Aihe: Haravan paikka - Golfpiste.com

20.–27.9. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][25]
KilpailuaSuomalaista

Haravan paikka

Etusivu Foorumit Yleistä Haravan paikka

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 104)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1070928 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Hienoa taas on se, että muilta kirjoittajilta on tullut varsin asiallisia ja perusteltuja kommentteja asian suhteen, eikä kukaan ole ilmoittanut kertaakaan nähneensä tuota suureksi ongelmaksi muodostunutta tapausta.

    Viestiä editoitu

    Sääntö 3-1

    LDR-MOD Dole

    #1071059 Ilmoita asiaton viesti

    .

    #1071072 Ilmoita asiaton viesti

    En ymmärrä miten järkevin haravan asettelu olisi mikään muu kuin tämä, joka täälläkin on jo mainittu. Ihan sama mitä R&A tms. suosittelee. #commonsense

    harava bunkkerissa

    #1071223 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Downhill
    En ymmärrä miten järkevin haravan asettelu olisi mikään muu kuin tämä, joka täälläkin on jo mainittu. Ihan sama mitä R&A tms. suosittelee. #commonsense

    Juuri näin. Tähän päätyy kun ymmärrys ohittaa sisälukutaidon.

    #1071256 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Vaikuttaa siltä, etteivät ihan kaikki kommentoijat ole joko lukeneet tuota ketjun alussa lainattua deccaria tai sitten eivät ole täysin ymmärtäneet sen sisältöä. Laitan tähän vielä ko. deccarin ytimen:

    ’It may be argued that there is more likelihood of a ball being deflected into or kept out of a bunker if the rake is placed outside the bunker. It could also be argued that if the rake is in the bunker it is most unlikely that the ball will be deflected out of the bunker.

    However, in practice, players who leave rakes in bunkers frequently leave them at the side which tends to stop a ball rolling into the flat part of the bunker, resulting in a much more difficult shot than would otherwise have been the case.’

    Downhillin kuvassa harava on asetettu aivan loistavasti. Vielä kun vaihtaa sen suoran varren käyrään, niin vitivarmasti ei pallo jää haravan takia huonosti bunkkeriin. Pallo voi toki kimmahtaa varresta ulos bunkkerista, mutta sellaisen tapahtuman todennäköisyys on mitättömän pieni.

    Mutta mutta, kuten tuossa deccarissakin sanotaan, läheskään kaikki eivät jätä haravaa bunkkeriin Downhillin kuvan mukaisella tavalla, ja se käyrä varsikin menettää merkityksensä, kun harava kipataan bunkkeriin ylösalaisin, ja tottakai rinteeseen.

    Täydellisessä maailmassa jokainen pelaaja asettaisi haravan huolellisesti bunkkeriin vaikkapa juuri Downhillin kuvan ohjeistamana. Jokainen pelaaja myös aina haravoisi bunkkerin jälkeensä, korjaisi lyöntijäljet ja pallon alastulojäljet, laittaisi roskansa roskikseen, jne. Mutta kun…

    Eipä silti, käyrävartiset haravat vähentävät merkittävästi mahdollisia hankaluuksia suoravartisiin verrattuna, kunhan ne vain laitetaan sinne bunkkeriin oikealla tavalla.

    #1071258 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ei KL, kaikki ovat sen lukeneet, mutta suurin osa ymmärtää myös miksi se on jäänyt ajastaan jälkeen. Fakta on se, että nykyinen käyrävartinen harava vaikuttaa peliin sata kertaa vähemmän bunkkeriin laitettuna kuin mikään harava koskaan bunkan ulkopuolella. Asia vaan lienee niin mitätön, että loordeilta jäänyt päivittämättä tuo kivikaudella kirjoitettu deccari, jonka nimiin vannovat enää ilman käytännön ymmärrystä olevat kirjanoppineet.

    Vaaditaan hemmetisti typeryyttä, että tuollaisen haravan onnistuisi bunkkeriin ihan oikeasti peliin haitallisesti vaikuttavan. Vaikka typeryyden määrää maailmassa ei lainkaan tule väheksyä, tuskin tuollainen henkilö kentältä muutenkaan kunnialla voisi selvitä.

