-
JulkaisijaArtikkelit
-
Putti-Possu kirjoitti: (6.11.2010 11:13:16)
Työryhmän esityksessä on todettu, ettäSitoutumaton ei osallistu vuosimaksuilla yhteiseen kenttien ylläpitoon
Sitoutumattomuus tarkoittaa, että pelaaja on jäsenenä yhdessä seurassa, mutta pelaa pääsääntöisesti muilla kentillä, eikä maksa tavanomaisia kentänhoidon vuosimaksuja millekään kentälle. Sitoutumaton pelaaminen on siis pyrkimystä harrastaa golfia vapaavalinnaisilla kentillä mahdollisimman edullisesti osallistumatta käytännössä yhdenkään suomalaisen golfkentän ylläpitoon vuosittaisen peli/vastikemaksun tai edes pelioikeuden vuosivuokran muodossa. Käytännössä sitoutumaton pelaaja pelaa usein golfia jopa edullisemmin kuin golfkentän osakas itse.Edessäni on erään Etelä-Suomalaisen golfkentän viime vuoden tuloslaskelma, jossa tuotot ovat 2009 jakaitimeet seuraavasti:
Vastikemaksut 46%
Range 4%
Mainos ja vuokratuotot 10%
GREENFEE 26%
Muut tuotot 13%Näillä tuotoilla rahoitettiin kentän ylläpito, hallinto sekä uusintainvestoinnit. GREENFEE-PELAAJAT RAHOITTIVAT TÄLLÄ KENTÄLLÄ GOLFKENTÄN KULUISTA 26 %. Kun näitä greenfee-tuottoja ei jaotella sen mukaan, kuka on sitounut/sitoutumaton jonnekin ei tätä jakoa voida tehdä, mutta GREENFEE-PELAAJAT OSALLISTUIVAT MERKITTÄVÄLLÄ PANOKSELLA KENTÄN KUSTANNUKSIIN.
Tämä oli esimerkki erään kenttäyhtiön tuloslaskelmasta ja FAKTAA vuodelta 2009. Golfliiton työryhmän esityksessä on pelkkää mutu-tietoa. Raportti on täynnä väärää tai harhaanjohtavaa tietoa (vaikka mahdollisuudet oikean tiedon keräämiseen olisi ollut olemassa), jolloin herää kysymys ketä tässä yritetään harhauttaa.
TODELLA HYVÄ KIRJOITUS !!!!
ts kirjoitti: (6.11.2010 11:00:18)
Eli kun tuossa vuoden aikana junioreiden määrä on noussut 27 kpl, niin toteat valtaosan vajaasta 5000 pelaajan kasvusta olleen junioreita?… ihan hyvä kommentti, jos taroitushakuisesti puhuu nettomuutoksesta ja jättää huomoimatta kaksi olennaista seikaa:
1. Junioreista siirtyy ei-juniorijäseniksi merkittävä osa eli 2000-4000 kpl
2. Junioreista lopettaa golfin merkittävä osa eli 2000-4000 kplKun nämä laskee yhteen ja yhdistää nettomuutokseen, niin vuosittain golfseuroihin arvioiden keskiarvolla 6.000 kpl. Golfliitolla on varmaankin käytettävissään oikeaa faktaa noista 2000-4000 kpl, mutta vaikka arvioni olisi vähän pielessä silti VALTAOSA 5000 UUDESTA VUOSITTAISESTA JÄSENESTÄ ON JUNIOREITA = SITOUTUNEITA.
Taksikuskin virallinen raportti:
Takapenkiltä valitettiin että nenään sattuu. Analysoin tilanteen ja tulin siihen tuloksen että takapenkillä sattuu nenään koska ajoimme juuri hetki sitten päin kalliota.
Syyllinen on kallio, joka on ikävästi sijoittanut itsensä minun reitilleni. Ainoa vaihtoehtomme on ajaa tätä reittiä. Pyydän takapenkkiläisiä sitouttumaan itsensä penkkiin hieman tiukemmin sillä aion ottaa kovemman vauhdin ja ajaa päin kalliota uudestaan. Ja uudestaan. Ehkä kallio siirtyy jossain vaiheessa pois tieltä.
Samoin kehoitan olemaan katsomatta sivuikkunoista ulos. Jotkut taksit käyttävät keksintöä nimeltä ohjauspyörä ja kiertävät kallion. Toki minun taksissakin sellainen on, mutta olen päättänyt etten sitä käytä. Kun tämä on kuitenkin minun reittini, aina suoraan….
Putti-Possu kirjoitti: (6.11.2010 11:13:16)
GREENFEE-PELAAJAT RAHOITTIVAT TÄLLÄ KENTÄLLÄ GOLFKENTÄN KULUISTA 26 %. Kun näitä greenfee-tuottoja ei jaotella sen mukaan, kuka on sitounut/sitoutumaton jonnekin ei tätä jakoa voida tehdä, mutta GREENFEE-PELAAJAT OSALLISTUIVAT MERKITTÄVÄLLÄ PANOKSELLA KENTÄN KUSTANNUKSIIN..
Ja green fee palaajista 90% on sellaisia, joilla on jo pelioikeus jossain, eli sitoutuneita golfareita. Silloin sitoutumattomat tuovat 2,6% tuon kentän tuloista.
