Etusivu › Foorumit › Yleistä › Golfliiton johtajan jatkopesti mutkistui -Antti Peltoniemen päivärahoissa epäselvyyksiä
-
JulkaisijaArtikkelit
-
toveri kirjoitti: (27.11.2014 23:32:23)
KL kirjoitti: (27.11.2014 23:11:50)
Klubipelaaja kirjoitti: (27.11.2014 22:35:12)
KL kirjoitti: (27.11.2014 21:59:00)
Kaikesta huolimatta päivärahat ovat Suomessa puhtaasti veroton palkanlisä.Höpöhöpö.
Höpöhöpö?
Jos oikein muistan, niin veroton päiväraha on peruja niiltä ajoilta, jolloin ammattiliitot pyörittivät maamme elinkeinoelämää mielin määrin. Päiväraha oli neuvotteluiden tuottama kompromissi työnantajien ja työntekijäin liittojen välillä, jolla lisättiin palkansaajien ostovoimaa kasvattamatta työnantajain kustannuksia liiaksi.
Kysyn uudelleen ja oikein hitaasti: Millä perusteella tyontekijälle tulisi maksaa verotonta päivärahaa hänen suorittamastaan palkkatyöstä?
Sitten kun tuon keksitte, voitte myydä ajatuksen niihin maihin, joissa työntekijälle korvataan hänelle työmatkastaan aiheutuneet ylimääräiset kulut. Itse en ole vielä keksinyt yhtäkään syytä. Jos matkustaminen kuuluu toimenkuvaan, siitä tulee maksaa vastaava palkka. Veroton päiväraha ei ole palkkaa, joten se on puhtaasti veroton palkanlisä.
Sinällään mielenkiintoista, 90-luvulla tanskalaiset kollegani saivat sekä päivärahat (tosin verollisena) että kulukorvaukset (kohtuullisia) kuitteja vastaan. Brittikollegani puolestaan sai ainoastaan todelliset kulunsa kuitteja vastaan. Me muut (eurooppalaiset) olimme siltä väliltä.
Huh, menipäs ohi aiheen. Pahoittelen ja vieritän syyn klubipelaajan niskoille 🙂
Millä periaatteella työntekijälle pitäisi maksaa palkkaa kuin se roikkuu päivät pitkät jollain keskustelupalstoilla? Kysyn oikein hitaasti yhtä syytä pettää tiimiä tämänlaisella toiminnalla?
Lisäyksenä vielä että maailmalta löytyy tapauksia joissa palkkaa on peritty takaisin jos on todettu että työaika onkin kulunut somen parissa.
KL kirjoitti: (27.11.2014 23:23:44)
ShoulderTurn kirjoitti: (27.11.2014 23:04:39)
Klubipelaaja kirjoitti: (27.11.2014 22:35:12)
KL kirjoitti: (27.11.2014 21:59:00)
Kaikesta huolimatta päivärahat ovat Suomessa puhtaasti veroton palkanlisä.Höpöhöpö.
Tosiaan höpöhöpöä ja ajattelematonta vuodatusta, esimerkki:
Kotonani käyn vuosimaksulla kuntosalilla, matkalla joudun maksamaan siitä, esim. 12 EUR. Ateriat + juomat ovat palveluina ostettuna n. 20 EUR kalliimmat, ja helposti sitäkin enemmän.
Kotonani on kortilla Viasat Golf, matkalla joudun tilaamaan kertamaksulla Mastersin seuraamista, 8 EUR. => Aletaan olla jo helposti päivärahan lukemissa.Olet oikeassa, olin ajattelematon, sinunhan tulee voida tehdä kaikkia niitä asioita myös työmatkoillasi, joita teet kotonasi, ja ilman lisäkustannuksia.
.Oivalsit pointin: päivärahalla korvataan sitä kustannuseroa, joka syntyy tiettyjen asioiden tekemisestä työajan ulkopuolella (työmatkapäivä ei ole 24h työpäivä) verrattuna siihen mitä niiden tekeminen maksaa kotioloissa. Oman naivin harrastuslistasi ulkopuolelta löytyy monelle matkalaiselle välttämättömämpiä aktiviteetteja. Pidemmällä työmatkalla vapaa-ajan täyttäminen jollain muulla kuin hotellissa makaamisella maksaa, ja yleensä (vähän tekemisestä riippuen) tästä virkistyneenä myös työteho parempi, eli ainakin tämän suhteen on tilanne win-win työnantajan kanssa. Tätä kokonaisuutta voi olla hankala hahmottaa, myönnän.
