Aihe: Hiekkaharju Golf "kohti tuhon tietäkö " ? - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][3]
KilpailuaSuomalaista

Hiekkaharju Golf "kohti tuhon tietäkö " ?

Etusivu Foorumit Yleistä Hiekkaharju Golf "kohti tuhon tietäkö " ?

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 212)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1262305 Ilmoita asiaton viesti

    Pitihän tuo kaivaa, kun jäi kiusaamaan asia.En aivan muistanut,
    mutta äänimäärä on aivan oikein. D-osakkeen vastikevelvollisuu-
    desta ei mainita erikseen mitään, ei myöskään,-vapaudesta.
    Osingosta kyllä. Tietääkseni ei ole maksettu vastiketta.
    Ote yhtiöjärjestyksestä:

    6 a Osakkeisiin liittyvä hoitovastikevelvollisuus ja
    pelilippuoikeus
    A-, B- ja C-sarjan osakkeisiin liittyy hoitovastikkeen
    maksuvelvollisuus. Hoitovastikkeen maksuvelvollisuus ei
    kuitenkaan koske seuraavia osakkeita:
    A-sarjan osakkeet not 395, 445, 489, 490
    B-sarjan osakkeet not 323, 325, 332, 337
    C-sarjan osakkeet not 107, 114, 194, 195, 196, 197, 198, 200,
    206, 212, 229
    Yhtiökokous määrää osakkeelta suoritettavan hoitovastikkeen
    suuruuden. Hoitovastikkeella katetaan yhtiön golfkentän ja
    kiinteistön käytöstä ja ylläpidosta aiheutuvia menoja.
    Hoitovastike lasketaan käyttäen perusteena osakkeisiin liittyviä
    pelilippumääriä siten, että A-sarjan osakkeelta maksettava
    vastike on 7/3 kertaa C-sarjan osakkeelta maksettava vastike ja
    B-sarjan osakkeen vastike on 5/3 kertaa C-sarjan osakkeelta
    maksettavan vastikkeen suuruinen. Vuosittain suoritettavan
    hoitovastikkeen maksuajan ja -tavan määrää yhtiön hallitus.
    Kokonaisuudessaan maksettua hoitovastiketta vastaan
    osakkeenomistajat ovat oikeutettuja saamaan pelilippuja
    seuraavasti:
    A-sarja 70 pelilippua
    B-sarja 50 pelilippua
    C-sarja 30 pelilippua

    Osakkeenomistaja voi muuttaa kokonaisuudessaan maksettua
    hoitovastiketta vastaan lunastettavat peliliput
    henkilökohtaiseksi, pelikauden käsittäväksi, vapaaksi
    pelioikeudeksi. Vaihto tapahtuu siten, että ennen pelikauden
    alkua osakkeenomistaja ilmoittaa hallitukselle luopuvansa 30
    pelilipun käytöstä ja nimeää henkilön käyttämään vapaata
    pelioikeutta. Tarkemmat ohjeet vaihdon edellytyksistä ja
    menettelytavoista antaa hallitus pelilippuohjesäännöllä.
    Vaihto-oikeus on osakekohtainen.

    7. Osakkeiden osinko-oikeus
    Yhtiö voi jakaa osinkoa. Yhtiön osakkeista vain D-sarjan
    osakkeiden omistajat ovat oikeutettuja jaettavaan osinkoon
    nähden.

    #1262306 Ilmoita asiaton viesti

    Tilanne siis lienee se, että D-osakkeet/osakkeenomistajat ovat osallistuneet kentän investointeihin (ei siis ylläpito- ja käyttökustannuksiin) kuten muutkin? Jos näin niin palaan alkuperäiseen kysymykseeni eli mikähän on D-osakkeen rahoitusvastikkeen suuruus?

    #1262307 Ilmoita asiaton viesti

    D-osakkeelle ei ole koskaan, eikä missään ole ilmoitettu rahoitusosuutta.
    Tämä tieto saatu muualta, ei ole omani.

    #1262308 Ilmoita asiaton viesti

    Monikko:

    D-osakkeelle ei ole koskaan, eikä missään ole ilmoitettu rahoitusosuutta.

    Hyvin erikoinen tilanne, miksiköhän muut osakkeenomistajat ovat tähän suostuneet?