Putti-Possu kirjoitti: (6.11.2010 11:21:03)
ts kirjoitti: (6.11.2010 11:00:18)
Eli kun tuossa vuoden aikana junioreiden määrä on noussut 27 kpl, niin toteat valtaosan vajaasta 5000 pelaajan kasvusta olleen junioreita?… ihan hyvä kommentti, jos taroitushakuisesti puhuu nettomuutoksesta ja jättää huomoimatta kaksi olennaista seikaa:
1. Junioreista siirtyy ei-juniorijäseniksi merkittävä osa eli 2000-4000 kpl
2. Junioreista lopettaa golfin merkittävä osa eli 2000-4000 kplKun nämä laskee yhteen ja yhdistää nettomuutokseen, niin vuosittain golfseuroihin arvioiden keskiarvolla 6.000 kpl. Golfliitolla on varmaankin käytettävissään oikeaa faktaa noista 2000-4000 kpl, mutta vaikka arvioni olisi vähän pielessä silti VALTAOSA 5000 UUDESTA VUOSITTAISESTA JÄSENESTÄ ON JUNIOREITA = SITOUTUNEITA.
Jatkat siis valitsemallasi linjalla ja teet juuri sitä, mistä työryhmää arvostelet. Heität ilmaan lukuja, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Menenpä jatkamaan oikeita töitä….
Rusinat pullasta
Suomeen on kuluneen vuosikymmenen aikana ehtinyt syntyä kokonainen uusi golfsukupolvi, joka on tottunut pääsemään pelaamaan golfia hyvin edullisesti sitomatta harrastukseensa yhtään pääomaa ja ennen kaikkea sitoutumatta pysyvämmin mihinkään golfkenttään/kenttäyhteisöön. Tuo pelaajajoukko haluaa pelata monilla eri kentillä niitä usein vaihdellen ja pelata lisäksi mahdollisimman edullisesti ilman, että heidän koskaan tulisi osallistua minkään kentän korjausinvestointeihin. Sitoutumattomat pelaajat ikään kuin noukkivat rusinat pullasta – ja tarkkaan ottaen vieläpä toisten omistamista pullista.On siis suurta optimismia ja tarvitaan melkoista asennemuutosta, jos kuvitellaan pelkästään harrastajamäärän lisääntymisen itsestään ratkaisevan tämän osakkeenomistamiseen liittyvän arvostusongelman. Sitoutumaton pelaaminen ja samalla golfosakkeiden omistamisen aliarvostus tulevat valitettavasti jatkumaan niin kauan kuin järjestelmässä olevat ”porsaanreiät” mahdollistavat laajamittaisen sitoutumattoman, mutta samalla edullisen pelaamisen.
Ylläoleva on ote työryhmän raportin sivulta 9, jossa SYYLLISTETÄÄN SITOUTUMATONTA GOLFARIA. Aikaisemmin todistin erään golfyhtiön tuloslaskelman kautta, että Greenfee-pelaajat rahoittavat merkittävän osan kentän kuluista (eihän greenfee-pelaamista muuten kentälle halutatisikaan).
Kuulimme TV:ssä, kun sitoutunut golfari nimeltä Lassi Tillander kertoi, ’ettei hänen kierroksensa hinta montaa euroa ole’. Kun vielä tiedetään, että osakkaana Lassi pelaa parhailla varausoikeuksilla ja parhaina prime-aikoina ja parhailla kentillä, niin eikö juusi sitoutunut golfari kerää Rusinat Pullasta ja ’mahdollista edullisen pelaamisen’. Sen vuoksi ainakin minulla on golfosake = rusinat pullasta menevät sitoutuneille.
Janne Uotila kirjoitti: (6.11.2010 11:15:54)
Putti-Possu kirjoitti: (6.11.2010 11:13:16)
Työryhmän esityksessä on todettu, ettäSitoutumaton ei osallistu vuosimaksuilla yhteiseen kenttien ylläpitoon
Sitoutumattomuus tarkoittaa, että pelaaja on jäsenenä yhdessä seurassa, mutta pelaa pääsääntöisesti muilla kentillä, eikä maksa tavanomaisia kentänhoidon vuosimaksuja millekään kentälle. Sitoutumaton pelaaminen on siis pyrkimystä harrastaa golfia vapaavalinnaisilla kentillä mahdollisimman edullisesti osallistumatta käytännössä yhdenkään suomalaisen golfkentän ylläpitoon vuosittaisen peli/vastikemaksun tai edes pelioikeuden vuosivuokran muodossa. Käytännössä sitoutumaton pelaaja pelaa usein golfia jopa edullisemmin kuin golfkentän osakas itse.Edessäni on erään Etelä-Suomalaisen golfkentän viime vuoden tuloslaskelma, jossa tuotot ovat 2009 jakaitimeet seuraavasti:
Vastikemaksut 46%
Range 4%
Mainos ja vuokratuotot 10%
GREENFEE 26%
Muut tuotot 13%Näillä tuotoilla rahoitettiin kentän ylläpito, hallinto sekä uusintainvestoinnit. GREENFEE-PELAAJAT RAHOITTIVAT TÄLLÄ KENTÄLLÄ GOLFKENTÄN KULUISTA 26 %. Kun näitä greenfee-tuottoja ei jaotella sen mukaan, kuka on sitounut/sitoutumaton jonnekin ei tätä jakoa voida tehdä, mutta GREENFEE-PELAAJAT OSALLISTUIVAT MERKITTÄVÄLLÄ PANOKSELLA KENTÄN KUSTANNUKSIIN.
Tämä oli esimerkki erään kenttäyhtiön tuloslaskelmasta ja FAKTAA vuodelta 2009. Golfliiton työryhmän esityksessä on pelkkää mutu-tietoa. Raportti on täynnä väärää tai harhaanjohtavaa tietoa (vaikka mahdollisuudet oikean tiedon keräämiseen olisi ollut olemassa), jolloin herää kysymys ketä tässä yritetään harhauttaa.
TODELLA HYVÄ KIRJOITUS !!!!
Ja kun tämä on ollut kyllä tiedossa niin pistää miettimään.
