-
JulkaisijaArtikkelit
-
Elikkä tässä nyt olisi aika myöntää tappiot ja hävittää osake keinolla millä hyvällä jotta lisää tappioita ei tulisi. Elikkä en siis halua maksaa enää hoitovastikkeita kun tiedän että en pariin vuoteen kerkeä osakkeen kentälle pelaamaan ja osakkeen arvo on tullut omistusaikanani n. 6000e:sta muutaman satasen kieppeille. Enkä usko tällä kenttien rakennustahdilla niiden arvon nousuunkaan. Elikkä miten osakkeenomistaja voi pakolla saada osakkeen hävitettyä? Paperilapun voisin toki polttaa mutta se ei noihin maksuihin auttaisi. Kai kuluttajalla on jokin mahdollisuus päästä tästä menoerästä irti?
miimikko kirjoitti: (2.9.2008 15:48:56)
Elikkä tässä nyt olisi aika myöntää tappiot ja hävittää osake keinolla millä hyvällä jotta lisää tappioita ei tulisi. Elikkä en siis halua maksaa enää hoitovastikkeita kun tiedän että en pariin vuoteen kerkeä osakkeen kentälle pelaamaan ja osakkeen arvo on tullut omistusaikanani n. 6000e:sta muutaman satasen kieppeille. Enkä usko tällä kenttien rakennustahdilla niiden arvon nousuunkaan.Elikkä miten osakkeenomistaja voi pakolla saada osakkeen hävitettyä? Paperilapun voisin toki polttaa mutta se ei noihin maksuihin auttaisi. Kai kuluttajalla on jokin mahdollisuus päästä tästä menoerästä irti?
Tarjoan euron osakkeesi hävittämisestä.
Tehdäänkö diili?Ei kai sinulla ole kuin kaksi mahdollisuutta:
1) Vuokraa osakkeeseen liittyvä pelioikeus jollekulle. Jos kenttä on Etelä-Suomessa, ei pitäisi olla vaikeata löytää vuokralaista kohtuuhinnalla ensi keväänä.
2) Lahjoita osake jollekulle, joka suostuu sen ottamaan vastaan ja samalla ottamaan vastuulleen osakkeeseen liittyvät velvoitteet. Lahjoituksesta on syytä tehdä asianmukainen luovutuskirja.
Voit myös tiedustella ao. golfosakeyhtiöltä, haluavatko he lunastaa osakkeesi (vaikkapa ilmaiseksi).
Osakehommeleista käsitykseni perustuu lapsuuden aikaisiin peleihin Uusi Finanssi-lautapelin muodossa, mutta mikäli olen asian oikein ymmärtänyt, niin paras tapa päästä eroon ko. osakkeesta on myydä se käypään hintaan. Toiseksi paras vaihtoehto lienee myydä se alennettuun hintaan ja kolmas ja huonoin vaihtoehto on lahjoittaa se jollekulle ihan ilmaiseksi. Kuitenkin siten, että vastaanottaja sen suostuu ottamaan velvoitteineen kaikkineen. Ehdotan, että laitat huutokaupan pystyyn. Ai niin, voithan toki vuokrata pelioikeutesi esim. vastikkeen hintaisena eteenpäin. Uskallan väittää, että kohta vastauksia tulee myös muita ja ladattuna vielä kovammalla sarkasmilla. Eikä ehkä aiheetta.
Kurssinousuja ja -laskuja ihmettelee:
minä nokitan eurolla mutta prosenteissahan se on jo melkoisesti
rautanelkku kirjoitti: (2.9.2008 16:15:24)
minä nokitan eurolla mutta prosenteissahan se on jo melkoisestiOotteko siis valmiita ottamaan osakkeen niskoillenne tietämättä edes mille kentälle se on? Enpä ottaisi tuollaista vastuuta täysin sokkona.
NimetönRautaneloselle.