    #1262333 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    D-osakkeen vastikevelvollisuu-
    desta ei mainita erikseen mitään, ei myöskään,-vapaudesta.
    Osingosta kyllä. Tietääkseni ei ole maksettu vastiketta.
    Ote yhtiöjärjestyksestä:

    6 a Osakkeisiin liittyvä hoitovastikevelvollisuus ja
    pelilippuoikeus
    A-, B- ja C-sarjan osakkeisiin liittyy hoitovastikkeen
    maksuvelvollisuus.

    Monikko, tuossa asia on varsin selvästi sanottu, pitää vain osata lukea.

    #1262335 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Osakkeenomistaja voi muuttaa kokonaisuudessaan maksettua
    hoitovastiketta vastaan lunastettavat peliliput
    henkilökohtaiseksi, pelikauden käsittäväksi, vapaaksi
    pelioikeudeksi. Vaihto tapahtuu siten, että ennen pelikauden
    alkua osakkeenomistaja ilmoittaa hallitukselle luopuvansa 30
    pelilipun käytöstä
    ja nimeää henkilön käyttämään vapaata
    pelioikeutta.

    Tämäkin on aika hauskasti kirjoitettu. Mitäs jos A-osakkeen omistaja haluaa vapaan pelioikeuden, niin saako hän siis pitää 40 pelilippua vapaan pelioikeuden lisäksi?

    Eikö tuossa nyt olisi voinut lukea ’Vaihto tapahtuu siten, että ennen pelikauden
    alkua osakkeenomistaja ilmoittaa hallitukselle luopuvansa pelilippujensa käytöstä…’ ??

    #1262336 Ilmoita asiaton viesti

    Nämä D-osakkeet lienee laitettu yhtiöjärjestykseen aikanaan, kun kentän rakentamistyöt on aloitettu. Sisältyyköhän niihin edes pelioikeutta. Niillä on turvattu rakennustöitten sujuva eteneminen, etteivät varsinaiset pelioikeudelliset osakkaat ala häiritsemään töitä. Yleinen tapa hommata enemmistö työnajaksi.

    #1262337 Ilmoita asiaton viesti

    Nimetyn pelioikeuden vaihtoehtona on 30 pelilippua. Siksi A-osakkeelle jää 40 pelilippua, koska 70-30=40. Täytyyhän A-osakkaan jotain hyötyä saada, kun maksaa korkeamman vastikkeen. Tässä se on pelilippujen määrä.

    #1262338 Ilmoita asiaton viesti

    Ja tuon ajan jälkeen on yhtä yleistä luopua D-osakkeista mutta sen hetkinen omistaja ei ole halunnut tehdä niin jostain syystä. Tuolla saa päättää kentän asioista yksi esim tuplataan yhtiövastike seuraavalle kaudelle niin ei se vaikuta omiin D-osakkeisiin ollenkaan. Tilanne onkin pahempi kuin Kotojärvellä. Enpä olisi uskonut.

    #1262339 Ilmoita asiaton viesti

    Nyt todellakin ymmärtää sen miten yhtiövastiketta on nosettu aina vaan just niin korkeaksi kuin on pelaajien sietokyky. Vanhoilta ja pelaamattomilta osakkailta jopa karhuttu maksuja vuodesta toiseen. Toisaalta on hyvinkin voinut käydä niin että ahneus on hieman sokaissut ja kenttä yhtiön ja hoitoyhtiön symbioosi on ollut helppo toteuttaa kenttäyhtiö on ostanut yksinoikeudella kaikki palvelut hoitoyhtiöltä ja golfyhtiön rahat ulosmitattu nätisti ilman mitään kilpailua. Tuota kutsutaan: kahdella pallilla istumiseksi.

    #1262340 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Nimetyn pelioikeuden vaihtoehtona on 30 pelilippua. Siksi A-osakkeelle jää 40 pelilippua, koska 70-30=40. Täytyyhän A-osakkaan jotain hyötyä saada, kun maksaa korkeamman vastikkeen. Tässä se on pelilippujen määrä.

    Tuohan on osakkeenomistajalle aika näppärä kuvio! Yhdellä osakkeella saa pelata koko perhe!

    Toisaalta, monessa yhtiössä A-osakkeella on kaksi pelioikeutta, joista toisen tai molemmat saa halutessaan vaihtaa pelilipuiksi. Ei siis sittenkään mikään kummallinen koukero.

