Aihe: Halpapelaaminen. Taistelu vallasta ja rahasta. - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][3]
KilpailuaSuomalaista

Halpapelaaminen. Taistelu vallasta ja rahasta.

Etusivu Foorumit Yleistä Halpapelaaminen. Taistelu vallasta ja rahasta.

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 120)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Katsokaa Tyryn juttua etusivulta ja etenkin sitä kuvaa, jossa kaksi herraa istu puku päällä ja kravatit suorina (naamatkin kiiltävät) ja katsovat tyytyväisinä kameraan. Ovat sopineet keskenään mafiamaksusta, jotta voivat pelastaa kaveidensa golfkentät. Ei niin väliä, miten lajille käy, kunhan äijämafian tahto toteutuu.

    Ketjun avannut näppärä-älyinen Outi on oikeassa: kyse on rahasta ja vallasta.

    Miten tämän lajin pariin on päässyt pesiytymään niin suuri joukko vähä-älyisiä, että tämä kuvio ei heille aukene. Omistajat haluavat itse päättää siitä, kuka tai mitkä tahot heidän omaisuuttaan saavat käyttää ja millä edellytyksellä. Miten tämä voi olla niin vaikea käsittää? Golfliitto on luonteva katto-organisaatio tekemään erilaisia selvityksiä ’kentän’ toiveista ja ’tahtotilasta’.

    Chip Greenside kirjoitti: (21.9.2010 14:29:45)
    Miten tämä voi olla niin vaikea käsittää? .

    Siten, että työryhmästä puhutaan halpapelaamistyöryhmästä ja sitoutumattomista golfareista. Kaikki ovat varmaankin liikuttavan yksimielisiä siitä, että omistajalla on oikeus päättää omaisuutensa käytöstä lain määrittämissä rajoissa. Nyt liitto pyrkii ohjaamaan koko lajin käyttäytymistä, vaikka nykymeno ei ole maanlaajuinen ongelma.

    Chip kirjoitti myös: Golfliitto on luonteva katto-organisaatio tekemään erilaisia selvityksiä ’kentän’ toiveista ja ’tahtotilasta’

    Näin on, mutta monista tuntuu, että selvitystä on lähdetty tekemään ’kenttien’ ei ’kentän’ toiveista.

    Liiton esittämiä esityksiä vastaan murisevat murisevat tätä ajatusta sitouttamisesta yhteisöön, vaikka he ovat jo sitoutuneet lajiin.

    Ja lopuksi. Missä kukin jäsenenä onkaan, osallistutaan kokouksiin ja vaikutetaan siellä seuran päätöksiin ja omistava luokka osallistuu yhtiökokouksiin ja tekee siellä omaa vaikuttamistaan.

    ’Sitoutumisleikkiin’ joskus suostuu:

    Chip Greenside kirjoitti: (21.9.2010 14:29:45)
    Miten tämän lajin pariin on päässyt pesiytymään niin suuri joukko vähä-älyisiä, että tämä kuvio ei heille aukene. Omistajat haluavat itse päättää siitä, kuka tai mitkä tahot heidän omaisuuttaan saavat käyttää ja millä edellytyksellä. Miten tämä voi olla niin vaikea käsittää? Golfliitto on luonteva katto-organisaatio tekemään erilaisia selvityksiä ’kentän’ toiveista ja ’tahtotilasta’.

    Kun en tätä minäkään ymmärrä. Mihin tässä tarvitaan liiton (lisää sopiva adjektiivi) esityksiä jotka saavat jossain aikaan vahinkoa, jossain muuttavat tilannetta (ilman laatumäärettä) ja ehkä jossain välillisesti parantavatkin jotain. Liitto ei tietääkseni omista yhtään kenttää; omaisuuden käytöstä tulisi omistajien saada päättää ihan itse. Luonteva organisaatio omistajien tahtotilan selvittämiseen on Oy:n ja Ry:n hallitus.

