta.

    Hintana on pelaavien osakkaiden vastikemaksujen nousu. Ellei tätä haluta hyväksyä niin ko. yhtiön osakkeilla ei ole jälkimarkkinoita. Lopulta niille ei ole ottajaa edes ilmaiseksi.

    Yhtiölle koituvia paineita voi loiventaa vuokrapelioikeuspoolilla ja tuomalla yhtiön toimesta markkinoille erilaisia dynaamisia pelioikeus- ja gf-vaihtoehtoja.

    Uusi tasapainotila saavutetaan ainoastaan siten, että 1) golfyhtiö lunastaa ja mitätöi omia osakkeitaan hallitulla tavalla tai 2) golfyhtiön yhtiöjärjestys tekee mahdolliseksi pelioikeuksien lepuuttamisen ilman vastikemaksuvelvollisuutta.

    Tässä on vedetty mutkat suoraksi. putput kysyi ihan oikean kysymyksen ”mikähän on tämän tasapainotilan muuttanut” ja perusteli kysymystä hyvin.

    Calaexin kysymykseen vastataan liian usein ja liian yksinkertaisesti ”entäs sitten”.
    Tilanteeseen johtaneet syyt olisi syytä ymmärtää ja kyettävä hahmottamaan keinovalikoima, miten tilanteesta tullaan ulos.

    On esitetty useita lyhyesti perusteltuja syitä, esitän tässä muutaman sellaisen: sitoutumattomuus, peliliput, liiallinen pelioikeustarjonta, osakkeiden huono vaihtuvuus, pakkovastike, golfseuran pakkojäsenyys ja se ettei golfseuran jäsenyys edellytä rajoittamattoman pelioikeuden hankintaa jollekin golfkentälle sekä se ettei golfseuran jäsenyys edellytä edes jonkin sarjalipun hankintaa jollekin golfkentälle, liiallinen kenttäkapasiteetti, pelioikeuksien ylitarjonta.

    Viimeisen kymmenen vuoden aikana useampi asia on muuttunut. Yhtä asiaa säätämällä saadaan muutospaine toiseen kohtaan, erityisesti jos rakenteet jäävät ennalleen. Lopputulos muuttuu tuskin havaittavalla tavalla. Kenttäyhtiöiden ongelmat ovat erilaisia, ne kenttäyhtiöt, joiden realistisesta kapasiteetista on käytössä alle 70% (alle 20 000 kiekkaa/18reikää) kaipaavat täysin erilaista keinovalikoimaa kuin ne kenttäyhtiöt, joiden kapasiteetii on käytössä 100% (yli 32 000 kiekkaa/18reikää) ja enemmänkin jos vain peliaikoja olisi tarjolla.

    Lyhyesti sanottuna: ongelmamme ei niinkään ole liiallinen tarjonta vaan vääränlainen ja väärinhinnoiteltu pelioikeustarjonta.

    Vapaassa markkinataloudessa tällaisia ilmiöitä ei syntyisi vaan yrityksen on aina sopeuduttava markkinaehtoiseen toimintaan tai lakattava olemasta. Osassa golfyhtiöitä tämän sopeutumispakon estää vastikevelvollisuus. Mitä syvemmälle nämä yhtiöt joutuvat siinä kierteessä, missä ”sponsoriosakkaiden” märä kasvaa ja osakkeen arvo muuttuu entistä negatiivisemmaksi, sitä vaikeampi tilanne on muuttaa. Tästä johtuen pitäisin järkevänä, että ne yhtiöt, jotka vielä ovat positiivisen osakearvon yhtiöitä, poistaisivat vastikepakkonsa, jolloin eivät edes voisi jatkossa joutua tähän kierteeseen.

    Tuo gloffaren mainitsema yhtiölaina-asia on mielenkiintoinen. Periaatteessahan osakkeenomistaja on vastuussa osakeyhtiölle vain maksamansa osakepääoman eikä oy:n lainat ole osakkeenomistajan vastuulla. Voisin kuvitella, että ainakin fiksuimmat yhtiölainan antaneet tahot ovat edellyttäneet lainaehdoissansa, että yhtiöjärjestyksen vastikevelvollisuutta ei saa poistaa ilman, että yhtiö maksaa lainansa takaisin. Tuskin kukaan osakkeenomistaja on sinänsä taannut yhtiölainaosuuttaan henkilökohtaisesti, mutta tarvittaisiin pätevä juristi arvioimaan, mikä on osakkeenomistajan vastuu osakkeeseensa kohdistuvasta velasta.

