-
JulkaisijaArtikkelit
-
Jestas… Harvoinpa näkee tällaista viestiryöppyä samasta asiasta vuorokauden sisällä. Vaikka kaukojäsenistä ja greenfee-hinnoista on keskusteltu ennenkin, taisi golf.fi:n kirjoitus sohaista tikulla ampiaispesää. No, kannapa oman korteni kekoon…
Hintojen korotusten puolustajilla ja etäpelaajien oikeuksien rajoittajilla on monia argumentteja, joista päälimmäisinä ovat kaukojäsenten aiheuttamat ruuhkat ja se etteivät kaukojäsenet ole osallistuneet kentän rakennus- / perustamiskustannuksiin. No, fair enough. Kentillä on oikeus hinnoitella palvelunsa miten haluavat ja tekevät sen varmasti niin että se palvelee parhaiten heidän tärkoistusperiään. Joissakin paikoissa arvostetaan väljyyttä ja ”eksklusiivisuutta”, joten gf-hinnat pidetään korkealla ja jäsenet maksavat suuremman osan kuluista. Toiset paikat varmasti ottavat mielellään vierailijapelaajien tuomat lisätulot.
Pohjustuksen jälkeen tulee varsinainen pointtini. Väitän, että jos vierailija gf:n hintojen nousu ja kaukojäsenyyden hankaloittaminen toteutuu, suurin häviäjä on golf lajina Suomessa. Toiminta ottaisi askeleen takaisin kohti elitististä pienten piirien hupia ja samalla uusien huippupelaajien saaminen kansainvälisille kentille tulisi pienelle maalle entistäkin vaikeammaksi.
Uskallan väittää että iso osa kaukojäsenyydellä pelaavista on kaupunkiseudulla asuvia nuoria aikuisia. Sen verran vanhoja ettei alennushintoja tahdo enää saada, mutta sen verran nuoria että rahaa on vielä rajallisesti käytössä. Muutaman vuoden jälkeen varallisuus alkaa olla paremmalla tolalla, mutta kynnys uuden lajin aloittamiseen kasvaa iän myötä.
Pelaavan aikuisväestön väheneminen johtaan vaan vääjäämättä siihen että lajin pariin tulee vähemmän junioreita. Monessa seurassa juniorityö on aktiivista ja hyvin järjestetty, eli junnut harjoittelevat ja pelaavat vain nimellistä korvausta vastaan, mutta harva 6-12-vuotias osaa pyytää päästä golf-kurssille jos isä ja/tai äiti ei sitä itse pelaa. Näin myös monet tulevaisuuden potentiaaliset mineablomqvistit ajautuvat harrastamaan muita lajeja.
Itse ainakin kannatan uudistuksia, jotka eivät ainaan vähennä pelaajien määrää. Silläkin uhalla että joudun varaamaan tee-aikani päivän tai pari aikaisemmin kuin ennen tai että etäjäsenet pääsevät ”vapaamatkustamaan” kunnon osakkeenomistajien selässä. Sitten kuin olen iso ja rikas ostan sen Sarfvikin osakkeen ettei tarvitse tavallisen kansan joukossa jonotella… 😉
NimetönHintakartellit ja yhteiset minimihinnoittelut rajoittavat aina vapaata kilpailua ja se on väärin!
Puhelinoperaattorit voisivat ’sopia’, että minuuttitaksa on nyt 10e/minuutti ja perustelua voitaisiin pönkittää sillä, että kansa on puhunut alihintaan jo liian kauan.
Kaupparyhmittymät voisivat sopia keskenään hinnoittelusta ja nostaa yleisesti kaikkien ruokatuotteiden hintoja ylöspäin 50%:lla.
Autokoulujen minimihinnaksi voitaisiin laittaa
10 000euroa ja halvemmalla ei korttia saisi.
Tätäkö haluamme?
Jokainen golfkenttä taaplaa tyylillään ja hinnoittelee GF ja muut maksut itsenäisesti, mutta jos kaikille kentille tulevat yleiskorotukset samanaikaisesti, niin se haiskahtaa..
