Aihe: Greenfee-hinnat ja taloustaantuma. - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Greenfee-hinnat ja taloustaantuma.

Etusivu Foorumit Yleistä Greenfee-hinnat ja taloustaantuma.

Esillä 25 viestiä, 301 - 325 (kaikkiaan 412)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #531696 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ulla Heikkinen kirjoitti: (16.7.2014 22:46:05)
    Ei ihan riitä tuo ’5000 ja 5%’ -ajatus: enemmän, koska sen olisi voinut sijoittaa tuottavamminkin. Tuottovaatimus hyvien luottoluokituksen maihin pauttiarallaa 3% näinä päivinä, himpun verran alle sen.

    Hienoa Ulla että osallistut. Moni tosin on sitä mieltä, että 5% on enemmän kuin 3%

    #531697 Ilmoita asiaton viesti

    Huomioithan, että pääomakulusi ei ole 250€ sijoittamallesi 5000€:lle.

    #531698 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ulla Heikkinen kirjoitti: (16.7.2014 23:00:40)
    Huomioithan, että pääomakulusi ei ole 250€ sijoittamallesi 5000€:lle.

    En, koska se voi hyvinkin olla jos lasken sen 5% tuoton mukaan.Tosin itse lasken sen noin 10% mukaan, joka sekin joissain tapauksissa on alakanttiin, varsinkin surullisemmissa. Herkästi jopa 25%. Tätäkin sitten moni taas alkaa ihmettelemään kun katsoo asiaa kovin kapeasti.

    Ulla, sä olet sekasin kuin seinäkello patterin loputtua.

    #531699 Ilmoita asiaton viesti

    Et ottanut laskelmissasi huomioon vaihtoehtoisen sijoituksen tuottoa eli sitä, jonka olisit voinut saada jos olisit sijoittanut muihin instrumentteihin. Tätä peilataan joukkolainojen markkinahintoihin, hyvien sellaisten.

    #531700 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ulla Heikkinen kirjoitti: (16.7.2014 23:13:16)
    Et ottanut laskelmissasi huomioon vaihtoehtoisen sijoituksen tuottoa eli sitä, jonka olisit voinut saada jos olisit sijoittanut muihin instrumentteihin. Tätä peilataan joukkolainojen markkinahintoihin, hyvien sellaisten.

    Voi herra isä… juuri sitä tuottoa minä olen tässä kailottanut kymmenien viestien ajan ja sinä tulet sotkemaan sitä jollain 3% joukkolainojen tuotolla, kun minä lasken sen 5 tai 8% mukaan.

    Todellisuudessa tuo heittelee paljonkin tapauskohtaisesti ja laiskalla se voi olla 0,5%, vähän ahkerammalla 5-15% ja huonotuurisella toista kautta vaikka 25%

    #531701 Ilmoita asiaton viesti

    No miksi viesti ei sitten ole mennyt perille? Miksi kailottaa samaa viestiä kymmenittäin; päätä seinään ja hyvältä tuntuu.

    Älä laske 5 tai 8%:n mukaan.

    #531702 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (16.7.2014 23:21:44)

    Ulla Heikkinen kirjoitti: (16.7.2014 23:13:16)
    Et ottanut laskelmissasi huomioon vaihtoehtoisen sijoituksen tuottoa eli sitä, jonka olisit voinut saada jos olisit sijoittanut muihin instrumentteihin. Tätä peilataan joukkolainojen markkinahintoihin, hyvien sellaisten.

    Voi herra isä… juuri sitä tuottoa minä olen tässä kailottanut kymmenien viestien ajan ja sinä tulet sotkemaan sitä jollain 3% joukkolainojen tuotolla, kun minä lasken sen 5 tai 8% mukaan.

    Todellisuudessa tuo heittelee paljonkin tapauskohtaisesti ja laiskalla se voi olla 0,5%, vähän ahkerammalla 5-15% ja huonotuurisella toista kautta vaikka 25%

    Miten se biisi nyt menikään.

    Kaksi vanhaa puuta sateen pieksämää ………..

    #531703 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ulla Heikkinen kirjoitti: (16.7.2014 23:35:34)

    Älä laske 5 tai 8%:n mukaan.

    Oletko ystävällinen ja annat minulle sitten oikean prosentin ja toki myös perusteet siihen.

    #531704 Ilmoita asiaton viesti

    En ole ystävällinen enkä valitettavasti voi antaa oikeaa prosenttia. Sijoittajien tuottovaatimus voidaan laskea – usko tai älä – valtion joukkolainojen markkinahinnoista.