Typerin kommenttisi on kuitenkin yleistys, että kenet tahansa matkatöissä voi korvata toisella henkilöllä, jolle ei tarvitsisi päivärahaa maksaa. Asiantuntijaorganisaatioissa harvemmin onneksi tällaista harhaluuloa joutuu todistamaan.
Varmasti joku säästää ja käyttää päivärahasta merkittävän osan omaksi edukseen, mutta pidemmän päälle tätä ei monikaan motivaattorina jaksa pitää.
ShoulderTurn kirjoitti: (28.11.2014 0:33:08)
KL kirjoitti: (27.11.2014 23:23:44)
Olet oikeassa, olin ajattelematon, sinunhan tulee voida tehdä kaikkia niitä asioita myös työmatkoillasi, joita teet kotonasi, ja ilman lisäkustannuksia.
.Oivalsit pointin: päivärahalla korvataan sitä kustannuseroa, joka syntyy tiettyjen asioiden tekemisestä työajan ulkopuolella
Niin sinäkin, toisin sanoen päiväraha on palkanlisä.
Kiitos.
P.S. Olen muutamassa työpaikassani tottunut siihen, että matkustaminen osana työtehtäviä näkyy kuukausipalkassa. Sinullä näköjään ei näy, kun pitää päivärahoilla kompensoida menetettyä vapaa-aikaa…
P.P.S. Vielä kerran rautalangasta vääntäen; työnantajalle on halvempaa maksaa työntekijälle verottomia päivärahoja kuin työtehtäviä vastaavaa (kuukausi)palkkaa. Siitä päivärahoissa on kyse eikä mistään muusta.
KL kirjoitti: (28.11.2014 1:08:03)
P.P.S. Vielä kerran rautalangasta vääntäen; työnantajalle on halvempaa maksaa työntekijälle verottomia päivärahoja kuin työtehtäviä vastaavaa (kuukausi)palkkaa. Siitä päivärahoissa on kyse eikä mistään muusta.Lisätään tähän vielä kerran, että joissakin maissa työnantaja todellakin maksaa työntekijän kohtuulliset matkakulut eikä mitään muuta. Pidän tällaista menettelyä kaikin puolin hyvänä sen sijaan, että veroja kierretään maksamalla päivärahoja silloin(kin), kun niitä ei tarvita.
Supmalaisessa systeemissä osa matkalla tulevista kuluista maksetaan kuittdja vastaan ja osan joutuu maksamaan itse. Tälle itsemaksettavalle osuudelle on laskettu joku laskennallinen könttäkorvaus. Ei se palkkaa ole.
Menee vähän samaan sarjaan sen kanssa kun joskus kuulee kilometrikorvauksista puhuttavan palkanlisänä.KL kirjoitti: (28.11.2014 1:08:03)
ShoulderTurn kirjoitti: (28.11.2014 0:33:08)
KL kirjoitti: (27.11.2014 23:23:44)
Olet oikeassa, olin ajattelematon, sinunhan tulee voida tehdä kaikkia niitä asioita myös työmatkoillasi, joita teet kotonasi, ja ilman lisäkustannuksia.
.Oivalsit pointin: päivärahalla korvataan sitä kustannuseroa, joka syntyy tiettyjen asioiden tekemisestä työajan ulkopuolella
Niin sinäkin, toisin sanoen päiväraha on palkanlisä.
Kiitos.
P.S. Olen muutamassa työpaikassani tottunut siihen, että matkustaminen osana työtehtäviä näkyy kuukausipalkassa. Sinullä näköjään ei näy, kun pitää päivärahoilla kompensoida menetettyä vapaa-aikaa…
P.P.S. Vielä kerran rautalangasta vääntäen; työnantajalle on halvempaa maksaa työntekijälle verottomia päivärahoja kuin työtehtäviä vastaavaa (kuukausi)palkkaa. Siitä päivärahoissa on kyse eikä mistään muusta.