NimetönHyvä on,
rakennetaan golfkenttä. Tästä saadaan kyllä keskustelua aikaan sen mukaan minkä tasoiseksi kenttä PITÄISI rakentaa ja onko sijoittajalla minkäkinlainen tuotto-odotus rahoilleen, mutta JOS lähdettäisi vaikka liikkeelle siitä, että sijoittajana on yhteisö (esim. pelaajaryhmittymä) eikä tuotto-odotuksia ole ja rakennettaisi keskitasoinen kenttä klubeineen jolla olisi keskimääräiset kulut… niin ehkä päästäisi jostain liikkeelle…
Jokainen voi halutessaan tutkia vasta rakennetun kentän taseita ja päätellä onko kenttä kallis vai ei, mutta Kulloon tai Kytäjän kustannuksilla (10-20 miljoonaa euroa) ei nyt olla rakentamassa…
Kenttään, klubitaloon, kentänhoitokoneisiin ja maa-alueiden hankintaan investoidaan 5 miljoonaa euroa (jos paljon halvemmalla keskitasoisen kentän pk-seudulle rakennatte niin kertokaa oitis minne!)
Oletetaan, että haluamme 15- vuodessa saada investointirahat maksettua pankille takaisin, jolloin jaamme tämän kustannuksen 15- vuodelle. Lisäksi saamme pankilta 5% korolla lainan.
Tällöin kentän rakennuskustannuksen osuus= 5 000 000/15= 333 333 euroa/vuosi, pyöristetään nyt vaikka alaspäin n. 330 0000
Korko ensimmäisenä vuonna on 250 000 euroa (sillä 5% kululla)
Sitten käyttökustannukset erään 18-reikäisen kentän budjettia mukaillen:
Kentän- ja rakennusten sekä hallinnon (toimiston) kulut kaikkineen n. 700 000 euroa.
Tässä on toki isot lyhennykset ja kohtalaiset korot, mutta niinhän ne sille rakentajalle lankeaisivat. Toisaalta kun rakennetaan uutta ei vuotuisia (n. 50-100 000 euroa) investointikuluja ole laskettu lainkaan.
No niin, vuotuiset kulut ovat siis tämän kentän ensimmäisen vuoden osalta 1 280 000 euroa.
Kun tulot muodostuvat pay&play kentällä pelkistä green fee tuloista, jää muuttujaksi kierrosmäärä… mikä taas tietysti on riippuvainen siitä paljonko asiakkaat ovat valmiita maksamaan ja äänestävätkö jaloillaan… mutta nythän lasketaankin todellista kustannusta JOS tietty kierrosmäärä saadaan kasaan.
Jos kierroksia olisi 20 0000, olisi kierroksen hinta 1 280 000/20 000= 64 euroa/ kierros
Jos kierroksia olisi 25 000, olisi kierroksen hinta 1 280 000/25 000= 51 euroa/ kierros
Jos kenttä olisi Suomen oloissa aivan loppuunmyyty (paljon enemmän kuin esim Ringsidessa, jossa käsittääkseni n.25- 28 000 kierrosta) ja pelaajia 30 000 olisi kierroksen hinta n. 42 euroa/kierros.
Kaikkia arvoja voidaan muuttaa ja miettiä mitä olisi voitu tehdä halvemmalla, mutta käytännössä nämä ovat todellisia kustannuksia jos/kun ei olla rakentamassa perunapeltoa. Eli kunnollisen keskivertoisen kentän kustannuksia ILMAN voittoa. Voitte laskea sitten paljonko vastaava maksu olisi esim. Kytäjän rakennuskustannuksilla (jotka ilmeisesti ovat reilusti yli 20 miljoonaa).
NimetönHyvä Hannu Tervahauta,
Olen kanssasi ehdottoman samaa mieltä. Kartellit, hintasuositukset, hintamääräykset, yms. yms. ovat ehdottomasti kiellettyjä.
En tiedä mistä tämä kartelli-keskustelu on lähtenyt liikkeelle: kenttien välillä ei ole sovittu, puhuttu eikä millään tavoin neuvoteltu tai yritetty neuvotella hinnoista tai mistään sen tapaisesta. Etäjäsenyydestä on keskusteltu ja jotkut kentät ovat (vrt. esim. keskusteluissa ollut Kullo Golf) keskustelun pohjaksi kertoneet avoimesti miten ja miksi he aikovat ensi kesänä green feensä hinnoitella. Mitään suositusta hinnoista tai hintatasoista ei ole millään tavalla kenenkään taholta esitetty.