Ymmärrän hyvin tiettyjen tahojen tahdon, vaikka keinot ovat syvältä.
Mutta golf liiton osallistuminen tällä tavalla…pitäisi jonkun tosiaan perustaa uusi liitto/yhdistys.
Alussa kahden kortin pelaajia paljon mutta kun tarpeeksi jäseniä niin ei tarvetta enää luokittelevaan korttiin.ts kirjoitti: (6.11.2010 11:31:42)
Putti-Possu kirjoitti: (6.11.2010 11:13:16)
GREENFEE-PELAAJAT RAHOITTIVAT TÄLLÄ KENTÄLLÄ GOLFKENTÄN KULUISTA 26 %. Kun näitä greenfee-tuottoja ei jaotella sen mukaan, kuka on sitounut/sitoutumaton jonnekin ei tätä jakoa voida tehdä, mutta GREENFEE-PELAAJAT OSALLISTUIVAT MERKITTÄVÄLLÄ PANOKSELLA KENTÄN KUSTANNUKSIIN..
Ja green fee palaajista 90% on sellaisia, joilla on jo pelioikeus jossain, eli sitoutuneita golfareita. Silloin sitoutumattomat tuovat 2,6% tuon kentän tuloista.
…. niin entäs sitten. Jos kerran sitoutumattomia on vain 10 % gf-pelaajista, niin MISSÄ ON TUO ONGELMA? Ei ne ainakaan kyseisen kenttää ruuhkauta, mutta olennaista tässä on se, että he osallistuvat tuon kentän ylläpitokuluihin ihan samoilla ehdoilla kuin sitouneet gf-pelaajat.
ts kirjoitti: (6.11.2010 11:31:42)
Ja green fee palaajista 90% on sellaisia, joilla on jo pelioikeus jossain, eli sitoutuneita golfareita. Silloin sitoutumattomat tuovat 2,6% tuon kentän tuloista.
Meidän yhtiölle on yx lysti onko Green Fee pelaajat maksaneet maksunsa johonkin vai eivät! Mitä merkitystä sillä on meille – ainoastaan Green Fee kertymällä on!
Äläkä nyt aloita sitä, että ajattelet vain omaa yhtiöäsi…totta kai ajattelen, sehän mun palkan maksaa ja olen vastuussa tekemisistäni meidän 200 osakkeenomistajalle. Luuletko, että jollain muulla toimialalla ajateltaisiin eri tavalla?KYSYIN JO AIEMMIN VIESTEISSÄNI:
’Ja kuten olen alusta asti kysynyt ja nyt jo onneksi moni muukin kysyy – niin miksi Peuramaan tulisi antaa alennusta, jos joku on sitoutunut Virvikiläinen ja maksanut maksunsa Virvikiin, tulee pelaamaan Peuramaalle? Mitä Peuramaa siitä hyötyy? Miksi Kotojärven osakkeen omistajan, ollessaan mökillään Tahkolla tulisi saada alennusta Tahkon Green Feestä heinäkuussa. Niillä on kenttä muutenkin silloin täynnä, niin jos ne antaa akennusta, niin se olisi sama kuin repisivät seteleitä…Tämä johtaa halpapelaamiseen, missä annetaan alennusta pääsääntöisesti ihmisille, jotka muutenkin pelaisivat, sama dilemma kuin nyt syksyllä.’
Ehdotan, että kaikki mietitte tuota Liiton ehdotusta omien töidenne kautta, on toimiala mikä vain…
Jos jollain on kausikortti/vuoden käyttöoikeus johonkin tai kymmenen sarjan kortti, niin sitten kilpailevien (saman toimialan eri osakeyhtiöiden) tulisi antaa etuja/alennuksia tälläiselle henkilölle?
Tällehän ei voi kuin nauraa….Rahaa ohjautuu lajin ulkopuolelle
Yksi sitoutumattomaan pelaamiseen liittyvä ongelma on myös, että sen kautta osa golfiin käytetystä rahasta ohjautuu lajin ulkopuolelle. Usein sitoutumattoman pelaajan pelimaksut nimittäin menevät joillekin pelioikeuksilla liiketoimintaa harjoittaville yrityksille. Ne ottavat omat kulunsa sekä katteensa välistä ja näin ollen ainoastaan osa sitoutumattomien pelaajien rahoista päätyy vastikkeen tai green feen muodossa niille golfkentille, joilla sitoutumaton pelaaja pelaa.Työryhmän mielestä ’pelioikeuksilla liiketoimintaa harjoittavat tahot’ ovat vääriä tahoja eivätkä kuulu ’golfyhteisöön’. Työryhmä kuvittelee, että sitoutuneiden rahat jäisivät golfkenttien haltuun. Väite on absurdi ja alle muutama esimerkki:
1. Golfosakkeet ovat pääosin muiden hallussa kuin golfkentillä. Jos osakkeiden arvot kohoavat, raha ei todellakaan mene golfkentille vaan niille, joiden hallussa golfosakkeet ovat ja ne VAIN HYVIN HARVASSA TAPAUKSESSA OVAT GOLFKENTTIÄ. Jos siis esimerkiksi golfosakekauppa Kulloossa lähtee nousevin hinnoin liikkeelle, rahat ohjauvat KullooGolfin sijasta Harkimolle ja hänen liikekumppaneilleen
2. Vaikeuksissa olevissa golfkentillä on lisäksi velkoja ja useimmiten yhdelle rahoittaja- tai sijoittajataholle. Esimerkiksi Gumbölellä on yli 6 miljoonaa euroa velkaa Aktia-pankille, joka on ilmeisesti ainakin osin perustajajäsenten takaama. Siten jos tällainen kenttä saa lisää euroja, ne ohjautuvat eivät suinkaan golfkentälle, vaan Aktialle.