Kätevää ja urheiluhenkistä tehdä osittainen lainaus, jossa poistetaan toisen kirjoittamasta lauseesta logiikan ydin. Joko teit sen tahallasi tai sitten et kuitenkaan ymmärtänyt.
Päivärahalla korvataan sitä kustannuseroa, joka syntyy tiettyjen välttämättömien asioiden tekemisestä työajan ulkopuolella (työmatkapäivä ei ole 24h työpäivä) verrattuna siihen mitä niiden tekeminen maksaa kotioloissa.
Esim. ruokailu ja henkinen/fyysinen virkistäytyminen ovat sekä työntekijän että työnantajan edun mukaista pitkällä tähtäimellä. Päivärahalla ei kompensoida menetettyä vapaa-aikaa, se kompensoidaan palkalla tai vastaavalla vapaa-ajalla, päivärahahan nippa nappa vastaa yhden tunnin työpanosta, olettaen, ettei sitä käyttäisi lainkaan mihinkään muuhun!
Olen siitä kanssasi samaa mieltä, että jos käy 2 päivän työmatkalla Tukholmassa, on todennäköistä, että päivärahat tuottavat plussaa työntekijälle, mutta jos työmatkan pituus toiselle mantereelle on 2 viikkoa tai kuukautta, muuttuu tilanne jo helposti päinvastaiseksi.
ShoulderTurn kirjoitti: (28.11.2014 7:56:01)
Olen siitä kanssasi samaa mieltä, että jos käy 2 päivän työmatkalla Tukholmassa, on todennäköistä, että päivärahat tuottavat plussaa työntekijälle, mutta jos työmatkan pituus toiselle mantereelle on 2 viikkoa tai kuukautta, muuttuu tilanne jo helposti päinvastaiseksi.
Sen verran olen KL:n kanssa samaa mieltä, että päiväraha on ’palkkaa’, että monissa työpaikoissa joutuu matkustamaan omalla ajalla. Eli lähtemään liikenteeseen viikonloppuna tai palaamaan reissusta vasta viikonloppuna. Näistä ei välttämättä makseta muuta korvausta kuin päiväraha.
Se näkyykö tällainen matkustaminen palkassa on vaikea määritellä. Työnantajan mielestä varmaan näkyy, mutta työntekijä voi olla toista mieltä.
Itse aikoinaan 90-luvulla Englannissa asuneena ja töitä tehneenä, voin kertoa sikäläisen matkalaskukulttuurin olleen hyvin työläs. Päivässä päivällistä korvattiin 12,5 puntaa, lounasta vähemmän, tämän lisäksi jokaisesta yöstä sai muutaman punnan ylimääräistä. Ja näistä kaikista syömisistä olisi ollut hyvä olla kuitti. Kuukausittain täytettiin lomakkeita ja kuitteja niitattiin urakalla. Ja kuitti saattoi olla post-it lapulle kirjoitettu epämääräinen luku.
Paikalliset duunarit pitivät suomalaista käytäntöä fiksumpana, tai ainakin helpompana.
Q8 kirjoitti: (28.11.2014 8:23:20)
ShoulderTurn kirjoitti: (28.11.2014 7:56:01)
Olen siitä kanssasi samaa mieltä, että jos käy 2 päivän työmatkalla Tukholmassa, on todennäköistä, että päivärahat tuottavat plussaa työntekijälle, mutta jos työmatkan pituus toiselle mantereelle on 2 viikkoa tai kuukautta, muuttuu tilanne jo helposti päinvastaiseksi.
Sen verran olen KL:n kanssa samaa mieltä, että päiväraha on ’palkkaa’, että monissa työpaikoissa joutuu matkustamaan omalla ajalla. Eli lähtemään liikenteeseen viikonloppuna tai palaamaan reissusta vasta viikonloppuna. Näistä ei välttämättä makseta muuta korvausta kuin päiväraha.
Se näkyykö tällainen matkustaminen palkassa on vaikea määritellä. Työnantajan mielestä varmaan näkyy, mutta työntekijä voi olla toista mieltä.