    PG

    gloffare
    Miten mahtanee käydä sellaisen golfiön kanssa jossa osakkaiden maksettavava on kausikohtaisen hoitovastikkeen lisäksi myös lainavastike?
    Kohdistyen esimerkiksi yhtiölainaan, määrältään vaikkapa 10.000-20.000 €/osake. Tätä yhtiökokouksen aikaisemmalla päätöksellään ottamaa lainaa on lainavastikkeella lyhennetty esim. 1.000 €/osake/vuosi.

    Itse olen ymmärtänyt niin, että pakkovastikkeesta puhuttaessa tarkoitetaan pakkohoitovastiketta. Lepuuttamisessa osakas vapautetaan siis vain hoitovastikkeen maksamisesta velkaosuuden ja rahoitusvastikkeiden maksuvelvollisuuden säilyessä edelleen osakkeenomistajalla. Kaupanteossa Me lepuutamme Oy ei ota yhtiövelkaa itselleen. Mahdollisen yhtiövelan maksaa myyjä. Lähellä 0 euroa oleva negatiivinen hinta on osakkeen velaton hinta. Sitä tarkoitin.

    Hyvä, että otit asian puheeksi. Me lepuutamme Oy ei astu hämärämiesten reviirille. Me lepuutamme Oy on auttaja ja hyväntekijä.

    Siis jätetäänkö kaikki vastikkeet vain maksamatta ja tullaan innokkaasti seuraavana keväänä bägi selässä pelaamaan? Sanotaan caddie masterille että tästä eteen päin on päätetty maksaa vain pieni hoitovastike jolla päästään mukavasti pelaamaan ne normaalit kesän 80 kierrosta..Vai mitä?

    Tähän tilanteeseen on tultu ehkä vasta kymmenen vuoden kuluttua hyväntekeväisyyden aloittamisesta. Pelaavat osakkaat ovat koko tämän ajan pitäneet yhtiön toiminnassa hoitovastikkeella, joka on ollut riittävän suuri. Onko se ollut isompi vai pienempi kuin ennen? Se vähän riippuu…

    Saatuaan yhtiössä määräysvallan, Me lepuutamme Oy antaa itselleen maksamattomat hoitovastikkeet anteeksi! Onko se juridisesti tuomittava teko? Annetaan oikeuden päättää…

    Lepuuttamisessa osakas vapautetaan siis vain hoitovastikkeen maksamisesta velkaosuuden ja rahoitusvastikkeiden maksuvelvollisuuden säilyessä edelleen osakkeenomistajalla.

    Lepuuttamisessa kysymys on nimenomaan hoitovastikkeesta, jota voisi myös pelikausimaksuksi nimittää. Jos ei pelaa niin ei maksa tuota pelikausimaksuakaan.

    PG

    Harjattulan esimerkki on osoitus siitä, että sopeutumalla pieneen vastikkeen korotukseen pidemmällä tähtäimellä saadaan aikaan tasapainotilanne, josta ajan mittaan hyötyvät kaikki osakkaat.

    Harjattulan vuokrapelioikeuksia on tällä hetkellä Pörssissä tarjolla 14 kpl hintaan 500 € – 700 €. Hoitovastikkeen suuruudesta minulla ei ole tietoa. Yhtiö suosittelee vuokrapoolin käyttöä. V. 2016 Poolin hinta oli 750 €. Tasapainotilannetta ei ehkä vielä ole saavutettu?

    Pakkovastike? Ei sellaista ole olemassakaan! Jokaiseen omistukseen liittyy etujen lisäksi myös velvoitteita. Ostaessa esimm golfosaketta on tiedetty siihen liittyvät velvollisuudet yhtä lailla kuin etuudetkin. Ja on ollut tosissan ajattelematonta ostaa osake noin vaan lukematta ja ymmärtämättä mitä yhtiöjärjestys ja sen määräykset tarkoittaavt! Kun sitten tullaan jossain vaiheessa katumapäälle niin on tyhmä alkaa vaatimaan vapautusta vastikkeen maksusta.