    JuKu kirjoitti: (21.9.2010 15:47:09)

    Chip Greenside kirjoitti: (21.9.2010 14:29:45)
    Miten tämän lajin pariin on päässyt pesiytymään niin suuri joukko vähä-älyisiä, että tämä kuvio ei heille aukene. Omistajat haluavat itse päättää siitä, kuka tai mitkä tahot heidän omaisuuttaan saavat käyttää ja millä edellytyksellä. Miten tämä voi olla niin vaikea käsittää? Golfliitto on luonteva katto-organisaatio tekemään erilaisia selvityksiä ’kentän’ toiveista ja ’tahtotilasta’.

    Kun en tätä minäkään ymmärrä. Mihin tässä tarvitaan liiton (lisää sopiva adjektiivi) esityksiä jotka saavat jossain aikaan vahinkoa, jossain muuttavat tilannetta (ilman laatumäärettä) ja ehkä jossain välillisesti parantavatkin jotain. Liitto ei tietääkseni omista yhtään kenttää; omaisuuden käytöstä tulisi omistajien saada päättää ihan itse. Luonteva organisaatio omistajien tahtotilan selvittämiseen on Oy:n ja Ry:n hallitus.

    Yhteiskunnassa asioita vaan hoidetaan siten, että samalla alalla toimivilla on jokin yhteinen edunvalvontaorganisaatio, jonka puitteissa hommia hoidellaan. Elinkeinoelämällä on EK, yrittäjillä on Suomen Yrittäjät, jopa munantuottajilla on Suomen Kanayrittäjät ry, ravihevostenkasvattijilla on Suomen Ravihevoskasvattajat ry, hiusyrittäjillä on Kähertäjäliitto. Näitä edunvalvontaorganisaatioita saattaa olla muitakin ainakin musta tuntuu siltä, en vaan nyt heti muista muita.

    Vaikka tietoa on saatavilla ja sitä täälläkin joidenkin kirjoittajien toimesta yritetään vaivoja säästelemättä jakaa, niin ymmärrystä se ei vielä takaa, sitä joko on tai sitten ei ole, valitettavasti!

    Chip Greenside kirjoitti: (21.9.2010 14:29:45)
    Miten tämän lajin pariin on päässyt pesiytymään niin suuri joukko vähä-älyisiä, että tämä kuvio ei heille aukene. Omistajat haluavat itse päättää siitä, kuka tai mitkä tahot heidän omaisuuttaan saavat käyttää ja millä edellytyksellä. Miten tämä voi olla niin vaikea käsittää? Golfliitto on luonteva katto-organisaatio tekemään erilaisia selvityksiä ’kentän’ toiveista ja ’tahtotilasta’.

    Haluavat itse päättää. Siis ihan itse, mutta vähä-älyisyydessään eivät kykene (eivätkä kyenneet koskaan) ja tarvitsevat nyt liiton apua. Lapsellista touhua.Tässä tilanteessa jos koskaan on minusta fiksua istua rauhassa perseelleen ja katsoa tunteettomasti mitä oikeasti tulee tapahtumaan. Tuskin suuria muutoksia.

    Yhdelle kentälle sopii systeemi a, toiselle b ja kolmannelle c. En vähä-älyisyydessäni ymmärrä miten sama malli sopisi kaikille ja näin ollen pidän selvänä, että osa kentistä ja seuroista tekee tulevaisuudessakin kuten itse haluavat eli kuten jäsenistön enemmistö haluaa.

    Turhaa hysteriaa.

    Yhden viestin nimimerkkejä on tullut aika paljon tämän aiheen ympärille. ’Outi’ kuulostaa hiukka liikaa Dr. Forcelta. Tosin vastapuolellekin on tullut pari alteria.

    salmon kirjoitti: (21.9.2010 17:37:06)

    Chip Greenside kirjoitti: (21.9.2010 14:29:45)
    Miten tämän lajin pariin on päässyt pesiytymään niin suuri joukko vähä-älyisiä, että tämä kuvio ei heille aukene. Omistajat haluavat itse päättää siitä, kuka tai mitkä tahot heidän omaisuuttaan saavat käyttää ja millä edellytyksellä. Miten tämä voi olla niin vaikea käsittää? Golfliitto on luonteva katto-organisaatio tekemään erilaisia selvityksiä ’kentän’ toiveista ja ’tahtotilasta’.