Itse aikoinaan 90-luvulla Englannissa asuneena ja töitä tehneenä, voin kertoa sikäläisen matkalaskukulttuurin olleen hyvin työläs. Päivässä päivällistä korvattiin 12,5 puntaa, lounasta vähemmän, tämän lisäksi jokaisesta yöstä sai muutaman punnan ylimääräistä. Ja näistä kaikista syömisistä olisi ollut hyvä olla kuitti. Kuukausittain täytettiin lomakkeita ja kuitteja niitattiin urakalla. Ja kuitti saattoi olla post-it lapulle kirjoitettu epämääräinen luku.
Paikalliset duunarit pitivät suomalaista käytäntöä fiksumpana, tai ainakin helpompana.
Se on ehdottomasti totta, että kun Suomen käytännössä ei korvata lukuisten kuittien perusteella, tässä savotassa säästyy myös jonkun verran työaikaa, jokaisen tositteen käsittelyllä on hintalappunsa. US/UK-kulttuuri on hyvä vastaesimerkki.
Päivärahajärjestelmä on kuittijärjestelmää parempi kaikin puolin, pitkällista ja syvällistä kokemusta on näistä eri puolilta maapalloa niin työnantaja- kuin tekijäpuoleltakin. Eikä tässä kyseessä tietenkään ole mikään suomalainen periaatteellinen keksintö/asia.
Mutta se kai ei ollut ketjun aihe, vaan golfyhteisön toiminnan/toimitusjohtajan kulujen tarkastaminen/hyväksyntä ja toisaalta toiminnan kulujen läpinäkyvyys ja niihin vaikuttamismahdollisuudet yhteisön jäsenille. Skuuppari kysyi missä yhteisössä tilintarkastajalle on delegoitu tj:n laskujen tarkastaminen/hyväksyntä käytännössä, itse vastaisin että ei varmaankaan kovin monessa, ja ylipäätään kuulostaa aika erikoiselta järjestelyltä.
Takaisin perusasioihin.
Käsittääkseni AP liitossa luottamushenkilönä, ei palkollisena.
Kuka liitossa ’määrää’ AP:n ulkomaanmatkoille?
Golfinvihollinen39 kirjoitti: (27.11.2014 17:23:54)
“LIITTOVALTUUSTO PÄÄTTI YKSIMIELISESTI MAKSAA MATKAKULUT LIITTOHALLITUKSEN JÄSENILLE VALTION MATKUSTUSSÄÄNNÖN MUKAAN. KOKOUSPALKKIOITA JA PÄIVÄRAHOJA EI MAKSETA.”
Ymmärrän kyllä sekaannuksen. Tuossa päätöksessä on ilmeisesti ajateltu hallituksen kokouksia, joihin osallistumisesta ei makseta kuluja eik palkkioita. Samantapainen lause on aika tavanomainen yhdistysten ja mm, asoy:ssä.
Siinä ei välttämättä ole ajateltu kokousten ulkopuolisia matkoja ja jos sinne pitää lähteä edustamaan ’työnantajaa’, niin totta kai kulut pitää maksaa … joko kulujen mukaan tai päivärahojen muodossa. Sitten on ihan toinen juttu, kannattaako liiton napamiehiä kaikissa kissanristiäisissä käyttää, kun palaverit yrityksissäkin hoidetaan puhelimella tai ’videolla’. Jos tarkoitus on katsella kisoja, pitäisi se mielestäni napamistenkin tehdä omin varoin
Paljon on kirjoituksia päivärahojen tarpeellisuudesta ja tarpeettomuudesta sekä eri käytännöistä. Se ei ollut kirjoitukseni pointti.
Kuka tietää oman golfyhteisönsä toimitusjohtajan laskutuskäytännöstä ja onko kukaan kysynyt miten hänen laskujen hyväksyntä on järjestetty? Tilintarkastajalle pitäisi ennen tarkastusta kertoa yhtiön käytäntö. Tositteita pistokokeella läpikäytäessä pitäisi jokaisessa menotositteessa olla aina esimiehen hyväksyntä. Tj:n kohdalla laskut hyväksyy hall.pj.
Onko näin?
Kiinnostaako kenen taskuun sinun rahasi menevät?Niinhän siinä kävi. Antti vetäytyi kisasta ja Timo valittiin.