    Jos vastikkeen maksu poistetaan mitä se käytännössä tarkoittaa? Se tarkoittaa ko. yhtiön konkurssia viimeistään seuraavalla pelikaudella! Mistä yhtäkkiä yhtiö saisi uudet tuotot puuttuvan osan päivittäiseen toimintaan liittyvien menojon kattamiseen? Ihan samoin kuin esim jos asunto-osakeyhtiön osakkaat eivät maksa yhtiönkuluja omalta osaltaan = vastikkeita.

    Jos nyt perustetaan uusi golfyhtiö niin sen yhtiöjärjestykseen merkitään ihan varmasti ainakin nämä asiat:
    – osakkeen haltuunotto ja pelioikeuden vuokraus yhtiön toimesta ja yhtiön lukuun jne puuttuvien vastikemaksujen, kulujen ja korkojen kattamiseen. Ehkä tämä on jo monen golfyhtiönn yhtiöjärjestyksessä.
    – jos osakas ei x vuoden aikana ole suorittanut kaikkia vastikkeita voi yhtiö ottaa haltuun ko osakkeen ja myydä sen haluamalleen taholle. Puuttuvat vastikeet peritään edelleen em osakkeen omistajalta.
    – kaikille osakesiirroille (osakekaupoille) on saatava yhtiön hallituksen hyväksyntä.

    Näitä kannattaa miettiä golfyhtiöiden ja miten ne saataisin yhtiöjärjestykseen.

    gf golfia jo 30 vuotta

    Golferman

    Pakkovastike? Ei sellaista ole olemassakaan! Jokaiseen omistukseen liittyy etujen lisäksi myös velvoitteita. Ostaessa esimm golfosaketta on tiedetty siihen liittyvät velvollisuudet yhtä lailla kuin etuudetkin. Ja on ollut tosissan ajattelematonta ostaa osake noin vaan lukematta ja ymmärtämättä mitä yhtiöjärjestys ja sen määräykset tarkoittaavt! Kun sitten tullaan jossain vaiheessa katumapäälle niin on tyhmä alkaa vaatimaan vapautusta vastikkeen maksusta.

    Jos vastikkeen maksu poistetaan mitä se käytännössä tarkoittaa? Se tarkoittaa ko. yhtiön konkurssia viimeistään seuraavalla pelikaudella! Mistä yhtäkkiä yhtiö saisi uudet tuotot puuttuvan osan päivittäiseen toimintaan liittyvien menojon kattamiseen? Ihan samoin kuin esim jos asunto-osakeyhtiön osakkaat eivät maksa yhtiönkuluja omalta osaltaan = vastikkeita.

    Jos nyt perustetaan uusi golfyhtiö niin sen yhtiöjärjestykseen merkitään ihan varmasti ainakin nämä asiat:
    – osakkeen haltuunotto ja pelioikeuden vuokraus yhtiön toimesta ja yhtiön lukuun jne puuttuvien vastikemaksujen, kulujen ja korkojen kattamiseen. Ehkä tämä on jo monen golfyhtiönn yhtiöjärjestyksessä.
    – jos osakas ei x vuoden aikana ole suorittanut kaikkia vastikkeita voi yhtiö ottaa haltuun ko osakkeen ja myydä sen haluamalleen taholle. Puuttuvat vastikeet peritään edelleen em osakkeen omistajalta.
    – kaikille osakesiirroille (osakekaupoille) on saatava yhtiön hallituksen hyväksyntä.

    Näitä kannattaa miettiä golfyhtiöiden ja miten ne saataisin yhtiöjärjestykseen.

    gf golfia jo 30 vuotta

    En oikein usko, että ”gf golfia jo 30 vuotta” itsekään uskoo kuvaamansa toiminnan järkevyyteen. Kirjoitus kuitenkin osuvasti kuvaa miten monet kenttäyhtiöt edelleen toimivat ja odottavat jonkin tulevaiduudessa tapahtuvan ihmepelastuksen toteutumista.
    Golftoimialalla on 30 vuodessa tapahtunut paljon, monet asiat ovat muuttuneet merkittävästi toisenlaiseksi. Esitän tässä muutaman kysymyksen, joiden avulla epäkohdiksi todettujen asioiden muutostarve tulee paremmin esille.