    Haluavat itse päättää. Siis ihan itse, mutta vähä-älyisyydessään eivät kykene (eivätkä kyenneet koskaan) ja tarvitsevat nyt liiton apua. Lapsellista touhua.Tässä tilanteessa jos koskaan on minusta fiksua istua rauhassa perseelleen ja katsoa tunteettomasti mitä oikeasti tulee tapahtumaan. Tuskin suuria muutoksia.

    Yhdelle kentälle sopii systeemi a, toiselle b ja kolmannelle c. En vähä-älyisyydessäni ymmärrä miten sama malli sopisi kaikille ja näin ollen pidän selvänä, että osa kentistä ja seuroista tekee tulevaisuudessakin kuten itse haluavat eli kuten jäsenistön enemmistö haluaa.

    Turhaa hysteriaa.

    Ymmärtääkseni kyse on suosituksista, joten kyllä kaikilla alan organisaatioilla säilyy päätösvalta sen suhteen, mitä haluavat toteuttaa. Kysehän ei ole velvoittavasta lainsäädännöstä. Toisaalta tuleepahan liiton suosituksista jonkinlaista selkänojaa päätöksenteon pohjaksi johon nojata niillekin, joilla sitä ei ennen ole ollut. Tämä tulee helpottamaan tuntuvasti rajoittavien päätösten tekoa yhtiökokouksissa. Hyvä niin!

    Sinä sen sanoit (kohta c.) en minä!

    Pitää sanoa, että tämä halpapelaamiskeskustelu on monesti pistänyt miettimään ketkä tätä Herrasmieslajia oikein pelaavat. Muutaman lantin takia aletaan rajoittamaan pelaamista ja suu vaahdossa paasataan mitä pelaamisen pitäisi maksaa jne.

    Monelta vain tuntuu unohtuvan, että sponsoroimme niin monessa asiassa toisten harrastuksia (jopa sellaista sponsoroimme, josta en viitsi edes täällä mainita). Moniko on käyttänyt mäkihyppytornia, jalkapallostadionia jne., mitkä on kuitenkin rakennettu meidän verorahoilla. Omasta mielestä on ihan mukava, että nuorilla ja ei niin nuorilla on jotain mielekästä tekemistä ja he eivät joudu siitä hirveästi maksamaan. Sama pätee myös ei niin nuoriin henkilöihin, jotka pidentävät elinikäänsä ja parantavat terveyttään pitämällä kunnostaan huolta. Onhan se mukava myös seurata töllöstä, kun suomipoika tai -tyttö pistää naapureita kuuppaan, siis urheilussa.

    Paljonko ihan oikeasti jokainen luulee säästävänsä, jos halpapelaaminen kielletään tai kitketään pois? Kenttien täyttymiseen on ihan muut keinot kuin halpapelaamisen kieltäminen. Monessa harrastuksissa on mahdollisuus valita kustannutaso sen mukaan mihin rahkeet riittää. Nyt tämä mahdollisuus ollaan golfissa kitkemässä pois.

    Itsellä on halu saada enemmän harrastajia tämän lajin pariin ja olen siihen valmis roponi kantamaan. Hyväksikäyttäjiä on ja tulee aina olemaan, mutta heidän kitkemiseen on eri keinot kuin jonkun harrastajaryhmän kitkeminen pois.

    Golfista voidaan aina tehdä kallista ja on tullut vierestä seurattua kyseistä järjestelmää. Ei paljon tarvitse ikäistensä kanssa pelata vaan kierrokselle pitää aina varautua elvytyspaketin kanssa.

    Vitun köyhät lopettakaa ruikuttaminen, sanon minä !!

    Chipper kirjoitti: (21.9.2010 18:08:00)

    Vitun köyhät lopettakaa ruikuttaminen, sanon minä !!

    Juuri nehän ne ruikuttavatkin. Mikäli ei ole varaa maksaa 300€:n ’sitoutumismaksua’, niin miksi pelata ollenkaan?

    Chip Greenside kirjoitti: (21.9.2010 18:15:56)
    Juuri nehän ne ruikuttavatkin. Mikäli ei ole varaa maksaa 300€:n ’sitoutumismaksua’, niin miksi pelata ollenkaan?