Alkaako uusi ja läpinäkyvä kausi jossa jatkossa meidän rahoja ei käytetä miten tahansa oman edun hyväksi.skuuppari kirjoitti: (29.11.2014 21:23:11)
Niinhän siinä kävi. Antti vetäytyi kisasta ja Timo valittiin.
Alkaako uusi ja läpinäkyvä kausi jossa jatkossa meidän rahoja ei käytetä miten tahansa oman edun hyväksi.Tuntematta taustoja tarkemmin on aika vaikeaa riemuita tai surra asiaa. Mitään konkreettista en ole saanut tietooni syrjäyttämisestä paitsi sen että Peltoniemiä on organisaatiossa liikaa. Tietyzti sekin riittää jos on hiemankin arveluja pelin reiluudesta.
JuKo kirjoitti: (29.11.2014 21:57:36)
skuuppari kirjoitti: (29.11.2014 21:23:11)
Niinhän siinä kävi. Antti vetäytyi kisasta ja Timo valittiin.
Alkaako uusi ja läpinäkyvä kausi jossa jatkossa meidän rahoja ei käytetä miten tahansa oman edun hyväksi.Tuntematta taustoja tarkemmin on aika vaikeaa riemuita tai surra asiaa. Mitään konkreettista en ole saanut tietooni syrjäyttämisestä paitsi sen että Peltoniemiä on organisaatiossa liikaa. Tietyzti sekin riittää jos on hiemankin arveluja pelin reiluudesta.
Olikos se niin, että ko herroilla ei kuitenkaan sukulaisuutta ole?
KL kirjoitti: (28.11.2014 1:08:03)
ShoulderTurn kirjoitti: (28.11.2014 0:33:08)
KL kirjoitti: (27.11.2014 23:23:44)
Olet oikeassa, olin ajattelematon, sinunhan tulee voida tehdä kaikkia niitä asioita myös työmatkoillasi, joita teet kotonasi, ja ilman lisäkustannuksia.
.Oivalsit pointin: päivärahalla korvataan sitä kustannuseroa, joka syntyy tiettyjen asioiden tekemisestä työajan ulkopuolella
Niin sinäkin, toisin sanoen päiväraha on palkanlisä.
Kiitos.
P.S. Olen muutamassa työpaikassani tottunut siihen, että matkustaminen osana työtehtäviä näkyy kuukausipalkassa. Sinullä näköjään ei näy, kun pitää päivärahoilla kompensoida menetettyä vapaa-aikaa…
P.P.S. Vielä kerran rautalangasta vääntäen; työnantajalle on halvempaa maksaa työntekijälle verottomia päivärahoja kuin työtehtäviä vastaavaa (kuukausi)palkkaa. Siitä päivärahoissa on kyse eikä mistään muusta.
Jatkuva matkatyö näkyy palkassa, vähäinen tai satunnainen ei. Puheet päivärahoista palkanlisänä perustuvat aina petokseen, petetään joko työnantajaa tai sitten itseä. Jälkimmäinen on paljon helpompaa, varsinkin kun siihen yhdistää huonon matikkapään ja lusikallisen kateutta.
skuuppari kirjoitti: (29.11.2014 21:23:11)
Alkaako uusi ja läpinäkyvä kausi jossa …….Alkaako uusi ja avoin kausi jossa …….
Alkaako uusi ja rehellinen kausi jossa …….Mulle alkuperäisen tekstin sana on punainen vaate. Suora käännös joka ei toimi suomen kielessä.
Q8 kirjoitti: (29.11.2014 23:38:24)
JuKo kirjoitti: (29.11.2014 21:57:36)
skuuppari kirjoitti: (29.11.2014 21:23:11)
Niinhän siinä kävi. Antti vetäytyi kisasta ja Timo valittiin.
Alkaako uusi ja läpinäkyvä kausi jossa jatkossa meidän rahoja ei käytetä miten tahansa oman edun hyväksi.Tuntematta taustoja tarkemmin on aika vaikeaa riemuita tai surra asiaa. Mitään konkreettista en ole saanut tietooni syrjäyttämisestä paitsi sen että Peltoniemiä on organisaatiossa liikaa. Tietyzti sekin riittää jos on hiemankin arveluja pelin reiluudesta.
Olikos se niin, että ko herroilla ei kuitenkaan sukulaisuutta ole?