Ilmeisesti et ollut mukana samassa tilaisuudessa jossa minä olin (jossa keskusteltiin laajalti etäjäsenyydestä ja siitä miten tähän on tultu). Kertoisitko siis missä instanssissa tällaisia asioita on sovittu tai oltu sopimassa?
Tämä on niin monimutkainen asia, että sitä pitää käsitellä yksinkertaisella matematiikalla.
Selvennän omaa asemaani; olen osakkeenomistaja ja yleensä pelaan noin 50 kierrosta kaudessa; ennen pelasin vuokrapelioikeudella. Kannatan uusiin kenttiin tutustumista gf-pelaajana.
Näillä greenfeehinnoilla meidän kentällämme näkyy jonkin verran vieraspelaajia. Mutta jos gf vaikkapa tuplattaisiin, niin vp:t kiertäisivät kenttämme kaukaa, näin oletan. Kassassa olisi ennemminkin pohja näkyvissä kuin rahat pursuamassa reunojen yli.
Eikä tarvitse yhtään miettiä kiinteitä tai muuttuvia kuluja tai jonkun saamia voittoja.
Eikös toi Faktan kirjailema laskelma jäänyt nyt kesken? Eikös sitä pitäisi nyt vielä jatkaa joka vuodelle 15 vuoden ajan ja laskea sitten vielä 16 vuoden päästä se gf hinta, jolloin kaikki velat on jo maksettu pois. Ja lopuksi vielä laskea vaikka keskiarvo tälle joka vuotuiselle hinnalle.
Vai olenkos mä nyt vaan ymmärtänyt homman ihan väärin, ei olisi kyllä todellakaan mikään ihme 🙂
Kunnan maalle Veikkauksen rahoilla rakennettu kenttä. Kunta omistaa kentän, sossu maksaa ylläpidon ja viulut maksaa Fazer. Jos tämäkään ei toimi SPR kutsutaan hätiin..
Oonko nyt siis huono ja halveksittava golfari ku en omista osaketta?
Tämä johtunee siitä, että lähin osakekenttä on noin 30km päässä. Nyt olen kentällä, jossa maksan vuotuiset maksut ja se sijaitsee noin 2km päässä asunnostani. Ne ovat yhteensä noin 200€ junnuille ja 350€ aikuisille. sillä pelaa koko kesän. Kierroksia tulee omalla kentällä noin 100 (n.2€/kierros) ja vieraskentillä kisojen takia noin 40 kierrosta.
Kenttäkin oli kumman halpa ku yks väylä maksaa VAIN 200000€, eikä 1000000€. Eikä olla missään takapajulassa. Väylien kustannuksiin ovat osallistuneet yritykset ja vastapainoksi he saavat kausikortteja.
Mitenkä minuun tullaan suhtautumaan ensi vuonna osakekentillä? Olenko loinen, josta on päästävä eroon? Vai pitääkö minun ostaa osake jokaiselle kentälle, jossa tulen pelaamaan?
Niin! Ja eikös monijäsenyys oo kielletty?
NimetönNo kun et ole mitään muutamaan tuntiin kirjoittanut, herää kysymys onko se led-näyttö rikki vai laskimen paperirulla jumissa?
Tuossa Fakta esitti ihan kelvollisen laskelman pay&play-kentän perustamisesta. Joku tosin ihmetteli mitä sitten 15 vuoden täytyttyä. Esittäisin arviona, että tuona aikana konekantaa on jouduttu uusimaan, ehkä se vaatimaton työmaaparakki, joka hoitaa klubirakennuksen virkaa on vaihdettu jalasmökkiin tms?
Odotan mielenkiinnolla sinun laskelmaversiotasi, ritari!