Kannattaako sellaisesta osakkeesta maksaa kahta euroa,jonka yhtiövastike on kaksi kertaa suurempi kuin sen vuokrauksesta saatu hinta.Ballmarker kirjoitti: (2.9.2008 16:41:31)
Ootteko siis valmiita ottamaan osakkeen niskoillenne tietämättä edes mille kentälle se on? Enpä ottaisi tuollaista vastuuta täysin sokkona.
Tästä on joskus aiemminkin ollut keskustelua, eli toistetaanpa vielä:
Osakeyhtiössä osakkaan vastuu rajoittuu osakkeeseen sijoitettuun hintaan. Eli mitään sen suurempaa vastuuta ei ole olemassa. Jos osakas jättää hoitovastikkeen maksamatta ei osakeyhtiö voi sitä millään periä. Ainoa pakottava keino on osakkeen haltuun ottaminen.
asdf kirjoitti: (3.9.2008 9:13:56)
Ballmarker kirjoitti: (2.9.2008 16:41:31)
Ootteko siis valmiita ottamaan osakkeen niskoillenne tietämättä edes mille kentälle se on? Enpä ottaisi tuollaista vastuuta täysin sokkona.
Tästä on joskus aiemminkin ollut keskustelua, eli toistetaanpa vielä:
Osakeyhtiössä osakkaan vastuu rajoittuu osakkeeseen sijoitettuun hintaan. Eli mitään sen suurempaa vastuuta ei ole olemassa. Jos osakas jättää hoitovastikkeen maksamatta ei osakeyhtiö voi sitä millään periä. Ainoa pakottava keino on osakkeen haltuun ottaminen.
Mitäs tästä seuraa? Kohta on huima joukko kenttäyhtiöitä kusessa ja niitä keikahtelee, kun osakkaat jättävät maksamatta vastikkeensa… Valtio varmaan tai kunnat tulee avuksi liikuntapaikkarahoinensa?
Muuan osakkeenomistaja tässä eilisiltana totesi saman, mikä on tämänkin langan alussa todettu toisin sanoin.
Liitto teki harkitsemattoman tempun, kun alkoi edellyttää tai suosittaa seuroja ottamaan jäseniä ilman pelioikeutta tai osaketta. Hyväntahtoinen ja ilmeisesti yhdistyslakiin jollain tavalla sidoksissa ollut linjaus on paha isku kenttien ylläpito- ja kustannusrakenteen hoitamiselle jatkossa.
Pekka Pelimies kirjoitti: (3.9.2008 9:26:10)
Liitto teki harkitsemattoman tempun, kun alkoi edellyttää tai suosittaa seuroja ottamaan jäseniä ilman pelioikeutta tai osaketta. Hyväntahtoinen ja ilmeisesti yhdistyslakiin jollain tavalla sidoksissa ollut linjaus on paha isku kenttien ylläpito- ja kustannusrakenteen hoitamiselle jatkossa.
Epäilenpä, että näin ei kuitenkaan ole. Todennäköisempi seuraus on ollut se, että jäseniksi siirtyvät eteläsuomalaiset kaukojäsenet niille kentille, joilla he muutenkin enimmäkseen pelaavat. Näin niiden kenttien seurat saavat edes nuo jäsenmaksut. Osakkeen ostaminen ei ole kaukojäsenille ollenkaan vaihtoehtona.
miimikko kirjoitti: (2.9.2008 15:48:56)
… Elikkä en siis halua maksaa enää hoitovastikkeita kun tiedän että en pariin vuoteen kerkeä osakkeen kentälle pelaamaan …Nii. Tässähän tuo pointti keississä on. Osake on ostettu täysin väärin perustein.
Ballmarker kirjoitti: (2.9.2008 16:41:31)
rautanelkku kirjoitti: (2.9.2008 16:15:24)
minä nokitan eurolla mutta prosenteissahan se on jo melkoisestiOotteko siis valmiita ottamaan osakkeen niskoillenne tietämättä edes mille kentälle se on? Enpä ottaisi tuollaista vastuuta täysin sokkona.