3. Lisäksi vaikeuksissa olevilla golfkentillä on ilmeisen vaikeaa maksaa kuluja alueen yrittäjille, kuten maanrakentajille. Siten näille kentille kertyvät lisäeurot ohjautuvat näille kenttään sitoutuneille urakoitisijoille.
Kuten oheisista esimerkeistä selviää, raha ohjautuu lähes aina ’lajin ulkopuolelle’, kas kun golf ei ole mikään oma suljettu maailmansa. Herää kysymys, että onko työryhmällä jokin oma intressi tai ’hidden agenda’ – ja mieleen tulee, että joillakin työryhmän jäsenellä tai lähipiirilla voi olla paljon osakkeita salkussa, joista pitäisi päästä eroon nykyistä paremmalla hinnalla (esim. KK oli menneinä vuosina usein golfpörssissä myyjänä, mutta viime aikoina en ole huomannut).
ts kirjoitti: (6.11.2010 11:31:42)
Ja green fee palaajista 90% on sellaisia, joilla on jo pelioikeus jossain, eli sitoutuneita golfareita. Silloin sitoutumattomat tuovat 2,6% tuon kentän tuloista.Siis miksi tälläinen saatanan hulabaloo 2,9% takia jos kentän tulon on ab 0,5 – 1.x MIO€ niin ei kannattaisi hirmeesti Huudella ton ns Ongelman perään.. vai..
Loput GF tulothan on just teitin haluamien sitoutuneiden aiheuttamia.
Ai niin mitens muuten ne sitoutumattomat on päässy peaamaan kun maksamalla GF:n tavalla tai toisella. Se että ne si osta osaketta vaan käyttää Liiton aikanaan päätöksellä mahdollistamaa porsaanreikää, ei todellakaan ole niiden vika.
PS Tein pikagallupin muutamalle tuntemalleni sitoutumattomalle pelaajalle (8 kpl). Luettuaan tuon liiton kyhäelmän oli liki etten saanut syytettä kuolemantuottamuksesta .. Niin naurunalaiseksi siellä kuuleman mukaan liitto teki itsensä.
Kommenttina oli että jos pitää sitoutua yhteen kenttään niin mielummin kaikki heistä lopettaa pelaamisen. No eihän se ole paljoo kun kaikki pelasivat 5-14 kierrosta männä vuonna, mutta kaikki lähes eri kentillä ja useimmat vielä maksullisessa yritystapahtumassa.
Ehkä se vaikuttaa asiaan että kaikki oli ns ylempiä toimihenkilöitä ja agateemisen loppututkinnon omaavia(osa jopa väitelly muuallakin kun täällä palstoilla).
Se että moni muukin lopettaa yritystapahtumissa käynnin saattaa vaikutta myös niiden suosioon jolloin vapautuu lisää peliaikoja sitoutuneille.
Putti-Possu kirjoitti: (6.11.2010 11:57:33)
Rahaa ohjautuu lajin ulkopuolelle
Yksi sitoutumattomaan pelaamiseen liittyvä ongelma on myös, että sen kautta osa golfiin käytetystä rahasta ohjautuu lajin ulkopuolelle. Usein sitoutumattoman pelaajan pelimaksut nimittäin menevät joillekin pelioikeuksilla liiketoimintaa harjoittaville yrityksille. Ne ottavat omat kulunsa sekä katteensa välistä ja näin ollen ainoastaan osa sitoutumattomien pelaajien rahoista päätyy vastikkeen tai green feen muodossa niille golfkentille, joilla sitoutumaton pelaaja pelaa.Työryhmän mielestä ’pelioikeuksilla liiketoimintaa harjoittavat tahot’ ovat vääriä tahoja eivätkä kuulu ’golfyhteisöön’. Työryhmä kuvittelee, että sitoutuneiden rahat jäisivät golfkenttien haltuun. Väite on absurdi ja alle muutama esimerkki:
1. Golfosakkeet ovat pääosin muiden hallussa kuin golfkentillä. Jos osakkeiden arvot kohoavat, raha ei todellakaan mene golfkentille vaan niille, joiden hallussa golfosakkeet ovat ja ne VAIN HYVIN HARVASSA TAPAUKSESSA OVAT GOLFKENTTIÄ. Jos siis esimerkiksi golfosakekauppa Kulloossa lähtee nousevin hinnoin liikkeelle, rahat ohjauvat KullooGolfin sijasta Harkimolle ja hänen liikekumppaneilleen
2. Vaikeuksissa olevissa golfkentillä on lisäksi velkoja ja useimmiten yhdelle rahoittaja- tai sijoittajataholle. Esimerkiksi Gumbölellä on yli 6 miljoonaa euroa velkaa Aktia-pankille, joka on ilmeisesti ainakin osin perustajajäsenten takaama. Siten jos tällainen kenttä saa lisää euroja, ne ohjautuvat eivät suinkaan golfkentälle, vaan Aktialle.
3. Lisäksi vaikeuksissa olevilla golfkentillä on ilmeisen vaikeaa maksaa kuluja alueen yrittäjille, kuten maanrakentajille. Siten näille kentille kertyvät lisäeurot ohjautuvat näille kenttään sitoutuneille urakoitisijoille.
Kuten oheisista esimerkeistä selviää, raha ohjautuu lähes aina ’lajin ulkopuolelle’, kas kun golf ei ole mikään oma suljettu maailmansa. Herää kysymys, että onko työryhmällä jokin oma intressi tai ’hidden agenda’ – ja mieleen tulee, että joillakin työryhmän jäsenellä tai lähipiirilla voi olla paljon osakkeita salkussa, joista pitäisi päästä eroon nykyistä paremmalla hinnalla (esim. KK oli menneinä vuosina usein golfpörssissä myyjänä, mutta viime aikoina en ole huomannut).