Helvetin hyvä, että joku tekee jotain näille nyhvelöille, jotka aina on ruikuttamassa gf-hinnoista. Ne on samat naamat kun syö omia eväitään klubiravintolassa ja ensimmäinen kysymys proshoppiin tullessa on: minkälaisia hanskoja saa ilmaiseksi. Ne on samoja naamoja kun asuu osake-talossa pelkällä ’greenfeellä’ ja vielä pitäis varmaan saada eväät taloyhtiöltä golfaamaan lähtiessä. Mä olen ainakin tyytyväinen jos boikotti puree meidän kentälle niin sais joskus lähtöajan lauantai- ja sunnuntai-aamuksikin. Tsemppiä vaan kaikille TJ:lle ja tehkää todellakin sellaisia ’päätöksiä’ jotka puree näihin nyhvelöihin!
Onko pelaaja nyhvelö, jos hän asuu pääkaupunkisseudulla ja haluaisi päästä pelaamaan.
Mutta jonot seuroihin on pitkiä ja halu päästä pelaamaan on sen verran kova, eikä millään halua sijoittaa 80000€ osakkeeseen tai jonottaa kymmenisen vuotta seuraan päästäkseen (mikäli on silloin vielä elossa). Tällöin hommataan jäsenyys jostain mistä sen saisi mahdollisimman nopeasti ja helposti.
Rupee tuntuun siltä et osakkeen omistajat haisee!
Arvoisat keskustelijat.
Useammallakin keskustelijalla tuntuvat perusasiat ja -käsitteet unohtuneen.
Golfseuran jäsenyys ei ole ongelma, jäsenyys ei ole sidottu osakkeen omistukseen millään kentällä – siis ei millään kentällä.
SGL:n suosituksen mukaisesti useimmat seurat luovuttavat jäsenkortin vain todellisia kuluja vastaavan pelikausimaksun maksaneille jäsenille. Tämä kortti on edellytyksenä greenfee-pelaamiselle. Ei ole merkitystä, toimiiko seura osake- vai yhdistyspohjaisella kentällä.
Kenttä, joka luovuttaa kortin vasta kausipelimaksun saatuaan, mahdollistaa samalla periaattella toimivan kentän jäsenille edulliset vierailukierrokset. Tällainen pelaaminen on vieraspelaamista, ja erityisen suotavaa.
Joukko kenttiä myy jäsenkortteja rahastusmielessä, vaikka pelikausimaksua ei olisikaan maksettu. Tällaisen kortin hankkineet pelaavat todellisia kustannuksia halvemmalla, koska greenfeen hinta perustuu edellä kuvattuun vastavuoroisuuteen. Näitä pelaajia kutsutaan etäjäseniksi tai kaukojäseneiksi. Useat heistä eivät ole kotikentällään käyneetkään.
Greenfee-maksujen mahdollinen porrastus lienee tarkoitettu pienentämään tätä erotusta – halvemmalla kertamaksulla pelaisivat ne, jotka ovat jo perusmaksunsa maksaneet. Kaksoishinnoittelu voisi jopa alentaa golfharrastukseen sitoutuneiden harrastavien pelaamista muilla kentillä. Muita halvemmalla pyrkivien pelaavien kustannukset lähenisivät golfin todellisia kuluja.
Kartelli taas on eri asia, siinä sovitaan pohjahinnoista tarkoituksena nostaa yleistä hintatasoa. Tästähän ei ole kyse.
On selvää, että kentät antavat vapaita aikoja mielellään käyttöön edullisesti. Tämä hinta ei kuitenkaan kata – eikä vieraspelaamisen kyseessää ollen tarvitsekaan kattaa – kentän ylläpidosta koituvia kustannuksia, ainoastaan osaltaan pienentää vastikemaksuja. Tarvitaan edelleen suuri joukko sitoutuneita pelikausimaksun maksajia, jotta kenttää voidaan yleensä lainkaan ylläpitää.
Etäjäsenyyden puolestapuhujat korostavat maksavan asiakkaan rooliaan, unohtaen – ehkä tarkoituksella – että toisen puolen heidän maksuistaan maksavat kentän omat pelaajat.