    #531705 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ulla Heikkinen kirjoitti: (16.7.2014 23:57:08)
    En ole ystävällinen enkä valitettavasti voi antaa oikeaa prosenttia. Sijoittajien tuottovaatimus voidaan laskea – usko tai älä – valtion joukkolainojen markkinahinnoista.

    Voi Ulla parka… sä olet vielä enemmän pihalla kuin uskoinkaan. Ei todellakaan voida.

    #531706 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä se siitä lasketaan.

    #531707 Ilmoita asiaton viesti

    Sijoittajan tuottovaatimus on sidoksissa hänen riskinsietokykyynsä, eikä näitä kahta asiaa voida erottaa toisistaan. Mitä suuremmat tuotto-odotukset sitä suuremmat riskit menettää rahaa – ja päinvastoin.

    Sijoittaessaan golfosakkeeseen €5000 henkilön on otettava huomioon se, että jonnekin toisaalle sijoitettuna tuolle summalle saisi tuottoa – isomman riskin kohteessa ehkä enemmän ja pienemmän riskin (tai täysin riskittömässä) kohteessa vähemmän.

    Tuo menetetty tuotto (= pääomakulu) on lisättävä golfosakkeen ostajan menopuolelle. Arvio tuottoprosentista on sidoksissa sijoituksen riskitasoon. Varminta on tehdä se riskittömän tai matalan riskin sijoituksen tuottoprosentilla.

    #531708 Ilmoita asiaton viesti

    Sotketaas asioita lisää hiukan vielä…
    Nyt te jo säädätte tässä osakkeista samaan malliin kuin silloin 80-luvulla aloitettiin. Eli niitä hankkii ne, jotka haluavat sijoittaa ja tehdä niillä tuottoa. Miksi?
    No se ei kiinnosta mua, mulla on se ’yksi’ ja sen kans pelaan. Se siis mahdollistaa omalla kentällä pelaamiseen ja vierailun muille kentille. Osa niistä yhteistyökenttiä, osa ihan vaan muita kenttiä. Silloin mua kiinnostaa vaan sen hetkiset pelaamisen kulut, jotka menevät vuosittain. Eikö?
    Onko teillä siis näkyvissä tilanne, että suursijoittajia ottaa edelleen kasan osakkeita joilla ’pelaavat’??

    #531709 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    tepi62 kirjoitti: (17.7.2014 8:27:16)
    Sotketaas asioita lisää hiukan vielä…
    Nyt te jo säädätte tässä osakkeista samaan malliin kuin silloin 80-luvulla aloitettiin. Eli niitä hankkii ne, jotka haluavat sijoittaa ja tehdä niillä tuottoa. Miksi?
    No se ei kiinnosta mua, mulla on se ’yksi’ ja sen kans pelaan. Se siis mahdollistaa omalla kentällä pelaamiseen ja vierailun muille kentille. Osa niistä yhteistyökenttiä, osa ihan vaan muita kenttiä. Silloin mua kiinnostaa vaan sen hetkiset pelaamisen kulut, jotka menevät vuosittain. Eikö?
    Onko teillä siis näkyvissä tilanne, että suursijoittajia ottaa edelleen kasan osakkeita joilla ’pelaavat’??

    Siitä riippumatta mikä sua kiinnostaa tuossa, niin tuo pääomakulu on aina olemassa, laskennalliseti ja todellisuudessa. Kysymys ei ole siis tuotto-odotuksista tai niiden luomisesta, vaan ihan puhtaasti kahden asian vertailusta.

    Eli asialla ei ole mitään tekemistä golfossakkeen sijoitusmielessä hankkimiseen.

    #531710 Ilmoita asiaton viesti

    Ulla kirjoitti:
    ’En ole ystävällinen enkä valitettavasti voi antaa oikeaa prosenttia. Sijoittajien tuottovaatimus voidaan laskea – usko tai älä – valtion joukkolainojen markkinahinnoista.’

    Niin käsittämättömiä kuin Ullan viestit ovat, on tässä hiukan tottakin. Eräiden toimijoiden tapa määrittää vaadittu tuottotaso tietyille sijoituksille on laskea ns. ’riskitön tuotto’ joka saadaan hyvän luokituksen omaavien maiden velkakirjojen korkotasosta. Tähän ’pohjatuottoon’ lisätään vaadittu riskitaso. Tosin näinä päivinä on esiintynyt enemmänkin kritiikkiä hyvien maiden lainojen ’riskittömälle tuotolle’.