    #1262353 Ilmoita asiaton viesti

    Pelioikeuksista ja pelilipuista:
    A osakkuus kolmelle, vapaa pelioikeus kahdelle+pelilippuja tai vain lippuja
    B osakkuus kahdelle, yksi vapaa pelioikeus + yhdet liput tai vain lippuja
    C osakkuus yhdelle joko vapaa pelioikeus tai pelilippuja

    ============
    D osake, ei ole juuri esitelty, ollut jossain paprussa,
    Harva edes tiesi niistä, jos joku kuuli, vain ihmetteli.

    Lisätieto D-osakkeeseen:

    17 / 1. Lunastusoikeus
    Lunastusoikeus on vain D-sarjan osakkeenomistajilla
    ja lunastusoikeus koskee vain D-sarjan osakkeita.

    Ainut omistaja oli CGW-Service Oy / P. Nikkanen

    #1262363 Ilmoita asiaton viesti

    Minun käsittääkseni D-osakkeita ei ole kumottu sen tähden, että niitä on alunalkaen tarkoitus käyttää rakennustöitten aikana. Hiekkaharjuahan on ollut koko ajan tarkoitus laajentaa 18-reikäiseksi kentäksi ja siksi D-osakkeille on ollut käyttöä.Muutoinhan kentän laajentaminen on hankalaa. Nyt laajennus ajoi karille, kun selkeni, että laajennus oli tarkoitus rahoittaa samalla tavalla kuin vantaan golfpuisto, läjittämällä. Ei ole mitenkään harvinaista erilaiset oasakesarjat, joillain kentillä on jopa viisikin erilaista osakesarjaa. Perheosakkeitahan on muuallakin kuin hiegissä, mm. masterissa ja sarfikissa. Useissa yhtiöissä alle 26 vuotias saa pelata kylkiäisenä. Malleja on yhtiöjärjestyksissä joka lähtöön.

    #1262365 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä rakentaminen on jäänyt sen takia että onkin huomatta että rakentaminen vuokramaalle ei ole kannattavaa missään muodossa. Jo yhtiövastike menisi samassa suhteessa niin tuskin kukaan viitsisi maksaa yhden 18 reikäsen kentän yhtiövastiketta 1350,-. sillä eihän siinä olisi mitään järkeä kun 2 kentän paikkoja on melko lähellä ja vain puolella yhtiövastikkeella. Hiekkaharjun yhtiövastikkeen pitäisi samassa suhteessa olla huomattavasti edullisempi alle 500 vuodessa että olisi mitenkään vertailukelpoinen lähiseudun muihin kenttiin. Tuo on oikeastaan ainoa tapa erottua muista kentistä. Kun laadullisesti on sitten tosi vaikeaa

    #1262382 Ilmoita asiaton viesti

    Näin ulkopuolisena ihmetyttää edelleenkin, miksi osakkaat (A/B/C osakkeet) ovat suostuneet siihen että D-osakkeet eivät ole osallistuneet kentän investointikuluihin (laajennukset, klubitalo jne.)? Näillä ei ole mitään tekemistä kentän käyttö- ja/tai hoitokustannusten kanssa.

    Ehkä olen ymmärtänyt tilanteen väärin yksityiskohtia tuntematta, mutta tietysti myös tuo järjestely – jossa siis sama taho käyttää äänivaltaa yhtiössä ja omistaa sille palveluksia myyvän yhtiön – arveluttaa, ts. miten kuvioon liittyvät päätökset, sopimukset on käytännössä tehty, oliko jääviyskysymyksiä jne. Ihan laillisestihan tuo on voinut mennä enkä todellakaan lähde väittämään muuta mutta kun lukee täällä pienosakkaiden kommentteja siitä että mm. tilinpäätöstietoja ei ole annettu osakkkaille, yhtiökokoukset ovat olleet käytännössä vain äänivaltaa harjoittavan tahon järjestämiä kokoontumistilaisuuksia niin jotenkin kuva muodostuu että voisihan tuota joku enemmänkin tutkia. Tähän liittyen lisäksi yhtiövastikkeiden korkeahko tasokin ihmetyttää, varsinkin kun yhtiölle palveluksia myyvä yhtiö samalla tekee koko ajan erittäin hyvää voittoa?

    #1262411 Ilmoita asiaton viesti

    Samaa olen ihmetellyt myöskin. Ei tällaista päätös-vallan ulkoistusta pitäisi päästää käymään mistään hinnasta.