    No eiköhän noissa ruikuttajissa ole niitäkin jotka katsovat golfosaketta hiukan väärien silmälasien lävitse. Se on heille sijoitus, jonka pitäisi tuotta jotain mitä se ei voi koskaan tuottaa.

    Onhan se harmillista, että joku on ostanut osakkeen kun sen arvo on ollut korkea ja nyt hävinnyt rahaa. Näin se vain pörssielämässä on. Esimerkkinä voi aina mainita Nokian. Jos ostit kalliilla, niin kyllä nyt vituttaa. Siis köyhää.

    Jos tuo sitoutumismaksu olisi todellisuudessa tuon suuruinen, niin ei pitäisi olla mitään ongelmia tuollaista maksaa, mutta epäilen että tuo asia ei ole ihan noin mustavalkoinen.

    En mää mitään ruikuta. Ihmettelen vaan miksi sitoutuminen nähtään kovin suurena mörkönä.

    Chipper kirjoitti: (21.9.2010 18:22:43)
    … Jos tuo sitoutumismaksu olisi todellisuudessa tuon suuruinen, niin ei pitäisi olla mitään ongelmia tuollaista maksaa, mutta epäilen että tuo asia ei ole ihan noin mustavalkoinen.

    On se todellisuuutta. Meillä jäsenmaksu+10-kortti on 275.

    Tapiola Golfin osakeanti onnistui 18.000 euron hintaan Osakeanti päättyi 19.5.
    osakeanti

    Toisaalta monella kentällä on läjäpäin osakkeita myymättä kuten Nevaksen Markku Koski. ’Meillä on 700 osaketta joista maksetaan vastiketta, samanverran on pöytälaatikossa odottamassa ostajaa. Taloudellinen tilanne on varsin vaikea, Koski kertoi kokouksen jälkeen. Nevaksen osakkeet ovat pölyttyneet laatikoissa yli 20 vuoden ajan.’

    Jos kerran kyse on siitä, että jossain osakkeet menevät kaupaksi ja toisaalla eivät, niin lopulta kyse lienee hinnoittelusta. Ehkäpä Tapiola Golf on hinnoitellut osakkeet oikein ja Nevaksessa pyynti on liian kova. Tarvitaanko GL:n suosituksia siihen, että Nevaksen yms osakkeet saadaan myytyä kovempaan hintaan ja auttaisiko Nevasta se, että osakkeet pantaisiin myyntiin sellaiseen hintaan, että tavara ei jää pöytälaatikkoon.

    ts

    kebax kirjoitti: (21.9.2010 18:26:19)

    Chipper kirjoitti: (21.9.2010 18:22:43)
    … Jos tuo sitoutumismaksu olisi todellisuudessa tuon suuruinen, niin ei pitäisi olla mitään ongelmia tuollaista maksaa, mutta epäilen että tuo asia ei ole ihan noin mustavalkoinen.

    On se todellisuuutta. Meillä jäsenmaksu+10-kortti on 275.

    Joudutte siis nostaan sitä 25e. Meillä joudutaan nostamaan enemmän, mutta varmaan tulee sisältöäkin lisää. Toisessa paikassa taidetaan olla just hieman yli tuon 300 rajan jo valmiiksi.

    ts

    Putti-Possu kirjoitti: (21.9.2010 18:35:22)
    Tapiola Golfin osakeanti onnistui 18.000 euron hintaan Osakeanti päättyi 19.5.
    osakeanti

    Toisaalta monella kentällä on läjäpäin osakkeita myymättä kuten Nevaksen Markku Koski. ’Meillä on 700 osaketta joista maksetaan vastiketta, samanverran on pöytälaatikossa odottamassa ostajaa. Taloudellinen tilanne on varsin vaikea, Koski kertoi kokouksen jälkeen. Nevaksen osakkeet ovat pölyttyneet laatikoissa yli 20 vuoden ajan.’