Ei mitään sukua keskenään. Peltoniemiä on Pohjanmaalla ja Suomessa paljon. Nimikin jo sanoo, että kyseessä on aikoinaan talon tms. paikan mukaan saatu nimi, niinkuin Koivumäki, Mäntyniemi, Niemi(nen), Perälä, Lahti(nen), näitä riittää.
Parti kirjoitti: (30.11.2014 9:20:51)
skuuppari kirjoitti: (29.11.2014 21:23:11)
Alkaako uusi ja läpinäkyvä kausi jossa …….Alkaako uusi ja avoin kausi jossa …….
Alkaako uusi ja rehellinen kausi jossa …….Mulle alkuperäisen tekstin sana on punainen vaate. Suora käännös joka ei toimi suomen kielessä.
Hyvä, Parti! En ole näköjään yksin mielipiteeni kanssa. Läpinäkyvyys suomen kielessä tarkoittaa jotakin aivan muuta kuin avoimuutta.
Puheenjohtaja vaihtui seuraukset näemme myöhemmin. Itseä lähinnä harmittaa se miten asia hoidettiin. Olen ehkä toisenlaisen avoimuuden kannattaja.
Se mitä näen lyhyellä tähtäimellä ei ole välttämättä golfarin tai golfin etu. Toki se on vaan epäily. En tunne Laitista enkä ole vielä saanut mahdollisuutta keskustella miehen kanssa enempää.
Hyvät herrat saivartelijat.
Lukekaa vaikkapa Valtion virkamieseettisen toimikunnan loppuraportti: Hallinnon avoimuus ja läpinäkyvyys ovat toiminnan eettisyyden perusta
Minkä pitäisi olla läpinäkyvää?
– asioiden käsittely
– johtaminen
– tavoitteiden asettelu
– asioiden valmistelu; vaikeaa, kun asioiden suunnittelu ja valmistelu vie aikansa
– asioista tiedottaminen etukäteen
– jäseniä koskevat päätökset; ovat perusteltuja ja kaikki näkevät ne; työsuhteiden jatkumiseen liittyvät asiat
– arvot ja normit näkyvät päätöksenteossa; perustelut arvosteltavissa
– tiedonkulku ja tiedottaminen
– tunnemme toistemme tehtävätKyse ei ollut lainkaan viestisi sisällöstä, ainoastaan tuon yhden epäsanan käytöstä. Transparent-sanaa ei tulisi kääntää läpinäkyväksi.
Esimerkiksi avoin tai rehellinen ovat parempaa suomen kieltä.Se on henkilökohtainen mielipiteeni.
skuuppari kirjoitti: (30.11.2014 16:48:53)
Hyvät herrat saivartelijat.Lukekaa vaikkapa Valtion virkamieseettisen toimikunnan loppuraportti: Hallinnon avoimuus ja läpinäkyvyys ovat toiminnan eettisyyden perusta
Minkä pitäisi olla läpinäkyvää?
– asioiden käsittely
– johtaminen
– tavoitteiden asettelu
– asioiden valmistelu; vaikeaa, kun asioiden suunnittelu ja valmistelu vie aikansa
– asioista tiedottaminen etukäteen
– jäseniä koskevat päätökset; ovat perusteltuja ja kaikki näkevät ne; työsuhteiden jatkumiseen liittyvät asiat
– arvot ja normit näkyvät päätöksenteossa; perustelut arvosteltavissa
– tiedonkulku ja tiedottaminen
– tunnemme toistemme tehtävät
Suomeksi läpinäkyviä ovat lähinnä valheet ja selitykset
vieraspelaaja kirjoitti: (30.11.2014 18:53:30)
Suomeksi läpinäkyviä ovat lähinnä valheet ja selitykset
Mitä ihmettä, onko meitä taas kusetettu?
Chip Greenside kirjoitti: (30.11.2014 20:18:16)
vieraspelaaja kirjoitti: (30.11.2014 18:53:30)
Suomeksi läpinäkyviä ovat lähinnä valheet ja selitykset
Mitä ihmettä, onko meitä taas kusetettu?
Siitä osaa muuta sanoa, kuin että kusikin on tavallisesti läpinäkyvää.
-
JulkaisijaArtikkelit