Eiköhän tuo ostotilanteessa selviäisi ja meinaakko, että nämä tarjoukset on sitovia?
Mutta edelleen, voisin olla jopa kiinnostunut.
Pekka Pelimies kirjoitti: (3.9.2008 9:26:10)
Liitto teki harkitsemattoman tempun, kun alkoi edellyttää tai suosittaa seuroja ottamaan jäseniä ilman pelioikeutta tai osaketta. Hyväntahtoinen ja ilmeisesti yhdistyslakiin jollain tavalla sidoksissa ollut linjaus on paha isku kenttien ylläpito- ja kustannusrakenteen hoitamiselle jatkossa.
Taitaa olla homma lähtenyt käsistä siinä vaiheessa, kun kenttiä on tehty liikaa, jolloin lajin eliittimäisyydestä on luovuttu. Lajin eliittimäisyys + vähäinen tarjonta mahdollistavat maksamaan, itse tai firman kautta, pelaamisesta suuria summia. Lajin kansanomaisuus on myös mahdollistanut sen, että keskitason kaverit ja duunarit pieksee Lennartin mennen tullen ja Lennart ei pääse ylpeilemään huisilla uroteoilla.
Mielestäni kenttien tulee profiloitua. Hyvänä esimerkkinä Kulloo, jossa voi vuokrata vuorapelioikeutta 150 €, loppukauden pelioikeutta 199 € ja tarjolla äkkilähtöjä, ei haluttuihin aikoihin 20 – 25 €. Normi gf on 45-60 ja mm. osakkaan vieraalle alennuksia. Golfboxin mukaan kenttä näyttää sopivan täydeltä. Mielestäni tärkeää on saada kentälle pelaajia, etenkin sellaisia, jotka viihtyvät kentällä sekä klubilla ja tuovat uusia vieraita.
Kenttäyhtiöiden ongelmat johtuvat mm. siitä, että hommaan on lähdetty liian optimistisin aatoksin, liian vähällä pääomalla ja jopa toivoen kunnon ansioita puuhamiesten joukossa. Kuka kumma ostaa kenttäyhtiöltä osaketta, jos vapailta markkinoilta saa sen alle puoleen hintaan?
Gf- hinnoittelussa on myös menty osin metsään. Gf:t on hilattu liian ylös ja porukka etsii vaihtoehtoisia edullisempia tapoja pelata. Pelilippuja löytyy, SuperGolfia, senioria yms. Pahimmassa tapauksessa gf -hinnoittelulla ei luoda väljyyttä vaan täytetään kenttää pelilippulaisilla yms.
Kenttäyhtiöt käyvät kovaa kilpailua pelaajien ajasta. Allekirjoittaneella on täysiä kierroksia kierretty 41, joista puolet omalla kentällä. Vajaita kierroksia alle kymmenen eli kentällä on tullut oltua noin 50 kertaa, 21 viikossa. Oletan, että kuulun golfkuluttajien osalta siihen aktiiviseen 30 – 40 t harrastajaan joukkoon. Suurimmalle osalle pelioikeus tai osake ei ole järkevä investointi.
Näppiksen kalenterissa on 150 riviä. Pelioikeuksia on siten tarjolla arviolta 110 – 150 000 kpl. Vaikea on saada osakkeita kaupaksi, jos niitä todella tarvitsevia on noin 50 000 kpl. Kentän talous pitää perustua johonkin muuhun kuin osakkeiden myyntiin. Kenttäyhtiön kannattaa jopa joissain tapauksissa myydä osakkeita edullisesti, jotta saavat uusia vastikkeen maksajia.
Korkeita vastikkeita on kritisoinut ja kritisoin edelleen. Ne jarruttavat osakekauppaa. Osakeyhtiössä kannattaa muistaa mikä on oleellisinta, ketä palvellaan ja mitä se vaatii. Ääritapauksia löytyy mm. brittiensaarilta, missä mm. suljetulla klubilla palkkaa maksettiin kenttähenkilökunnalle, klubi pyöri omillaan ja proshoppi hoiti kentälle kirjautumisen. Jäseniä 200, vuosimaksu reilut 1000 euroa, johon hintaa sai aina tuoda täyden faitin vieraita ilmaiseksi. Rahaa riittää jopa investointeihin. Kentälle pääsee pelaamaan maks. 20-40 min jonotuksella, paitsi yrityskilpailupäivinä, jotka on myyty noin 1 vuosi etukäteen.