    Jos kerran kyse on siitä, että jossain osakkeet menevät kaupaksi ja toisaalla eivät, niin lopulta kyse lienee hinnoittelusta. Ehkäpä Tapiola Golf on hinnoitellut osakkeet oikein ja Nevaksessa pyynti on liian kova. Tarvitaanko GL:n suosituksia siihen, että Nevaksen yms osakkeet saadaan myytyä kovempaan hintaan ja auttaisiko Nevasta se, että osakkeet pantaisiin myyntiin sellaiseen hintaan, että tavara ei jää pöytälaatikkoon.

    Pistätkö tuohon vielä montako osaketta tuossa Tapiolan annissa merkittin ja montako on vielä heillä tarjolla. Saattaisi muodostaa todellisemman kuvan asiasta.

    Chipper kirjoitti: (21.9.2010 18:22:43)

    Chip Greenside kirjoitti: (21.9.2010 18:15:56)
    Juuri nehän ne ruikuttavatkin. Mikäli ei ole varaa maksaa 300€:n ’sitoutumismaksua’, niin miksi pelata ollenkaan?

    No eiköhän noissa ruikuttajissa ole niitäkin jotka katsovat golfosaketta hiukan väärien silmälasien lävitse. Se on heille sijoitus, jonka pitäisi tuotta jotain mitä se ei voi koskaan tuottaa.

    Onhan se harmillista, että joku on ostanut osakkeen kun sen arvo on ollut korkea ja nyt hävinnyt rahaa. Näin se vain pörssielämässä on. Esimerkkinä voi aina mainita Nokian. Jos ostit kalliilla, niin kyllä nyt vituttaa. Siis köyhää.

    Jos tuo sitoutumismaksu olisi todellisuudessa tuon suuruinen, niin ei pitäisi olla mitään ongelmia tuollaista maksaa, mutta epäilen että tuo asia ei ole ihan noin mustavalkoinen.

    Golfosake ei ole senkaltainen omaisuuserä, että sille ei pitäisi laskea muuta tuottoa kuin sen tuottaman pelioikeuden ja -mahdollisuuden valituksi tulleelle kentälle. Mikäli joku on kuitenkin tehnyt tämän osakesijoituksen suurin tuotto-odotuksin, niin hän on todennäköisesti joutunut pettymään. Niin käy joskus muidenkin sijoitusten kohdalla.

    Tulipas siihen käsittämätön ei ei rakenne!

    Niin sen pitikin tulla.

    kebax kirjoitti: (21.9.2010 19:07:15)
    Niin sen pitikin tulla.

    Ei pitänyt, vaan piti tulla joko on-ei tai ei-on, että niin.

    Chip Greenside kirjoitti: (21.9.2010 19:16:16)

    kebax kirjoitti: (21.9.2010 19:07:15)
    Niin sen pitikin tulla.

    Ei pitänyt, vaan piti tulla joko on-ei tai ei-on, että niin.

    Tarkemmin aattelen ei olisi kannattanut noinkaan tulla.

    Miksi käydä keilaamassa tai pelaamassa curlingia pari kertaa vuodessa? Osalle ihmisistä on ihan ok maksaa käytön mukaan ja se käyttö ei aina ole tiivistä. Esimerkiksi golfin osalta liike-elämä on kohtuullisen hyvä asiakassegmentti. Itse vien usein asiakkaita päivällä liikeneuvotteluun golfkentälle, enkä todellakaan halua että golfliitto rupea sotkemaan kuvioita sillä että osa asiakkaistani ei pääse rahallakaan pelaamaan, koska eivät ole sitoutuneita pelaajia.

    No esimerkkejähän on tietysti vaikka kuinka paljon, mutta kyllä näistä lukuisista kommenteista paistaa läpi aikamoinen välinpitämättömyys mitä tulee bisneksen tekemiseen. No jos osakeyhtiötä perustetaan vain oman pelaamisen takaamiseksi, ei paljon muuta voi odottaa. Rahat on näillä ihmisillä tarkoitus tehdä muualla tai sitten ymmärrys liiketoiminnasta on olematon. Paradoksaaliseksi homman tekee se, että aloitetaan hätähuudolla kannattamattomuudesta, sitten jatketaan bisneksen kannalta aivan humoristisilla ehdotuksilla.