    Eli haravat bunkkeriin juuri kuten kentät nykyään ohjeistavat ja se itse haravaosa bunkan pohjalle, niin kaikki ovat tyytyväisiä.

    #1071278 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Näyttivät muuten olleen suoravartisia nuo Rion kentän haravat…

    Ja ketjun aloittajahan kysyi miksei ole maailmanlaajuista määräystä asiasta. Selitys on ilmeinen.

    Viestiä editoitu

    Sääntö 3-1

    LDR-MOD Dole

    #1071287 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Viesti poistettu

    Sääntö 3-1

    LDR-MOD Dole

    #1071308 Ilmoita asiaton viesti

    Downhillin kuvassa harava on hienosti, joo. Itse kuitenkin jätän tuollaisen bunun reunalla haravan usein muutaman sentin ylemmäs eli pari senttiä ruoholle. Seuraavan haravoijan on hieman helpompi harava nostaa eikä varsi ole hiekkainen seuraavan kädessä – eikä harava silti vaikuta peliin oleellisesti enempää.

    #1071320 Ilmoita asiaton viesti

    ts: Fakta on se, että nykyinen käyrävartinen harava vaikuttaa peliin sata kertaa vähemmän bunkkeriin laitettuna kuin mikään harava koskaan bunkan ulkopuolella.

    Mielestäni tämä on se olennaisin pointti tässä harava-asiassa täysin riippumatta siitä mitä deccarissa lukee.

    #1071709 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Pelasin tänään kierroksen kotikentälläni ja erityisesti kiinnitin huomiotani haravien sijoitteluun bunkkereissa. Meillä on käytössä ns. käyrävartiset haravat, ja valtaosa haravista oli asetettu bunkkereihin siten, ettei niistä näyttänyt olevan suurempaa haittaa pelaamiselle, kiitos haravan käyrän varren. Kahdesti satuin kuitenkin lyömään palloni sellaiseen bunkkeriin, jossa palloni olisi voinut jäädä ikävästi haravaan nojalleen. Toisella kerralla käyrävartinen harava oli bunkkerissa väärin päin, s.o. käyrä pää ylöspäin, ja toisella joku oli vääntänyt haravan pään samaan suuntaan käyryyden kanssa, ts. harava oli käytännössä suoravartinen.

    Molemmissa tapauksissa haravaan nojalleen jäänyt pallo olisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä valunut bunkkerin tasaiselle pohjalle ilman haravaa. Nyt pallo olisi kuitenkin jouduttu asettamaan paikkaan, josta lyöminen on merkittävästi haastavampaa, toisessa niistä jopa mahdotonta lipun suuntaan, koska haravan varsi oli niin lähellä bunkkerin takareunaa, että taakseviennissä maila olisi osunut bunkkerin reunaan. Onneksi palloni kummassakin tapauksessa päätyi bunkkerin pohjalle eikä haravaan nojalleen, mikä sekin olisi ollut täysin mahdollista.

    Kierroksen aikana mietin, että tässä ’haravan ainoa oikea paikka on bunkkerissa’ -hypetyksessä on joiltakin kenties jäänyt huomiotta pari pientä seikkaa.

    Ensinnäkin, käyrävartinen harava ei ole millään lailla maailmanlaajuinen ilmiö. Riossa haravien varret olivat suoria kuten muistini mukaan kaikissa muissakin merkittävissä kilpailuissa. En ole myöskään itse törmännyt käyrävartisiin haraviin oman maamme ulkopuolella, tosin en voi tästä olla täysin varma, mutta näin ainakin muistelen. Löytyypä kotoisesta Suomestammekin viljalti kenttiä, joilla haravat ovat suoravartisia.

    Toiseksi, Rion kilpailussa haravien paikasta oli päättänyt kisan toimikunta. Se puolestaan koostuu henkilöistä, joiden päätyö on järjestää näitä kaikkein suurimpia golfkilpailuja tällä planeetalla. Kilpailujen järjestäminen ja niihin liittyvien asioiden pohtiminen ja kehittäminen on siis heidän ammattinsa. Niinpä uskallan väittää, että noiden ihmisten ymmärrys kilpailujen järjestämisestä ja siihen liittyvistä asioista ylittää moninkertaisesti kaikkien tähänkin ketjuun kirjoittaneiden vastaavan.