Fantti kirjoitti: (3.9.2008 11:11:58)
Korkeita vastikkeita on kritisoinut ja kritisoin edelleen. Ne jarruttavat osakekauppaa. Osakeyhtiössä kannattaa muistaa mikä on oleellisinta, ketä palvellaan ja mitä se vaatii.
Asiaa.
Fantti kirjoitti: (3.9.2008 11:11:58)
Korkeita vastikkeita on kritisoinut ja kritisoin edelleen. Ne jarruttavat osakekauppaa. Osakeyhtiössä kannattaa muistaa mikä on oleellisinta, ketä palvellaan ja mitä se vaatii. Ääritapauksia löytyy mm. brittiensaarilta, missä mm. suljetulla klubilla palkkaa maksettiin kenttähenkilökunnalle, klubi pyöri omillaan ja proshoppi hoiti kentälle kirjautumisen. Jäseniä 200, vuosimaksu reilut 1000 euroa, johon hintaa sai aina tuoda täyden faitin vieraita ilmaiseksi. Rahaa riittää jopa investointeihin. Kentälle pääsee pelaamaan maks. 20-40 min jonotuksella, paitsi yrityskilpailupäivinä, jotka on myyty noin 1 vuosi etukäteen.
Minä en millään voi lakata ihmettelemästä ihmisiä, jotka vertaavat kenttien kustannusrakenteita eri ilmasto-oloissa. Voit kuule Fantti olla aivan satavarma, ettei tuo raha riitä millään Suomen tai samalla leveysasteella sijaitsevan maan 18-reikäisen kentän hoitoon. Suuresti täytyy ihmetellä tuon summan riittävyyttä siellä Britteinsaarillakin, kenttä on sentään toiminnassa koko vuoden. Jos äkkiseltään arvioi, että kentänhoitajan vuotuiset palkkakustannukset olisivat n. 12,5x2000x140% = 35 000 euroa, niin ko. kentällä olisi kenttämestarin lisäksi kaksi kentänhoitajaa, kun kerran laitteita ja rakennuksiakin täytyy huoltaa, tarvikkeita ja polttoainettakin ostaa ja invastointejakin tehdä. Pirun ahkeraa porukkaa siellä päin maailmaa, tuolla henkilömäärällä täyden kentän pyörittäminen on enemmän kuin haastavaa. Tai ehkä siellä on naapurin lampaat lannoittamassa kenttää ja syömässä väylät lyhyiksi. Ja koneet toimivat lampaiden persiistä saatavalla metaanilla.
asdf kirjoitti: (3.9.2008 9:13:56)
Ballmarker kirjoitti: (2.9.2008 16:41:31)
Ootteko siis valmiita ottamaan osakkeen niskoillenne tietämättä edes mille kentälle se on? Enpä ottaisi tuollaista vastuuta täysin sokkona.
Tästä on joskus aiemminkin ollut keskustelua, eli toistetaanpa vielä:
Osakeyhtiössä osakkaan vastuu rajoittuu osakkeeseen sijoitettuun hintaan. Eli mitään sen suurempaa vastuuta ei ole olemassa. Jos osakas jättää hoitovastikkeen maksamatta ei osakeyhtiö voi sitä millään periä. Ainoa pakottava keino on osakkeen haltuun ottaminen.
Asia ei tarkkaan ottaen ole näin. Osakkeenomistajalla on ne velvoitteet, jotka yhtiöjärjestyksessä on osakkeenomistajalle määrätty. Jos vastikkeen maksusta on määrätty yhtiöjärjestyksessä, voi yhtiö periä vastikkeita osakkeenomistajalta oikeusteitse. Tilanne on tässä suhteessa sama kuin asunto-osakeyhtiöissä.