Taas Puttis on oikiassa.. Perskules oot viksu mies.
Eli miksei oo sanottu heti suoraan et rahaa valuu vääriin taskuihin, Menee ’ulkopuolisille’ eikä riitä enää omalle Grynderiporukalle..
Putti-Possu kirjoitti: (6.11.2010 11:13:16)
Työryhmän esityksessä on todettu, ettäSitoutumaton ei osallistu vuosimaksuilla yhteiseen kenttien ylläpitoon
Sitoutumattomuus tarkoittaa, että pelaaja on jäsenenä yhdessä seurassa, mutta pelaa pääsääntöisesti muilla kentillä, eikä maksa tavanomaisia kentänhoidon vuosimaksuja millekään kentälle. Sitoutumaton pelaaminen on siis pyrkimystä harrastaa golfia vapaavalinnaisilla kentillä mahdollisimman edullisesti osallistumatta käytännössä yhdenkään suomalaisen golfkentän ylläpitoon vuosittaisen peli/vastikemaksun tai edes pelioikeuden vuosivuokran muodossa. Käytännössä sitoutumaton pelaaja pelaa usein golfia jopa edullisemmin kuin golfkentän osakas itse.Edessäni on erään Etelä-Suomalaisen golfkentän viime vuoden tuloslaskelma, jossa tuotot ovat 2009 jakaitimeet seuraavasti:
Vastikemaksut 46%
Range 4%
Mainos ja vuokratuotot 10%
GREENFEE 26%
Muut tuotot 13%Näillä tuotoilla rahoitettiin kentän ylläpito, hallinto sekä uusintainvestoinnit. GREENFEE-PELAAJAT RAHOITTIVAT TÄLLÄ KENTÄLLÄ GOLFKENTÄN KULUISTA 26 %. Kun näitä greenfee-tuottoja ei jaotella sen mukaan, kuka on sitounut/sitoutumaton jonnekin ei tätä jakoa voida tehdä, mutta GREENFEE-PELAAJAT OSALLISTUIVAT MERKITTÄVÄLLÄ PANOKSELLA KENTÄN KUSTANNUKSIIN.
Tämä oli esimerkki erään kenttäyhtiön tuloslaskelmasta ja FAKTAA vuodelta 2009. Golfliiton työryhmän esityksessä on pelkkää mutu-tietoa. Raportti on täynnä väärää tai harhaanjohtavaa tietoa (vaikka mahdollisuudet oikean tiedon keräämiseen olisi ollut olemassa), jolloin herää kysymys ketä tässä yritetään harhauttaa.
Eihän greenfeetulo ole missään nimessä sama kuin sitoutumattoman pelaajan gf-maksu, Suurinosa noista on varmasti niiden sitoutuneiden pelaajien maksamaa vierailumaksua jonka hinnoittelu ei perustu kustannusvastaavuuteen. Tietty olis kiva tietää se tilikauden tulos tuolta kentältä, miten sillä meni. Eihän se että jonkun osuus on jotain vielä kerro oikeastaan yhtään mitään.
Rauski kirjoitti: (6.11.2010 12:03:02)
Eihän greenfeetulo ole missään nimessä sama kuin sitoutumattoman pelaajan gf-maksu, Suurinosa noista on varmasti niiden sitoutuneiden pelaajien maksamaa vierailumaksua jonka hinnoittelu ei perustu kustannusvastaavuuteen. Tietty olis kiva tietää se tilikauden tulos tuolta kentältä, miten sillä meni. Eihän se että jonkun osuus on jotain vielä kerro oikeastaan yhtään mitään.
Rauski hyvä
Miten se 50nen sitoutuneelta kattaa paremmin sen kustannusvastaavuuden kun se sitoutumattoman viiskymppinen. Kerro ihan omin sanoin.
Se et sitoutunnu maksaa maksunsa Äkäslompoloon ei auta Visviikkiä pätkääkään.Putti-Possu kirjoitti: (6.11.2010 11:41:41)
ts kirjoitti: (6.11.2010 11:31:42)
Putti-Possu kirjoitti: (6.11.2010 11:13:16)
GREENFEE-PELAAJAT RAHOITTIVAT TÄLLÄ KENTÄLLÄ GOLFKENTÄN KULUISTA 26 %. Kun näitä greenfee-tuottoja ei jaotella sen mukaan, kuka on sitounut/sitoutumaton jonnekin ei tätä jakoa voida tehdä, mutta GREENFEE-PELAAJAT OSALLISTUIVAT MERKITTÄVÄLLÄ PANOKSELLA KENTÄN KUSTANNUKSIIN..
Ja green fee palaajista 90% on sellaisia, joilla on jo pelioikeus jossain, eli sitoutuneita golfareita. Silloin sitoutumattomat tuovat 2,6% tuon kentän tuloista.
…. niin entäs sitten. Jos kerran sitoutumattomia on vain 10 % gf-pelaajista, niin MISSÄ ON TUO ONGELMA? Ei ne ainakaan kyseisen kenttää ruuhkauta, mutta olennaista tässä on se, että he osallistuvat tuon kentän ylläpitokuluihin ihan samoilla ehdoilla kuin sitouneet gf-pelaajat.
Ongelma on levittämäsi propagandan taso, jossa asiasisältö on kovin helppo murentaa lyömällä faktoja pöytään. Ja heti kun ne esitetään korjauksina, koitat kääntää katseet taikurin tavoin johonkin epäolennaiseen, kuten nyt.