    Mitä tulee tuohon deccariin ja sen sisältämään suositukseen, niin nämä samat ihmiset, jotka muodostivat Rion(kin) kisan toimikunnan, kehittävät golfin sääntöjä työkseen. Voi tietenkin olla, etteivät he ole lainkaan ajan hermolla (toisin kuin tähän ketjuun kirjoittaneet…), etenkin kun R&A tuppaa olemaan hieman vanhakantainen suhtautumisessaan erilaisiin kehittyvän teknologian välineisiin. Toisaalta, olettaen etteivät käyrävartiset haravat ole mikään maailmanlaajuinen standardi, niin vaatimukset ko. deccarin päivittämisestä eivät välttämättä olekaan kovin perusteltuja. Kaiken lisäksi tuo deccarikin jättää päätösvallan haravien sijoittelusta kunkin kilpailun toimikunnalle, joten päivittäminen ei muuttaisi tilannetta millään lailla, korkeintaan siellä voitaisiin mainita käyrävartisen haravan olevan kaikin puolin parempi vaihtoehto kuin suoravartisen.

    Lopuksi mainitsen vielä, että bongasin Rion tallenteistani yhden niistä haravaan osumisista naisten kisassa. Kyseinen harava oli aseteltu poikittain pelisuuntaan nähden eikä pitkittäin, kuten olisi pitänyt. Niinpä tuokin onneton sattuma olisi voitu välttää asettamalla harava oikein sinne kentälle. Mutta kas kummaa, eipä näin ollutkaan käynyt, mikä johtaa meidät takaisin siihen deccarin tekstiin, jossa todetaan

    ’However, in practice, players who leave rakes in bunkers frequently leave
    them at the side which,….
    …resulting in a much more difficult shot than would otherwise have
    been the case.’

    Suositus siis perustuu siihen faktaan, että pelaajat jättävät ne haravat ihan miten sattuu (kuten tänään jälleen kerran kentällä totesin), ja sen vuoksi on pienempi paha, että pallo satunnaisesti kimpoaa haravasta bunkkeriin kuin että se jää nojalleen rinteeseen, josta on merkittävästi hankalampi lyödä kuin sieltä bunkkerin pohjalta.

    Laitetaan tähän vielä ihan selvennykseksi semmoinen, että tavallisella klubikentällä haravat yleensä halutaan jättää bunkkeriin ihan kentänhoidollisista syistä, mikä on täysin järkevää. Eikä se klubigolffari siihen kuole, jos pallo makaa haravan takia huonosti bunkkerissa. Paljon yleisempää on se, ettei bunkkeria ole lainkaan haravoitu siellä käymisen jälkeen, joten haravan paikka tulee peliin merkittävästi harvemmin kuin huonosti tai ei lainkaan haravoitu bunkkeri.

    #1071710 Ilmoita asiaton viesti

    Jos teidän kentällä on sellaisia pelaajia jotka haravoivat jälkensä ja sen jälkeen eivät takaperin peruuttaesaan koe luonnolliseksi jättää haravaa ”oikein” seuraavalle niin teidän kenttänne on poikkeus.

    #1071712 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Jos teidän kentällä on sellaisia pelaajia jotka haravoivat jälkensä ja sen jälkeen eivät takaperin peruuttaesaan koe luonnolliseksi jättää haravaa ”oikein” seuraavalle niin teidän kenttänne on poikkeus.

    Niin sen täytyy olla. Kaikilla muilla kentillä kaikki pelaajat toimivat täydellisesti kaikissa suhteissa.

    #1071713 Ilmoita asiaton viesti

    Näitten Rionkaan toimitsijoitten ei tarvitse välittää lannan vertaa kenttähenkilökunnan työn helpottamisesta eikä hoidon kustannuksista tai hitaaseen pelaamiseen. Sentahden niitten ei tartte juurikaan mitään muutoksia tehdä vanhoihin suosituksiin.