    Se, että tällä menetelmällä säädettäisiin golf-osakkeiden pääoman tuotto/kustannus, on mielestäni kylläkin melko kyseenalaista.

    #531712 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Bansko kirjoitti: (17.7.2014 9:29:19)
    Ulla kirjoitti:
    ’En ole ystävällinen enkä valitettavasti voi antaa oikeaa prosenttia. Sijoittajien tuottovaatimus voidaan laskea – usko tai älä – valtion joukkolainojen markkinahinnoista.’

    Niin käsittämättömiä kuin Ullan viestit ovat, on tässä hiukan tottakin. Eräiden toimijoiden tapa määrittää vaadittu tuottotaso tietyille sijoituksille on laskea ns. ’riskitön tuotto’ joka saadaan hyvän luokituksen omaavien maiden velkakirjojen korkotasosta. Tähän ’pohjatuottoon’ lisätään vaadittu riskitaso. Tosin näinä päivinä on esiintynyt enemmänkin kritiikkiä hyvien maiden lainojen ’riskittömälle tuotolle’.

    Se, että tällä menetelmällä säädettäisiin golf-osakkeiden pääoman tuotto/kustannus, on mielestäni kylläkin melko kyseenalaista.

    Ilman muuta noin on, koska muutenhan nuo velkakirjat eivät voisi kaupaksi mennä. Tosin niihin rahaa laitttavat myös pitkälti institutionaaliset sijoittajat, joiden toiminta on jossain määrin rajoitettua ja säädeltyä. Pääomasijoittajien tai edes aktiivisen harrastajan kannalta nuo ovat vaan kovin pieniä tuotoltaan.

    Nyt vaan aletaan oikeesti olemaan kaukana olennaisesta Ullan sekoilujen johdattamana. Kaikki lienevät jo ymmärtäneet, että rahalla on aina hintansa ja se pitää lisätä vastikkeen päälle todellisten kustannusten selvittämiseksi. Muuten tulee autoillessakin laskettua vain bensakulut..

    #531711 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Tämä on kaikin puolin hassu ketju ja sotkenpa lisää.

    Paavo Petäiköllä on kymppitonni rahaa. Hän harkitsee golfosakkeen tai sukellusvälineiden hankkimista, jompaa kumpaa. Sijoittaminen ei siis ole Paavolle vaihtoehto. Menettääkö Paavo pääomansa kuvitteellisen tuoton verran rahaa?

    Martti Männikkö harkitsee edellisten lisäksi myös summan sijoittamista ja tekeekin niin. Viiden vuoden kuluttua Martin sijoitukset ovat menneet nk. männikköön ja osakesalkun arvo on enää viisi tonnia. Onko Martti nyt hävinnyt viisi tonnia vai viisi tonnia lisättynä vai vähennettynä oletetulla tuotolla?

    Olisiko Martinkin kannattanut ostaa golfosake?

    #531713 Ilmoita asiaton viesti

    Pääomakustannus lienee nyt selvä. Jatketaanko (otsikon vierestä) aikaisemmin esille tullutta teemaa. Eli vastikään oli juttuja mm. YLE, jossa ennakoitiin golf-osakkeiden hintojen nousua.
    Nyt kiinnostaisi, mitkä fundamentaalit ajavat gof-osakkeita ylöspäin. Toinen mielenkiintoinen kysymys lienee, että nousevatko kaikki golf-osakkeet vai mitkä?
    Ainakin ikääntyvien määrän (suhteellisesti/absoluuttisesti?) kasvu olettaisi lisäävän ikääntyville sopivan urheilun/vapaa-ajanharrastuksen määrää.
    Toinen on vapaa-ajan arvostuksen ja vaatimuksien (vapaa-ajalla on oltava jotain mielekästä tekemistä) kasvun voisi olettaa lisäävän kysyntää.
    Toisaalta kiinnostuksen sitoutumiseen ja usean harrastuksen yhtäaikaisuuden (tarkoittaa esim. että golf on ’vain’ yksi harrastus muiden joukossa) lisääntyminen ei tue omistamista.
    Vaihtoehtojen lisääntyminen, esim. Vantaan golfpuisto Oy, miten vaikuttaa?
    Taloustilanne lienee myös yksi keskeinen ajuri, eli jos oletetaan taantuman jatkuvat ei vapaa-ajan kustannuksiin käytettävä rahamäärä lisäänny. Ei halua investoida. (Taantuman jatkuminen on tietenkin uskomuskysymys, mutta esim tuo Huatong Road & Bridge Groupin ilmoitus on mahdollinen yksi hiljainen signaali, että epävarmuus jatkuu taloudessa).
    Eli edelleen kysymys mitkä ovat ne ajurit sinun mielestäsi, jotka ajavat golf-osakkeen hintaa ylös?