    Olisiko niitä kenttiä vain liikaa tähän markkinaan?

    Uusissa yhtiöissä voi olla joitain tuotto-odotuksia osakkeille jotka merkitään perustajille osakkeen nimellisarvolla. Toki aikaa kuluu vuosia siihen, että perustajaosakkeet yms sijoitusosakkeet kannattaa muuntaa ja myydä, koska kenttäyhtiöillä itselläänkin on myymättömiä osakkeita jolloin hintataso pysyy tarjonnasta johtuen alhaisena. Ja eihän sijoittajille suunnattuja osaketyypejä ole kiire muutenkaan muuntaa, koska niihen kuuluvat vastikevelvoitteet puuttuvat kokonaan tai ovat esim 20 % normaaleista peliosakkeista.

    Normaalissa peliosakkeessa ei todellakaan ole tuotto-odotuksia. On yhtiöitä joissa golfyhtiö ei myy pelikausiosakkeita jolloin osakkeen hankinta voi olla perusteltu jos vuosittaiset pelikausivastikkeet pysyvät järjellisellä tasolla.

    Ihan mielenkiintoinen malli on keskustelussa mainittu jäsenmaksun ja henkilökohtaisen 10-kortin niputtaminen keskenään esim. 300 euron hintaan. Tämä on erittäin kannatettava tapa sitouttaa niitä jäseniä kenttään joilla ei ole osakeomistusta.

    Chip Greenside kirjoitti: (21.9.2010 19:01:14)

    Chipper kirjoitti: (21.9.2010 18:22:43)

    Chip Greenside kirjoitti: (21.9.2010 18:15:56)
    Juuri nehän ne ruikuttavatkin. Mikäli ei ole varaa maksaa 300€:n ’sitoutumismaksua’, niin miksi pelata ollenkaan?

    No eiköhän noissa ruikuttajissa ole niitäkin jotka katsovat golfosaketta hiukan väärien silmälasien lävitse. Se on heille sijoitus, jonka pitäisi tuotta jotain mitä se ei voi koskaan tuottaa.

    Onhan se harmillista, että joku on ostanut osakkeen kun sen arvo on ollut korkea ja nyt hävinnyt rahaa. Näin se vain pörssielämässä on. Esimerkkinä voi aina mainita Nokian. Jos ostit kalliilla, niin kyllä nyt vituttaa. Siis köyhää.

    Jos tuo sitoutumismaksu olisi todellisuudessa tuon suuruinen, niin ei pitäisi olla mitään ongelmia tuollaista maksaa, mutta epäilen että tuo asia ei ole ihan noin mustavalkoinen.

    Golfosake ei ole senkaltainen omaisuuserä, että sille ei pitäisi laskea muuta tuottoa kuin sen tuottaman pelioikeuden ja -mahdollisuuden valituksi tulleelle kentälle. Mikäli joku on kuitenkin tehnyt tämän osakesijoituksen suurin tuotto-odotuksin, niin hän on todennäköisesti joutunut pettymään. Niin käy joskus muidenkin sijoitusten kohdalla.

    flog kirjoitti: (21.9.2010 19:27:14)
    … Itse vien usein asiakkaita päivällä liikeneuvotteluun golfkentälle, enkä todellakaan halua että golfliitto rupea sotkemaan kuvioita sillä että osa asiakkaistani ei pääse rahallakaan pelaamaan, koska eivät ole sitoutuneita pelaajia. …

    Mee Amerille töihin niin ei pääse SGL asiakaskuvioita sotkemaan.

    Chip Greenside kirjoitti: (21.9.2010 17:17:05)
    Näitä edunvalvontaorganisaatioita saattaa olla muitakin ainakin musta tuntuu siltä, en vaan nyt heti muista muita.

    Mustalaislähetyksen unohdit! Tärkeää työtä tekevä, ahkerien ihmisten etujärjestö.

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 120)
Vastaa aiheeseen: Halpapelaaminen. Taistelu vallasta ja rahasta.

Etusivu Foorumit Yleistä Halpapelaaminen. Taistelu vallasta ja rahasta.