    #1071714 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL

    Suositus siis perustuu siihen faktaan, että pelaajat jättävät ne haravat ihan miten sattuu (kuten tänään jälleen kerran kentällä totesin), ja sen vuoksi on pienempi paha, että pallo satunnaisesti kimpoaa haravasta bunkkeriin kuin että se jää nojalleen rinteeseen, josta on merkittävästi hankalampi lyödä kuin sieltä bunkkerin pohjalta.

    Siis hetkinen… kun ihmiset eivät osaa vaativuudeltaan vellin syöntiä vaativaa tehtävää, pitää laatia typerä suositus??

    Minä ainakin kerron jo heti aloittelijoille miten se harava kuuluu laittaa sinne bunkkaan ja niin näyttää tekevän moni muukin, koska harvoin törmää typeriin suorituksiin asian tiimoilta.

    Olisikos KL sinun syytä miettiä, miksi taas kerran jäät yksin puolustamaan näkemystäsi ja vieläpä erittäin hyviä perusteluja vastaan? Ihan kinaamisen ilostako?

    #1071715 Ilmoita asiaton viesti

    Ei, Me emme toimi täydellisesti mutta pyrimme siihen. Käyrävartinen harava on kaikin puolin parempi. Se helpottaa jo bunkkaan menoakin paljon kuin ei tarvitse muuta kuin wedgin kanssa koukata harava kyytin.

    #1071719 Ilmoita asiaton viesti

    Luulenpa, että jokaisella golfin harrastajalla on mielessään lukuisia tapauksia (nähtyinä ja/tai koettuina), jolloin bunkkerin ulkopuolelle jätetty harava on puuttunut peliin joko estämällä pallon joutumisen bunkkeriin, johdattamalla sen sinne, pysäyttämällä sen tai muuttamalla sen kulkusuuntaa.

    Huomattavasti harvinaisempia ovat varmasti ne tapaukset, jolloin pallo jää bunkkerissa nojalleen haravan varaan niin että haravan poistaminen aiheuttaa ongelman. Pelin kannalta haravan vaikutus bunkkerin ulkopuolella on yleensä monin verroin olennaisempi.

    #1071721 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Luulenpa, että jokaisella golfin harrastajalla on mielessään lukuisia tapauksia (nähtyinä ja/tai koettuina), jolloin bunkkerin ulkopuolelle jätetty harava on puuttunut peliin joko estämällä pallon joutumisen bunkkeriin, johdattamalla sen sinne, pysäyttämällä sen tai muuttamalla sen kulkusuuntaa.

    En muista omalta 25-vuotiselta peliuraltani yhtään moista tapausta lukuun ottamatta tätä Rion kisassa tapahtunutta. Tämä johtunee siitä, että Suomessa (jossa siis olen pelannut 99% kierroksistani) haravat on yleensä sijoitettu bunkkeriin. Sen sijaan olen todistanut lukuisia tapauksia, joissa pallo on jäänyt rinteeseen nojaamaan haravaan ja ilman haravaa pallo olisi vierinyt bunkkerin pohjalle. Jokainen voi keskenään miettiä mikä tässä asiassa on PELILLISESTI tärkeää. Kentänhoidolliset näkökulmat ovat asia täysin erikseen.

    #1071727 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Luulenpa, että jokaisella golfin harrastajalla on mielessään lukuisia tapauksia (nähtyinä ja/tai koettuina), jolloin bunkkerin ulkopuolelle jätetty harava on puuttunut peliin joko estämällä pallon joutumisen bunkkeriin, johdattamalla sen sinne, pysäyttämällä sen tai muuttamalla sen kulkusuuntaa.

    KL
    En muista omalta 25-vuotiselta peliuraltani yhtään moista tapausta lukuun ottamatta tätä Rion kisassa tapahtunutta. Tämä johtunee siitä, että Suomessa (jossa siis olen pelannut 99% kierroksistani) haravat on yleensä sijoitettu bunkkeriin.

    Kovin ohuet on kokemukset. Minä olen pari kertaa itse osumalla haravaan saanut sen kimpoamaan jopa vesiesteeseen. Bunkkerissa oleva harava ei olisi tuota kyennyt tuottamaan…

    #1071750 Ilmoita asiaton viesti

    KL: Tämä johtunee siitä, että Suomessa (jossa siis olen pelannut 99% kierroksistani) haravat on yleensä sijoitettu bunkkeriin.