Mielestäni käytit tuota laskelmaa puolustamaan sitoutumattomien pelaajien asemaa sitä kautta, että he ovat merkittävä tulonlähde kentille. Vastaukseni osoitti, että päätelmä on väärä ja 26% sijasta pitäisi käyttää lukua 2,6%. Kaiken lisäksi olit kaivanut esiin kentän, jossa gf_tulot ovat huomattavasti keskimääräistä suurempi osuus tuloista.
Jos oikeesti viitsisit paneutua asian ytimeen, olisi keskustelussa tolkkua. Työryhmän (ja myös suuren osan golfyhteisöä) mielestä ongelman ydin on se, että osakkeen hankinnalle ei ole tällä hetkellä mitään perustetta, joka on täyttä totta. Työryhmä selittää myös sen, miksi tuo on heidän mielestään ongelma. Kaikki esitetyt toimenpiteet siis tähtäävät siihen että osakkuudelle löytyisi udelleen rationaaliset perusteet ja siten kenttien korjausinvestoinneille ja uusien rakentamiselle maksajat. Sellaiset maksajat, jotka eivät voi yhtäkkiä päättää, että enpä haluakaan enää rahoittaa tätä lajia.
Siihen en suostu ottamaan kantaa, onko tuo oikein vai väärin, ja ovatko toimenpiteet oikeita. Sitä ei yksi ihminen pysty määrittämään, vaan se jää nähtäväksi vuosien varrella. Omat intressit kun tuollaiseen pohdintaan väistämättä liikaa vaikuttavat kokonaisuuden sijaan.
Edelleen… tilanteessa on kaksi täysin eri äärilöaidoissa olevaa näkemystä, joista molemmat ovat täsmälleen oikeita siltä suunnalta katsottuna. Sen johdosta helppoa ratkaisua ei ole olemassa, koska aina jompi kumpi näkemys kärsii. Jos tämän kivuitta ratkaisisi, voisi saman tien mennä viikossa pistämään lähi-idän ongelmat kerralla kuntoon.
Janne Uotila kirjoitti: (6.11.2010 11:41:55)
Meidän yhtiölle on yx lysti onko Green Fee pelaajat maksaneet maksunsa johonkin vai eivät! Mitä merkitystä sillä on meille – ainoastaan Green Fee kertymällä on!
Tasan niin kauan, kuin voit kerätä rahaa jäsenmaksuilla noilta 7000:ltä jäseneltä. Jos noista putoaa 6000 pois, joudut ehkä myös miettimään, pitäisikö teidänkin saada lisää sitoutuneita pelaajia maksamaan vastikkeet.
Otetaanpa asia niin päin, että alkaa todellinen hintakilpailu ja muut lähtevät markkinatalouden keinoin imaisemaan Vihdistä jäseniä pois. Kymmenen kenttää pudottaa ympäristössä jäsenmaksunsa tasoon 25e vuosi, eikä vaadi mitään pelioikeutta, vaan kortin saa tuolla rahalla. Mitä silloin tapahtuisi Vihdissä ja millaisia asioita alkaisit ajamaan tilanteen korjaantumiseksi?
ts kirjoitti: (6.11.2010 12:09:51)
Jos oikeesti viitsisit paneutua asian ytimeen, olisi keskustelussa tolkkua. Työryhmän (ja myös suuren osan golfyhteisöä) mielestä ongelman ydin on se, että osakkeen hankinnalle ei ole tällä hetkellä mitään perustetta, joka on täyttä totta. Työryhmä selittää myös sen, miksi tuo on heidän mielestään ongelma. Kaikki esitetyt toimenpiteet siis tähtäävät siihen että osakkuudelle löytyisi udelleen rationaaliset perusteet ja siten kenttien korjausinvestoinneille ja uusien rakentamiselle maksajat. Sellaiset maksajat, jotka eivät voi yhtäkkiä päättää, että enpä haluakaan enää rahoittaa tätä lajia.
Eikai ne osakkeiden myyntitulot mene kenttäyhtiölle kun muutamassa harvassa tapauksessa. Muuallahan ne on ’sijoittajien’ siis epäystävällisten tahojen omistuksessa.
Ainut joka joka tulee yhtiölle on se hoitovastike. No eikös se tule jo nyt jos yhtiöjärjästys on kunnolla hoidettu. Jos taas ei aktiivit vapautettu niin mikä takaa että ne ostetut aktivoidaan..Rauski kirjoitti: (6.11.2010 12:03:02)
Tietty olis kiva tietää se tilikauden tulos tuolta kentältä, miten sillä meni. Eihän se että jonkun osuus on jotain vielä kerro oikeastaan yhtään mitään.
Kentällä meni ihan hyvin:
– Käyttökate (eli tulos ennen poistoja) 21 %
– Poistot 24 % (joilla rahoitettiin 12 % investoinnit)
– Kassavirta ennen rahoituseriä oli noin 12 % positiivinen… pärjäätkö näillä?
ts kirjoitti: (6.11.2010 12:15:54)
Otetaanpa asia niin päin, että alkaa todellinen hintakilpailu ja muut lähtevät markkinatalouden keinoin imaisemaan Vihdistä jäseniä pois. Kymmenen kenttää pudottaa ympäristössä jäsenmaksunsa tasoon 25e vuosi, eikä vaadi mitään pelioikeutta, vaan kortin saa tuolla rahalla. Mitä silloin tapahtuisi Vihdissä ja millaisia asioita alkaisit ajamaan tilanteen korjaantumiseksi?
Toihan ois kaikkien etu.
Vaikuttaa vaan että nykyiset 100-150 maksut ei hevin putoo tolle 25 tasolle. oli kilpailuu tai ei. Laitappa käet taskuun ja laske paljonko vastikkeet nousis esim Lohjalla jos sitoutumattomat jäis pois tai että 1800 jäsenen maksu putoais esim satasen vuodessa.
ps Eihän se vihdin maksu ole edes halvin.. ei edes lähiseudulla.