Kukaan muu kuin harrastukseen sitoutunut golffari ei maksa kenttien rakentamista ja ylläpitoa. Ei maksa valtio, RAY, eikä edes Hattulan kunta (tosin poikkeuksia löytyy: kun Paltamon kunta maksoi osan käsiinsä joutuneen golfkentän rakentamis- ja hoitokuluista. Samaan aikaan kunnan terveyskeskuksen kuluja leikattiin, veronmaksajat eivät kuitenkaan täysin vakuuttuneet golfpelin tärkeydestä).
väitteesi gf-pelaajan pelaamisesta halvemmalla kuin jollain tavalla kausipelioikeuden lunastanut pelaaja on oikein, jos kumpikin pelaa vain muutaman kierroksen kaudessa.
Viittaan oman kenttäni maksuihin; noin 500 € kaudessa ja keskimäärin 30 € greenfee. Kun kierrosmäärä ylittää 17 kierrosta kaudessa, kausimaksun lunastanut rupeaa pääsemään halvemmalla. Ja näin pitääkin olla!
Gf-pelaaja sen sijaan maksaa aina uuden maksun ja se tuleekin suurilla kierrosmäärillä todella kalliiksi. Ja nämä lunnaat menevät kenttäyhtiölle.
Näin on meidän kentällä ja luulenpa tilanteen olevan saman muillakin kentillä?
Niinhän se on, että pääkaupunkiseudun jäsenkentille on todella pitkät jonot. Johtuu varmaan siitä, että siellä on niin halpaa pelata.
HGK:llekin joutuu maksamaan vain jäsenmaksun 270€/ kausi ! Ai niin, täytyyhän vielä maksaa pelikausimaksu, mutta sehän on vaan 400€/ kausi. Tosiaankin HGK: liittymismaksu on vaan 4000€. Arvaa palutetaanko, kun joudut muuttamaan työn perässä esim. Ouluun?
Espoossa on tietysti halvempaa kun sinne on niin pitkä matkakin. Vataavat summat on 230-350 ja 2800. Todella edullista eikö vaan! Eikä tarvitse omistaa minkäänlaista osaketta eikä maksaa kenenkään osakkeenomistajan ’ilmaista’ pelaamista!
’Huomasitko muuten, ettet laskelmassasi huomioinut yhtiön tulosta lainkaan. Jäikö viivan alle miinus vai plus merkki. Mitenkäs investoinnit ja mahdolliset rahoitusvastikkeet? Entä jos osakkeen ostajalle ei ollut irtonaista pääomaa ja hän otti pankista lainaa 10 000 euroa maksaneelle osakkeelle (vaikkei osakkeista tuotto-odotuksia olisikaan on hyvä tiedosta, että rahan makuuttaminen maksaa ja lainaksi ottaminen on vielä kalliimpaa, siitä kun maksetaan korot).’
Niinpä niin, esitetään yksinkertainen kysymys edelläolevan lainauksen perusteella, olikohan Faktalta?
Lisäävätkö vai vähentävätkö gf-pelajien tuomat eurot yhtiön toiminnallista tappiota/voittoa? Joissain repliikeissä on väitetty gf-pelaajien pelaavan alihintaan, kärjitettynä siis aiheuttavan toiminnallista tappiota.
Ja jos lisäävät tappiota, kuulisin mielelläni miten sitä tappiota oikein käytännössä aiheutetaan.
Suomessa on arvioitu olevan n. 20.000 kaukojäsentä. Jos he pelaavat 20 kierrosta keskimäärin, kierrosmäärä on 400.000 ja jos lasketaan kierroksen hinnaksi 30 euroa, he tuovat yhtiöille kassavirtaa n. 12.000.000 euroa.
Hönölle ja muille lähilukutaitoa tarvitseville, kun maksan vuositasolla kierroksistani n. 1700 euroa (tänä vuonna, aikaisempina vuosina jotain 2.000 e/vuosi), millä tavoin eroan jostain pelioikeuden suurin piirtein vastikkeen hinnalla ostaneesta? Minä ja kaltaiseni vain sattuvat levittämään rahansa 20-30:lle kentälle yhden sijasta.
qwerty: saatan joskus niitä Talman numeroita vilkuilla, sinänsä kiitettävää, että ovat kaikkien nähtävissä. Saattaa olla, että ensi kesänä ostan pelioikeuden Talmasta, onneksi on aikaa miettiä vaihtoehtoja.