    Nykyisin Suomessa haravat pitäisi yleensä sijoittaa ohjeiden mukaisesti bunkkereihin, mutta aina näin ei kuitenkaan ole tapahtunut. Palloni on takavuosina useinkin osunut bunkkerin ulkopuolella lojuvaan haravaan – yleensä onnekkaasti.

    Viime vuosien jokavuotiset vastaavat kokemukset ovat amerikkalaisilta kentiltä. Nämä ja Riossa ykkösellä näkemäni kolme vastaavaa tapausta (varmaan niitä oli enemmänkin?) osoittavat selvästi, että haravoiden jättäminen huolimattomasti bunkkerin ulkopuolelle tuo ne kohtuuttoman usein ja ratkaisevalla tavalla mukaan peliin.

    Kun Suomessa ohjeistetaan nykyään, että haravat bunkkereihin, niin epäilemättä siihen on myös pelillinen eikä yksinomaan kentänhoidollinen syy.

    #1071793 Ilmoita asiaton viesti
    EFC

    Tuolla aiemmin mainittiin muualla käytettävät suoravartiset haravat ja juu, kaikkialla ei nyt vaan ole samanlaiset työkalut ja valitettavasti jotkut joutuvat pärjäämään huonommilla. Ihan sama kuin jenkkileffoissa työhenkilöt lapioivat lapioilla, joissa ei ole kahvaa toisessa päässä.
    Sattuneesta syystä tuli eilen kentällä itsekin katseltua joillain väylillä haravien sijoittelua ja valtaosin ne oli laitettu poikittain bunkkeriin, hyvä se. Enkä havainnut että niitä oli jätetty jyrkkään takarinteeseen.

    #1072226 Ilmoita asiaton viesti

    Voitaisiinko ajatella, että joka väylälle palkattaisiin erillinen haravoija, joka aina haravoisi kaikki jäljet. Tällöin harava olisi tämän haravoitsijan kainalossa tai olkapäällä.
    Kumpi olisi parempi paikka ???

    #1072338 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Voitaisiinko ajatella, että joka väylälle palkattaisiin erillinen haravoija, joka aina haravoisi kaikki jäljet. Tällöin harava olisi tämän haravoitsijan kainalossa tai olkapäällä.

    Jenkkilässä on kenttiä, joilla harava kulkee golfautossa, kentällä niitä ei ole. Helppo, halpa ja käypä ratkaisu.

    Tänään muuten LETASissa muistaakseni vitosväylällä oli joku jättänyt käyrävartisen haravan kokonaan bunkkerin ulkopuolelle ja vielä nurin päin!! Sentään ammattilaiskisa ja muuten haravat olivat bunkkereissa…

    Jaa mutta hetkinen, haravien asettelusta ei kilpailijoilla ollut mitään kirjallisia ohjeita, ellen sitten täysin ole missannut heille jaetun materiaalin sisältöä…

    Täysin asian sivusta mainitsen, että muuan (muistaakseni) kolumbialainen pelaaja on käynyt Suomen LETAS-kisassa niin useasti, että kertoo väliaikatuloksia kerääville toimitsijoille lyöntimääränsä selvällä suomen kielellä!

    #1072339 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL

    Jaa mutta hetkinen, haravien asettelusta ei kilpailijoilla ollut mitään kirjallisia ohjeita, ellen sitten täysin ole missannut heille jaetun materiaalin sisältöä…

    Sitä vois jossain määrin olettaa että osaavat palauttaa samaan tilaan mistä ottavat sen haravan… ei tosin pitäisi.

    #1072340 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL

    Jaa mutta hetkinen, haravien asettelusta ei kilpailijoilla ollut mitään kirjallisia ohjeita, ellen sitten täysin ole missannut heille jaetun materiaalin sisältöä…

    Sitä vois jossain määrin olettaa että osaavat palauttaa samaan tilaan mistä ottavat sen haravan… ei tosin pitäisi

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 104)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Haravan paikka