Mitään velvollisuutta osakkeen haltuunottoon vastikkeiden kattamiseksi ei yhtiöllä ole, eli osakkaalle kertyy vastikevelkaa niin kauan kuin hän on osakasrekisteriin merkitty omistaja.
KL kirjoitti: (3.9.2008 11:32:22)
Fantti kirjoitti: (3.9.2008 11:11:58)
Korkeita vastikkeita on kritisoinut ja kritisoin edelleen. Ne jarruttavat osakekauppaa. Osakeyhtiössä kannattaa muistaa mikä on oleellisinta, ketä palvellaan ja mitä se vaatii. Ääritapauksia löytyy mm. brittiensaarilta, missä mm. suljetulla klubilla palkkaa maksettiin kenttähenkilökunnalle, klubi pyöri omillaan ja proshoppi hoiti kentälle kirjautumisen. Jäseniä 200, vuosimaksu reilut 1000 euroa, johon hintaa sai aina tuoda täyden faitin vieraita ilmaiseksi. Rahaa riittää jopa investointeihin. Kentälle pääsee pelaamaan maks. 20-40 min jonotuksella, paitsi yrityskilpailupäivinä, jotka on myyty noin 1 vuosi etukäteen.
Minä en millään voi lakata ihmettelemästä ihmisiä, jotka vertaavat kenttien kustannusrakenteita eri ilmasto-oloissa. Voit kuule Fantti olla aivan satavarma, ettei tuo raha riitä millään Suomen tai samalla leveysasteella sijaitsevan maan 18-reikäisen kentän hoitoon. Suuresti täytyy ihmetellä tuon summan riittävyyttä siellä Britteinsaarillakin, kenttä on sentään toiminnassa koko vuoden. Jos äkkiseltään arvioi, että kentänhoitajan vuotuiset palkkakustannukset olisivat n. 12,5x2000x140% = 35 000 euroa, niin ko. kentällä olisi kenttämestarin lisäksi kaksi kentänhoitajaa, kun kerran laitteita ja rakennuksiakin täytyy huoltaa, tarvikkeita ja polttoainettakin ostaa ja invastointejakin tehdä. Pirun ahkeraa porukkaa siellä päin maailmaa, tuolla henkilömäärällä täyden kentän pyörittäminen on enemmän kuin haastavaa. Tai ehkä siellä on naapurin lampaat lannoittamassa kenttää ja syömässä väylät lyhyiksi. Ja koneet toimivat lampaiden persiistä saatavalla metaanilla.
Reilu 1000 * 200 = reilut 200 000 + etukäteen myydyt yritystapahtumat. Budjetti pyörinee jossain 300 – 400 000 e paikkeilla + klubin liikevaihto. Oleellista ko. paikassa on, että seuraa (seuralaiset) pyöritetään omin voimin ja vain tarpeellisiin hommiin palkataan työntekijä. Esim. Cädimasterista ei tule kuluja, ruuhkattomalle kentälle pääsee vain harvat ja heidän vieraat.
Toki luontoakin käytetään hyväksi. Väylillä ei ole sadettimia, eipä niitä taida olla Old Coursellakaan :-).
asdf kirjoitti: (3.9.2008 9:13:56)
Ballmarker kirjoitti: (2.9.2008 16:41:31)
Ootteko siis valmiita ottamaan osakkeen niskoillenne tietämättä edes mille kentälle se on? Enpä ottaisi tuollaista vastuuta täysin sokkona.
Tästä on joskus aiemminkin ollut keskustelua, eli toistetaanpa vielä:
Osakeyhtiössä osakkaan vastuu rajoittuu osakkeeseen sijoitettuun hintaan. Eli mitään sen suurempaa vastuuta ei ole olemassa. Jos osakas jättää hoitovastikkeen maksamatta ei osakeyhtiö voi sitä millään periä. Ainoa pakottava keino on osakkeen haltuun ottaminen.