Marx kirjoitti: (6.11.2010 12:16:15)
ts kirjoitti: (6.11.2010 12:09:51)
Jos oikeesti viitsisit paneutua asian ytimeen, olisi keskustelussa tolkkua. Työryhmän (ja myös suuren osan golfyhteisöä) mielestä ongelman ydin on se, että osakkeen hankinnalle ei ole tällä hetkellä mitään perustetta, joka on täyttä totta. Työryhmä selittää myös sen, miksi tuo on heidän mielestään ongelma. Kaikki esitetyt toimenpiteet siis tähtäävät siihen että osakkuudelle löytyisi udelleen rationaaliset perusteet ja siten kenttien korjausinvestoinneille ja uusien rakentamiselle maksajat. Sellaiset maksajat, jotka eivät voi yhtäkkiä päättää, että enpä haluakaan enää rahoittaa tätä lajia.
Eikai ne osakkeiden myyntitulot mene kenttäyhtiölle kun muutamassa harvassa tapauksessa. Muuallahan ne on ’sijoittajien’ siis epäystävällisten tahojen omistuksessa.
Ainut joka joka tulee yhtiölle on se hoitovastike. No eikös se tule jo nyt jos yhtiöjärjästys on kunnolla hoidettu. Jos taas ei aktiivit vapautettu niin mikä takaa että ne ostetut aktivoidaan..
Fault! Kaikissa uusissa projekteissa ne menvät. Ja toisaalta osakkeilla pitää säilyä arvo ja likvidiys, että ne eivät joudu kuoletettavaksi rantojen ritareiden kautta.
Marx kirjoitti: (6.11.2010 12:19:16)
ts kirjoitti: (6.11.2010 12:15:54)
Otetaanpa asia niin päin, että alkaa todellinen hintakilpailu ja muut lähtevät markkinatalouden keinoin imaisemaan Vihdistä jäseniä pois. Kymmenen kenttää pudottaa ympäristössä jäsenmaksunsa tasoon 25e vuosi, eikä vaadi mitään pelioikeutta, vaan kortin saa tuolla rahalla. Mitä silloin tapahtuisi Vihdissä ja millaisia asioita alkaisit ajamaan tilanteen korjaantumiseksi?
Toihan ois kaikkien etu.
Vaikuttaa vaan että nykyiset 100-150 maksut ei hevin putoo tolle 25 tasolle. oli kilpailuu tai ei. Laitappa käet taskuun ja laske paljonko vastikkeet nousis esim Lohjalla jos sitoutumattomat jäis pois tai että 1800 jäsenen maksu putoais esim satasen vuodessa.
ps Eihän se vihdin maksu ole edes halvin.. ei edes lähiseudulla.
Vastikkeen määrää en lähde arvioimaan, mutta osakkeen arvo lähenisi vahvasti negatiivista.
Golfosakkeen omistamisen arvostusta on nostettava
On siis pakko ryhtyä toimiin, jolla golfosakkeen omistaminen saadaan palautettua arvostetuksi ja halutuksi asiaksi golfin pelaajien keskuudessa. Osakepohjaisilla golfkentillä olisi kenttäyhtiöiden hallitusten ja tietysti kaikkien osakkeenomistajienkin syytä miettiä jälleen kerran, miksi koko osakeyhtiö ja sen omistamat golfkentät on perustettu. Kenttäyhtiöiden tulisi kaikin yhtiöjärjestyksiensä ja osakeyhtiölain sallimin keinoin parantaa itse pelaavan osakkeenomistajan asemaa suhteessa kenttien muihin pelaajiin erityisesti kaikessa itse golfin pelaamiseen liittyvässä. Sitä kautta kiinnostus golfosakkeen omistamiseen ja samalla golfosakkeiden kysyntä saadaan elpymään.Tässä olen kerrankin samaa mieltä työryhmän kanssa, mutta eikös tämä työryhmän esitys kohdistu juuri kaikkeen muuhun. Tässähän muutoksia yritetään saada aikaan TOISTEN KENTTIEN MENETTELYIHIN tavalla, jotka eivät mitenkään paranna omien osakkaiden pelaamista.
Jos vaikka meidän golfkenttä ottaa käyttöön kaksihintajärjestelmän, joka tietenkin johtaa siihen, että on ’perushinta sitotumattomille’ ja ’alehinta sitoutuneille’ (jotka ovat sitoutuneet johonkin muuhun kenttäyhtiöön kuin meille). Eikös silloin meidän kenttäyhtiö tee juuri päinvastoin kuin työryhmä suosittelee, eli parantaa muiden kuin omien osakkaittensa pelaamista.
ts kirjoitti: (6.11.2010 12:26:59)
Fault! Kaikissa uusissa projekteissa ne menvät. Ja toisaalta osakkeilla pitää säilyä arvo ja likvidiys, että ne eivät joudu kuoletettavaksi rantojen ritareiden kautta.
Aika moni kenttä on valitettavasti ’gryndattu’ liike miesten toimesta, jotka on senjälkeen pyyhkinny kätensä mattoon jos saanu myydyksi kaikki osakkeet. Velkainen yhtiö jääny useassa tapauksessa osakkaille.
Toisaalta eiks ne osakkeet joita on pitäis ensin saada kaupaksi enneku aletaan gryndata lisä. Eihän nykyisillekään riitä sitoutuneita.
Janne Uotila kirjoitti: (6.11.2010 11:41:55)
ts kirjoitti: (6.11.2010 11:31:42)
Ja green fee palaajista 90% on sellaisia, joilla on jo pelioikeus jossain, eli sitoutuneita golfareita. Silloin sitoutumattomat tuovat 2,6% tuon kentän tuloista.