    Tänä päivänä ns ”kahdella pallilla istuminen” voi olla jopa tuomittavaa. Mutta muutamia vuosi sitten se on ollut vain epäeettistä. En ymmärrä sitäkään miten sitä ei ole kyseenalaistettu yhtiökokouksissa aikaisemmin. Tai sitten vaan tuo ääni enemmistön hallinta saa sen aikaan että turha kysellä kun se ei johda mihinkään.

    #1262434 Ilmoita asiaton viesti

    Tänä päivänä ns ”kahdella pallilla istuminen” voi olla jopa tuomittavaa. Mutta muutamia vuosi sitten se on ollut vain epäeettistä.

    EI kannata liikaa yksinkertaistaa, kun maailma on pullollaan ”kahdella pallilla istujoita”. Esimerkiksi yhtiön hallitus ja sen 100% tytäryhtiön hallitus tekevät jatkuvasti keskenään sopimuksia. Myös valtion enemmistöomistamat pörssiyhtiöt (esim. Fortum) tekevät sopimuksia, joissa valtiolla in intressi.

    Olennaista näissä tilanteissa on se, rikotaanko OYL 7§ yhdenvertaisuutta, jos suositaan yhtä osakkeenomistajaa. Tilanteissa, joissa on selkeä intressiristiriita, päätöksentekijät joko jääväävät itsensä tai päätökset perustellaan objektiivisin perustein ja päätösten perusteiden pitää olla läpinäkyviä. Ilmeisesti Hiekkaharjun ja Kotojärven tapauksissa läpinäkyvyys puuttuu, jolloin syntyy perusteltu epäily siitä, että päätöksissä ei ole kunnioitettu osakkaiden yhdenvertaisuutta. Onko todellisuudessa tapahtunut OYL rikkomus, onkin sitten näytettävä tuomioistuimessa toteen.

    #1262486 Ilmoita asiaton viesti

    Tässähän on D-osakkeitten osalta kuvio sellainen, että ne ovat tulleet jo yhtiön perustamisvaiheesssa yhtiöjärjestykseen. Silloin ei ole ollut vielä yhtään osaketta perustajien ulkopuolelta. Tämähän on hyvin yleistä, että yhtiön perustajat tekevät yhtiöjärjestyksen ja siihen ei ole kellään muulla nokan koputtamista. Näin on toimittu useilla golfkentällä, mm. Vanajanlinnassakin. Sielläkin asioista päättää taho, joka ei maksa vastikkeita.

    #1262608 Ilmoita asiaton viesti

    ”rikotaanko OYL 7§ yhdenvertaisuutta, jos suositaan yhtä osakkeenomistajaa.” No varmasti on rikottu mutta miten paljon? Missään vaiheessa tuosta ei ollut juttua yhtiökokouksissa jossa olisi pitänyt asiasta mainita ja jonkun kerran myös kilpailuttaa palvelun tarjoaja. Toteen näyttäminen onkin sitten vaikeampaa. Nyt on ilmeisesti käynyt sitten niin että vuosien 2014,15 tappiot olisi voineet olla oleellisesti pienemmät. Ja tällöin yhtiövastikkeet oleellisesti matalammat.

    #1262627 Ilmoita asiaton viesti

    Ei yhdenvertaisuutta rikota, jos toimitaan yhtiöjärjestyksen mukaan. Suomessa on kymmeniä golf
    osakeyhtiöita, joissa on perustajaosakkeita suosivia etuisuuksia. Yhtiöjärjestyksissä voi olla isojakin asioita, joilla suositaan jotain osakesarjaa. Yksityisen osakeyhtiön ei tartte kilpailuttaa yhtiskään mitään. Voi teetättää mitä vain ilman kilpailua.

    #1262648 Ilmoita asiaton viesti

    Osakkeet ovat eriarvoisia. Vai luuleeko joku, että erilaiset osakkeet tulisi olla samanlaisia ettei yhdenvertaisuutta rikottaisi……..

    #1262651 Ilmoita asiaton viesti

    Ei yhdenvertaisuutta rikota, jos toimitaan yhtiöjärjestyksen mukaan.

    Osakkeet ovat eriarvoisia. Vai luuleeko joku, että erilaiset osakkeet tulisi olla samanlaisia ettei yhdenvertaisuutta rikottaisi……..