    #531714 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Bansko kirjoitti: (17.7.2014 10:32:32)

    Eli edelleen kysymys mitkä ovat ne ajurit sinun mielestäsi, jotka ajavat golf-osakkeen hintaa ylös?

    Mä en ainakaan usko että nuo kovasti nousuun lähtisivät kovin nopeasti, koska tarjontaa on eritäin runsaasti monissa paikoissa. Toki joissain halutuimmissa paikoissa saattaa pientä kiipeämistä olla, mutta varsin maltillista.

    Sen sijaan uskon siihen, että yhä useampi osake alkaa hiljalleen löytämään kodin siitä piironginlaatikosta, jossa se on pelaajan omassa käytössä turvaamassa hänen pelimahdollisuutensa jatkossa. Kun tuota liikettä alkaa tapahtumaan, poistuu yksi iso mörkö pelottelemasta, kun niistä pääsee edes jollain tavalla eroon.

    Meillä on noin 30.000 sitoutumattoman pelaajan joukko, joissa seassa varsin aktiivistakin väkeä. Jos kentät laajalla rintamalla lähtevät tuohon porrastettuun GF-hinnoitteluun ja sitoutumattomien GF nousee lähelle 100e tasoa, alkaa varmasti moni noista ’vapaista’ harkitsemaan vakavasti johonkin kenttään sitoutumista, ensin vuokraamalla ja ehkä myöhemmin ostamalla osakkeen jos tuo suuren joukon kysyntä alkaa vuokramarkkinoille purkautua ja vuokrien hinnat kiipeämään oikealle tasolleen nykyisen subventoidun sijaan.

    En siis näe, että kukaan arvonnousun perässä lähtisi osaketta hankkimaan, vaan siitä syystä, että jatkossa sen omistamisen kautta lajin harrastuksen kokonaiskustannukset pienenevät ja pelimahdollisuus on turvattu.

    #531715 Ilmoita asiaton viesti

    Uskon myös, että osakkeiden mahdollinen kysynnän kasvu ja siitä,johtuva arvon nousu tapahtuu varsin maltillisella aikataululla. Syyt arvonnousuun ovat hyvin pitkälti juuri ne keinot joita tässäkin ketjussa on esitetty. Hidastavana tekijänä lisäisin, että monet ’alkuperäiset’ osakkaat alkavat olla ikääntyneitä. Näin ollen osakkeita ja pelioikeuksia vapautuu markkinoille tulevina vuosina runsaasti.
    Tahtoisin vielä lisätä yhden seikan kysynnän lisäämisen kannalta:
    Olen vieraillut aika monella kentällä/klubilla näin sitoutumattomana pelaajana ja aika monessa paikassa olen kokenut varsin luotaantyöntävän tunnelman. Tässä kuussa tyttäreni kävi juniori-greencard kurssin eräällä kentällä. Kyseisellä kentällä en ole koskaan ennen tullut käyneeksi. Siellä sattui kurssin aikataulu olemaan sopivin. Ja täytyy sanoa, että olipa mukavaa porukkaa! Jopa 6-vuotias tyttöni sanoi, että ’täällä on kivoja ihmisiä, kukaan ei ollut sillai niinku et häipykää täältä’.
    Tytöllä on nyt junnupelioikeus kyseiselle kentälle. Itse siirryn tuonne jäseneksi ensi kaudelle ja luulen että lunastan kausipelioikeuden myös.
    Aina ei ole pelkästään rahasta kiinni tuo ’sitoutumisen kynnyksen’ ylittäminen.

    #531716 Ilmoita asiaton viesti

    Brockwell kirjoitti: (17.7.2014 13:08:03)
    Olen vieraillut aika monella kentällä/klubilla näin sitoutumattomana pelaajana ja aika monessa paikassa olen kokenut varsin luotaantyöntävän tunnelman.

    Myös itse sitoutumattomana pelaajana: on sama kokemus joiltakin kentiltä. Nykyään onneksi lähimmät kentät ovat ry-pohjainen (Tammer-golf), ja ’green fee’-pohjainen (Messukylä, Pirkanmaan Golf). Eikä tuolla ry-kentälläkään katsella pitkään, vaikka en ole jäsen.
    Täällä maakunnassa on tietysti muutenkin rennompaa kuin pääkaupunkiseudulla.