    1)Miten Suomi golf olisi kehittynyt jos 20… 30 vuotta sitten olisi kenttäyhtiöiden myyntiesitteissä kerrottu, että on mahdollista ja jopa todennäköistä, että osake menettää arvonsa, sitä tuskin silloin kukaan ottaa omistukseensa edes ilmaiseksi, ja jäljelle jäävät vastikkeet on pakko maksaa vuodesta toiseen huolimatta siitä pelaatko vai et, tai oletko elossa tai kuollut.

    2) Mikä on se kriittinen pelaajaosakas määrä %-yksiköissä kun pelaamattomat pakkovastikkeen maksajat kyllästyvät paremman tulevaisuuden odotteluun ja enemmistöllään/määräenemmistöllään asettavat kenttäyhtiön konkurssiin.

    3) Kuinka moni kenttäyhtiö jatkaa konkurssin jälkeen uusituilla yhtiöjärjestyksillä. Huomaavatko pelaajat edes sitä, että entinen yhtiö on konkurssissa ja uusi yhtiö jatkaaa entisen toimintaa uusituilla säännöiilä ja tariffeilla.

    Yksityiskentät poisluettuina kaikki lajin harrastajille avoimet golfkentät Suomen ulkopuolisessa maailmassa toimivat markkinalähtöisesti. Ei ole mitään syytä olettaa, ettei Suomikin olisi hitaasti mutta varmasti menossa samaan suuntaan. Miksi Suomi olisi erilainen?

    Käytännössä se merkitsee vapaaehtoista seurajäsenyyttä ja jäsentarjouksia, pelikausimaksua vain silloin kun pelaa, golfyhtiöiden kilpailua pelaajista, dynaamista starttiaikojen hinnoittelua, erilaisten pelioikeuksien kehittelyä ja paketointia sekä kasvavia tuotekehitys-ja markkinointipanostuksia.

    Suomi on vielä nuori golfmaa, ja meikäläiset golfyhtiöt ovat jämähtäneet 1990-luvun käytäntöihin. Nämä käytännöt ovat tulleet tiensä päähän.

    GR

    Martti Mulligan

    Tietääkseni mikään yhtiö ei ole vielä tarjoutunut ottamaan vastaan omia osakkeitaan rahaa vastaan. Yhtiöhän voisi tarjoutua ottamaan haltuunsa määritellyn (pienen) määrän omia osakkeitaan siitä eniten maksaville. Pieni määrä pitäisi huolta siitä, ettei yhtiön talous menisi hetkessä sekaisin ja vastaanotto eniten maksavilta toisi yhtiölle vielä hiukan rahaakin. Menettely vähentäisi osakkeiden ja pelioikeuksien tarjontaa ja jossain vaiheessa pitäisi tasapainokin löytyä. Malli ei tietenkään toimi silloin, jos pääosa osakkaista haluaa eroon osakkeistaan, jolloin ei jää jäljelle riittävää määrää maksavia osakkaita

    Tieto ei pidä paikkaansa. Ainakin Keimolan yhtiöjärjestyksessä on maininta osakkeen takaisinlunastuksesta osakkaan niin halutessa. Hinta on nimellisarvo eli 7 €. Kuitenkin positiivinen. Tietääkseni pari osakasta on käyttänytkin lunastusoikeuttaan. Mutta niin kauan kuin markkinoilta saa vielä osakkeesta lunastusta paremman hinnan, niin tuskin pykälää paljoa käytetään.

    GR

    Yksityiskentät poisluettuina (eli suurin osa Suomen golfkentistä) kaikki lajin harrastajille avoimet golfkentät Suomessakin toimivat markkinalähtöisesti.