NimetönKannattaa kuitenkinvilkaista niitä Talman numeroita ennen kuin heittelet ’faktoja’ golfkentän talouden pyörittämisestä. Uskoakseni nuo ovat aika keskivertolukuja ja voisit niiden perusteella kertoa mikä on ’oikea’ greenfeen hinta osakekentällä tai kuvitteellisella haaveillulla pay&play-kentällä.
En ole väittänyt mielipiteitäni faktoiksi ja oikaista saa ihan vapaasti asiapohjalta. Olen lähinnä yrittänyt saada selville mm. miksi kentät ottavat gf-pelaajia vastaan, kun joidenkin kirjoittajien mielestä gf-pelaajat pelaavat muka jonkun siivellä ja puoli-ilmaiseksi (=tappiota kentille tuottaen)? Siihen en toistaiseksi ole saanut selväkielistä vastausta, vaan lähinnä Hönön ja Taavetin kaltaisia lapsellisia kommentteja.
No, monet varmaan säilyttävät kauden Golfoppaan ja vertailevat ensi keväänä kenttien maksuja.
Nurmijärveltä löytyy pay&play-kenttä, eli 9 reikäinen par 3 rata jonka taso vastaa varmasti keskimääräistä suomalaista golfkenttää. Käyttäjätkin ovat n 60 prosenttisesti greenfeepelaajia, osakkaat käyttävät kenttää silloin tällöin harjoituksiinsa. Käsittääkseni rata maksaa itse itsensä aika hyvin, joten vieraspelaajat ja Kauko Jäsenet tervetuloa!
NimetönLainaus alkup. jutusta:
’Sari Puusaari puolestaan määrittelee “perinteisen vieraspelaajan” – sen jolle hänen kentällään annettaisiin alennettu green fee – seuraavalla tavalla. Vieraspelaaja tulee kentältä, jolle kaikki kentän omat pelaajat pääsevät/mahtuvat pelaamaan ( = valmis kenttä). Seuran jäsenmäärä on kenttään nähden kohtuullinen. Maksut vastaavat todellisia kustannuksia. Seuralla on Golfliiton jäsenyys.’
Mitenkäs käy esim. turistien tai muiden ulkomaisten vierailijoiden? Tai ulkomailla asuvien suomalaisten, joilla ei ole jäsenyyttä Golfliittoon kuuluvassa seurassa? Peritäänköhän heiltäkin korkeampi green fee, jos käytössä on kaksihintajärjestelmä?
Enoantsa kysyi, minkälaisia gf-hintoja ulkommaalaisilta ja ulkosuomalaisilta otetaan.
Korkeampi tietenkin. Ainakin pitäisi ottaa. Emmehän mekään pääse halvoilla hinnoilla Espanjan kentille, vaikka siellä kantasuomalaisia osakkeenomistajia kohtuullisesti lieneekin. Vastavuoroisesti suolaisista hinnoista yhtä suolaiset maksettavaksi Suomessa.
No, okei, thaimaalaiset vierasgolfarit pitää täällä päästää pelaamaan halvimmalla gf:llä…
Jos kaksihintajärjestelmä toteutetaan, aika mielenkiintoista miten paljon sekaannuksia ja lisätyötä se tulee aiheuttamaan kun aletaan tenttaamaan pelaajien taustoja.
Kun varaukset tehdään puhelimitse tai verkon kautta, sinnehän voi ilmoitella millaiset tiedot tahansa.
Omalla kohdallani en muista koskaan cädärin kuin vilkaisseen, että kortin kansi on oikealta vuodelta. Tähän asti minusta kentälle kirjautuminen on perustunut molemminpuoliseen luottamukseen että ilmoitetut tiedot ovat suurin piirtein oikein (epätäsmällinen tieto voi olla tasoituksen muutos).
Kaksihintajärjestelmän takia kaikkien pitää antaa henkilötietosuostumus golfliitolle, että cädäri näkee suoraa kelle antaa alennuksen ja kelle ei …
Eikö vieraspelaajan kustannus kentälle ole aina sama tämän ’taustasta’ riippumatta? Näin olle vain yksi GF kaikille joka kattaa kaikki kulut ml ’ei rahalliset’ kuten kentän ruuhkautuminen. Ei pitäisi olla kenelläkään enää nokan koputtamista!
-
JulkaisijaArtikkelit