    Kannatan lämpimästi, että ’oikeiden osakaskenttien’ green fee olisi vaikka 200 euroa, niille ei sitten ainakaan tarvitsisi mennä tuijoteltavaksi.

    Uskon että meidän vähän pelaavien pelimahdollisuudet (ja rahat) kiinnostaa joitakin kenttiä niin paljon, että eiköhän meillekin väylät löydy – siis vaikka jonkun / joidenkin kenttien gf on 200 e, silti jossain muualla voi olla 40, ja joillakin lippulapuilla ehkä vielä edullisempaa.

    #531717 Ilmoita asiaton viesti

    Kuuma putteri kirjoitti: (17.7.2014 15:05:12)

    Brockwell kirjoitti: (17.7.2014 13:08:03)
    Olen vieraillut aika monella kentällä/klubilla näin sitoutumattomana pelaajana ja aika monessa paikassa olen kokenut varsin luotaantyöntävän tunnelman.

    Myös itse sitoutumattomana pelaajana: on sama kokemus joiltakin kentiltä. Nykyään onneksi lähimmät kentät ovat ry-pohjainen (Tammer-golf), ja ’green fee’-pohjainen (Messukylä, Pirkanmaan Golf). Eikä tuolla ry-kentälläkään katsella pitkään, vaikka en ole jäsen.
    Täällä maakunnassa on tietysti muutenkin rennompaa kuin pääkaupunkiseudulla.

    Kannatan lämpimästi, että ’oikeiden osakaskenttien’ green fee olisi vaikka 200 euroa, niille ei sitten ainakaan tarvitsisi mennä tuijoteltavaksi.

    .

    Samat sanat. Uskon näiden huomioiden koskevan, ei vain harvoin pelaavia, vaan myös meitä golfareita, jotka emme ole kiinnostuneita sitoutumaan vain yhdellä kentällä pelaamisesta. Kaliforniassa, missä olen, olosuhteista johtuen, pelannut, on yksityisiä, yleisölle suljettuja kenttiä, yksityisiä kenttiä, joille yleisö pääsee pelaamaan kentän ehdoilla, ja yleisölle täysin avoimia kenttiä, joilla kaikki pelaajat ovat greenfeen maksaneita. Monet näistä viimeksi mainituista on yksityis-omistuksessa ja toimivat puhtaasti business periaatteella.
    Suomessa useimmat kentät näyttävät yrittävän olla samaan aikaan kaikissa kolmessa kategoriassa. Liekö unohtunut se, että jos green fee kelpaa, sen maksaja on asiakas..

    #531718 Ilmoita asiaton viesti

    Joku voi korjata pienet virheet ja antaa vastauksia.
    Suomessa noin 120-140 000 golfin harrastajaa
    ja 120-140 kenttäresorttia eli 1000 pelaajaa/kenttä.

    Kuinka monta osakketta näillä kentillä on olemassa? Tärkein
    Missä suhteessa ne on (pelaajat-sijoittajat-golfkenttä) ?

    Luin vasta, että keskiverto golfosakkeenomistaja on 62-vuotias mies. Miten se muuttuu tulevaisuudessa (omistajademokrafia, siirtyvyys) ?

    Siinä aluksi.

    #531719 Ilmoita asiaton viesti

    Pistitpä monelle pahan kysymyksen. Minäkin odottelen kanssasi mielenkiinnolla relevanttia tietoa kenttäkohtaisista aktiiviosakkeitten määristä ja osakasprofiilista.

    Kenttäyhtiöitten tulee pikaisesti pohtia ansaintamallinsa uudestaan. Se ei yksinkertaisesti voi perustua osakeomistukseen ja vastikkeitten maksuun.

    Lisäksi unenomainen usko jatkuvaan kasvuun tietämättä mistä . . . . .

    #531720 Ilmoita asiaton viesti

    Vipsu kirjoitti: (17.7.2014 20:18:58)

    Luin vasta, että keskiverto golfosakkeenomistaja on 62-vuotias mies.

    Lähdeviitteet kehiin. Muuten menee kategoriohin ’lehmät lentää’ ja ’aurinko sammuu’.

Esillä 25 viestiä, 301 - 325 (kaikkiaan 412)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Greenfee-hinnat ja taloustaantuma.