Höpö höpö.
Tässä menee nyt kaksi asiaa sekaisin: osakkeenomistajan vastuu yhtiön veloista ja osakkeenomistajan vastuu omista veloistaan yhtiölle.
Osakkeenomistaja ei vastaa henkilökohtaisella omaisuudellaan yhtiön veloista eli yhtiön velkoja ei voi velkoa saatavaansa osakkeenomistajalta.
Osakkeenomistaja vastaa koko henkilökohtaisella omaisuudellaan velastaan yhtiölle. Mm. vastikkeet ovat tällaista velkaa. Yhtiö voi siis velkoa vastikesaatavaansa osakkaalta ja vaikkapa saada osakkeenomistajan asunnon ulosmitatuksi saatavansa suoritukseksi.
Jaha. Diletantti olikin jo selventänyt asian.
Jamasa Lupe kirjoitti: (3.9.2008 10:33:15)
Ballmarker kirjoitti: (2.9.2008 16:41:31)
rautanelkku kirjoitti: (2.9.2008 16:15:24)
minä nokitan eurolla mutta prosenteissahan se on jo melkoisestiOotteko siis valmiita ottamaan osakkeen niskoillenne tietämättä edes mille kentälle se on? Enpä ottaisi tuollaista vastuuta täysin sokkona.
Eiköhän tuo ostotilanteessa selviäisi ja meinaakko, että nämä tarjoukset on sitovia?
Mutta edelleen, voisin olla jopa kiinnostunut.
Ballmaker: Mistä tiedät, etten tiedä mistä osakkeesta on kyse?
Korotan tarjoustani kolmeen (3) euroonmiimikko kirjoitti: (2.9.2008 15:48:56)
Elikkä tässä nyt olisi aika myöntää tappiot ja hävittää osake keinolla millä hyvällä jotta lisää tappioita ei tulisi. Elikkä en siis halua maksaa enää hoitovastikkeita kun tiedän että en pariin vuoteen kerkeä osakkeen kentälle pelaamaan ja osakkeen arvo on tullut omistusaikanani n. 6000e:sta muutaman satasen kieppeille. Enkä usko tällä kenttien rakennustahdilla niiden arvon nousuunkaan.Elikkä miten osakkeenomistaja voi pakolla saada osakkeen hävitettyä? Paperilapun voisin toki polttaa mutta se ei noihin maksuihin auttaisi. Kai kuluttajalla on jokin mahdollisuus päästä tästä menoerästä irti?
Ikävä tapaus. Mahdollisesti osakkeen voi myydä jollekin varattomalle, yhtiölle tai yksityiselle, jolta vouti ei saa perittyä vastikkeita. Näin yhtiö joutuu sen jossain vaiheessa lunastamaan maksurästien takia. Tai olihan tässä ketjussakin muutamia innokkaita ostajia, myy heille. Suosittelen myös kysymään neuvoja (tutulta ja luotettavalta) lakimieheltä ettei joudu ns. ojasta allikkoon.
Tämän kenttäyhtiön tilanne on hyvä esimerkki siitä että kannattaa tarkkaan harkita minkälaisiin hankkeisiin sitoutuu. Pitää osata lukea mitä yhtiöjärjestyksessä/säännöissä sanotaan osakkeeseen kohdistuvista hyödyistä/vastuista. Joskus yhtiökokouksissa tehdään päätöksiä lisälainoista jne. joiden takaisinmaksu jää osakkaiden hoidettavaksi. Tällaisten lainojen osalta kannattaa kenties selvittää onko niihin pakko sitoutua ja mitä pitää tehdä ettei joudu niistä tahtomattaan vastuuseen.
Taidan tietää mistä yhtiöstä on kysymys. Voi olla että siitä tullaan vielä kirjoittelemaan erinäisiä viestiketjuja.
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 21 viestiä, 1 - 21 (kaikkiaan 21)
Esillä 21 viestiä, 1 - 21 (kaikkiaan 21)