    Jos yhtiöjärjestyksessä on osakkeille erilaisia oikeuksia tai velvollisuuksia, toki niitä noudatetaan. Jos yhtiöjärjestystä yritetään muuttaa siten, että osakkeiden välisiä suhteita muutetaan, tarvitaan kuitenkin kaikkien suostumus.

    Mutta yhtiökokous, hallitus tai tj tekevät lukuisia päätöksiä, joissa voidaan suosia tai syrjiä jotain osakkeenomistajia toisten kustannuksella. Esimerkki tällaisesta on sopimukset, joissa vastapuolena pääomistajan lähipiiri. Niistä tässäkin tapauksessa lienee kyse. Näissä päätöksissä pitää noudattaa yhdenvertaisuutta. Kilpailutus ei ole mitenkään velvoittava, mutta jos omistaja tekee lähipiirinsä kanssa sopimuksia, niin on syytä hankkia näyttö siitä, että noudatetaan ”arms length” hinnoittelua.

    #1262655 Ilmoita asiaton viesti

    On oikeastaan aika sama mitä yhtiöjärjestyksessä mainitaan, siltikin yhtiön hallituksen tulee ajaa kaikkien osakkaiden etua. Esim. sopimusten kilpailuttamatta jättäminen ja vieläpä erityisesti sellaisten sopimusten/sitoumusten tekeminen kolmansien tahojen/henkilöiden kanssa ja eduksi, jotka ovat myös määräävässä asemassa yhtiössä, ovat hyvinkin ongelmallisia. Näihin tilanteisiin myös yleensä viimeistään myös tilintarkastajat tarttuvat, jos ei jo osakkailla ole oikein ollut ymmärrystä tilanteesta.

    Perustajaosakkaita ”suosivia” yhtiöjärjestyksiä on oikeastaan hyvin useissa golfyhtiöissä, eikä siinä ei pitäisi sinällään olla mitään moittimista, onhan asia yhtiöjärjestyksissä tuotu esiin. Kuitenkin tässä ketjussa on kyse Hiekkaharjusta, ja selvyyttä haetaan mm. siihen miksi osakkaat ovat suostuneet siihen että perustajaosakkaat eivät ole osallistuneet kentän parannusten investointikuluihin mikä ei mitenkään liity yhtiöjärjestykseen sekä miten tuo kuvio kenttäyhtiön ja palveluntarjoajan kanssa oikein on toiminut.

    Olisikin mielenkiintoista kuulla osakkaiden tietoa/näkemyksiä noista kohdista.

    #1262668 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-possulle. Kaikista yhtiökokouksien, hallituksen ja toimarin päätöksistä voi valittaa. Tili-ja vastuuvapaus voidaan evätä toimarilta ja hallitukselta yhtiökokouksessa. Yhtiökokouksenkin päätöksistä voi valittaa oikeuteen. Oikeuteen voi viedä minkä päätöksen tahansa. Hallituksenkin voi vaihtaa yhtiökokouksessa ja hallitus voi erottaa toimarin, ei edes syytä tarvita,Vanha viisaus, kun hallitus tupeksii, niin toimari saa kenkää. Kun yhtiökokous tupeksii, niin hallitus saa kenkää.

    Haamulle.
    Miksi näitten perustajaosakkaitten pitäisi osallistua yhtiövastikkeen maksuun, jos yhtiöjärjestyksessä on maininta, ettei tarvitse osallistua. Näinhän on Vanajalinnassakin.

    #1262669 Ilmoita asiaton viesti
    PG

    selvyyttä haetaan mm. siihen miksi osakkaat ovat suostuneet siihen että perustajaosakkaat eivät ole osallistuneet kentän parannusten investointikuluihin

    Pex-1 (3.9.2018):

    Omistamani yhtiö CGW Service Oy omisti v 2016 kaikki D-sarjan osakkeet ( 100 kpl ) sekä 262 kpl vastikevelvollista osaketta. Omistusaikanani 1995-2015 CGW Service Oy maksoi kaikista vastikevelvollisista osakkeista hoito- ja pääomavastikkeet sekä LISÄKSI kentän laajentamisen kustannuksista 40 %.

    ?

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 212)
  • Aiheeseen ‘Hiekkaharju Golf "kohti tuhon tietäkö " ?’ ei voi kirjoittaa uusia vastauksia.

Etusivu Foorumit Yleistä Hiekkaharju Golf "kohti tuhon tietäkö " ?