    Muuhun maailmaan on ainakin kaksi merkittävää eroa: 1) Suomessa kentät omistaa pääsääntöisesti pelaajat itse. Muualla omistajana on joko yhtiö tai varakas yksityishenkilö(t), jolloin on luonnollista, että toimitaan markkinaehtoisesti. 2) Suomen pelikausi on niin lyhyt, että golfkentän pyörittäinen kannattavasti vuositasolla on haastavaa. Saa nähdä, miten se onnistuu Petikossa. Vihti pyörii kait joten kuten ja ilmeisesti Paloheinä parhaiten.

    Hei GR,

    niinpä näkyy olevan; Keimola on näköjään edistyksellinen kenttä! Tällaisia tarvittaisiin lisää yhtiöjärjestyksiin. Tuollaiselta kentältä voisin itsekin ostaa osakkeen.

    Yksityiskentät poisluettuina (eli suurin osa Suomen golfkentistä) kaikki lajin harrastajille avoimet golfkentät Suomessakin toimivat markkinalähtöisesti.

    Oikeasti ne alkavat toimia markkinalähtöisesti vasta sitten kun osakkaat voivat lepuuttaa pelioikeuttaan maksamatta hoitovastiketta. Muutamia tällaisia kenttäyhtiöitä Suomessa jo onkin – mutta vain muutamia.

    Nyt ollaan menossa ojasta allikkoon jos lepuutusta aletaan suosia. Siinä tarjotaan opportunisteille mahdollisuutta poimia rusinat pullasta eli jättää vastikkeet maksamatta niin kauan kunnes osakkeen arvo on taas tasolla jolla sen voi myydä.

    Yksinkertaiseen ongelmaan yksinkertainen ratkaisu: yhtiö sitoutuu yhtiökokouksen yksinkertaisella enemmistöllä lunastamaan tietyn määrän osakkeitaan nimellisellä hinnalla. Ylikapasiteetti poistuu ja lähes kaikki ovat tyytyväisiä. Paitsi se joka joutui myymään alle hankintahinnan.

    Tuo lepuuttaminen on sellainen klausuuli että itse ainakin kierrän sellaiset yhtiöt kaukaa. Ennenpitkää ihmetellään miten tässä kävikään taas näin kun on suuri joukko pimein lyhdyin ajelevia lepuuttajia, joiden kapasiteettia ei voida kaupallistaa pitkäjänteisesti. Eroon vaan moisesta opportunistisakista.

    Luulen, että tuo nimellisellä ( 1 eur ?) hinnalla lunastaminen tekee monelle vaikeaksi tunnustaa tappio ja pelioikeuksien vuokraaminen alle vastikehinnan jatkuu ”parempien aikojen toivossa”. Lepuutusvaihtoehdossa taas kenenkään ei kannata vuokrata pelioikeuttaan alle vastikehinnan. Onko tuo opportunistinen ”rusinoiden poimiminen pullasta” ihan oikea ongelma vai vain suomalaista kateutta? Luulisi, ettei mahdollinen osakkeen arvonnousu nyt ongelma olisi.

    Jos osakkaita pitää lähtökohtaisesti kohdella tasavertaisesti niin miksi luoda mekanismeja jotka lähtökohtaisesti syrjivät joitain? Jos kaikki päättäisivät lepuuttaa niin kenttä olisi konkurssissa.

    Jos ei ole tarvetta omistaa osaketta pelaamisen takia niin siitä voi luopua toimivilla jälkimarkkinoilla. Jos taas omistaa osakkeen potentiaalisen tuoton takia niin on vähintään kohtuullista hoitaa vastikkeet. Vastikehan ei ole synonyymi pelioikeusmaksulle vaan osakkeeseen liittyvä velvollisuus.

    Kyllähän vääjäämättä pelaamisen ja omistamisen täytyy erityä jotta tähän tulee mitään tolkkua. Lunastamisen (ja mitätöinnin) kautta saadaan pysyvä ratkaisu ongelmaan eikä tarvitse ihmetellä näitä vatuloitsijoita jotka eivät tiedä haluavatko pelata, vuokrata, muuttaa pelilipuiksi tai lepuuttaa ja odotella osakkeen arvonnousua.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 125)
Vastaa aiheeseen: Osakkuus ja osakekentät

Etusivu Foorumit Yleistä Osakkuus ja osakekentät