Meidän yhtiölle on yx lysti onko Green Fee pelaajat maksaneet maksunsa johonkin vai eivät! Mitä merkitystä sillä on meille – ainoastaan Green Fee kertymällä on!
Äläkä nyt aloita sitä, että ajattelet vain omaa yhtiöäsi…totta kai ajattelen, sehän mun palkan maksaa ja olen vastuussa tekemisistäni meidän 200 osakkeenomistajalle. Luuletko, että jollain muulla toimialalla ajateltaisiin eri tavalla?KYSYIN JO AIEMMIN VIESTEISSÄNI:
’Ja kuten olen alusta asti kysynyt ja nyt jo onneksi moni muukin kysyy – niin miksi Peuramaan tulisi antaa alennusta, jos joku on sitoutunut Virvikiläinen ja maksanut maksunsa Virvikiin, tulee pelaamaan Peuramaalle? Mitä Peuramaa siitä hyötyy? Miksi Kotojärven osakkeen omistajan, ollessaan mökillään Tahkolla tulisi saada alennusta Tahkon Green Feestä heinäkuussa. Niillä on kenttä muutenkin silloin täynnä, niin jos ne antaa akennusta, niin se olisi sama kuin repisivät seteleitä…Tämä johtaa halpapelaamiseen, missä annetaan alennusta pääsääntöisesti ihmisille, jotka muutenkin pelaisivat, sama dilemma kuin nyt syksyllä.’
Ehdotan, että kaikki mietitte tuota Liiton ehdotusta omien töidenne kautta, on toimiala mikä vain…
Jos jollain on kausikortti/vuoden käyttöoikeus johonkin tai kymmenen sarjan kortti, niin sitten kilpailevien (saman toimialan eri osakeyhtiöiden) tulisi antaa etuja/alennuksia tälläiselle henkilölle?
Tällehän ei voi kuin nauraa….
Ja minä vastasin sinulle Janne tuohon sinun viimeiseen kappaleeseesi jo aiemmin seuraavasti:
Driving Force kirjoitti: (4.11.2010 9:39:34)
Janne Uotila kirjoitti: (4.11.2010 7:59:28)
Ehdotan, että kaikki mietitte tuota Liiton ehdotusta omien töidenne kautta, on toimiala mikä vain…Jos jollain on kausikortti/vuoden käyttöoikeus johonkin tai kymmenen sarjan kortti, niin sitten kilpailevien (saman toimialan eri osakeyhtiöiden) tulisi antaa etuja/alennuksia tälläiselle henkilölle?
Tällehän ei voi kuin nauraa….Käytetääs Janne sulle vähän rautalankaa, kun et näköjään muuten tunnu ymmärtävän:
Tietenkään tarkoitus ei ole, että tuolla ’sitoutunut golffari’ merkinnällä kukaan saisi nykyisistä green feestä alennuksia – sehän tosiaan vähentäisi kenttien tuloja. Mutta homman jujuhan on siinä, että jatkossa tähän sitoutuneita golffareita suosivaaan hinnoittelusysteemiin mukaan lähtevät kentät nostavat omia julkisia green fee hintojaan nykyistä korkeammalle. Ja sitten kun cädärin tiskille tulee esimerkiksi joku vihtiläinen lokki, hän joutuu maksamaan tuon korotetun green feen. Mutta jos cädärin tiskille tuleekin keimolan sitoutunut osakas, hän saa tuosta julkisesta korkeammasta green feestä vaikkapa 40% alennuksen, jonka jälkeen hänen green feensä vastaa tätä nykyistä, ennen korotusta olevaa green feetä.
Eli itse asiassa kentän tulot eivät putoa yhtään, vaan sen sijaan ne saattavat aavistuksen jopa nousta, jos sitoutumattomat golffarit maksavat korotetun green feen. Jos taas käy niin, että kukaan sitoutumaton ei suostu näitä korotettuja green fee maksuja maksamaan, kentän tulot tippuvat hieman, mutta toisaalta kentällä on sitten sitoutuneille pelaajille paremmin tilaa. Ja kentän osakkaat kiittävät tyytyväisinä.
Ja vielä varmuuden vuoksi Janne tämä vielä sinulle numeroesimerkkinä:
– Kentän XXX nykyinen julkinen green fee kaikille vieraspelaajille: 60 euroa.
– Jatkossa kentän XXX julkinen green fee hinta: 100 euroa
– Edellä olevasta uudesta jukisesta hinnasta annetaan sitoutuneille vieraspelaajille 40% alennus eli käytännössä hinta sitoutuneille vieraspelaajille on 60 euroaJokohan meni Jannellakin jakeluun???
ts kirjoitti: (6.11.2010 12:26:59)
Fault! Kaikissa uusissa projekteissa ne menvät. Ja toisaalta osakkeilla pitää säilyä arvo ja likvidiys, että ne eivät joudu kuoletettavaksi rantojen ritareiden kautta.
Miks joku ostais ’rakennettavan’ yhtiön osakkeen (paitti sen paskakasan päälle tulevan) kun on halvemmalla kaupan olemassaolevien kenttien osakkeita. Pääsee heti pelaamaan ilman isoa riskiä. Tietää mitä ostaa.
kappas esim Virojoelle rakennetavaa 9 reikäistä. a osake 2700€ ja samalla rahalla saa varmaan esim Vihti, Hyvinkään, Lohjan tms ns paremman kentänkin osakkeita Nordiksestä puhumattakaan. Varmaan tulee hieno kenttä rajaseudullekin, mutta aika syrjässä jos ei satu asuun siellä.
-
JulkaisijaArtikkelit