Aihe: golf & kuntoklubi, samalla maksulla - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][3]
KilpailuaSuomalaista

golf & kuntoklubi, samalla maksulla

Etusivu Foorumit Yleistä golf & kuntoklubi, samalla maksulla

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 148)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • KL

    B kirjoitti: (29.1.2015 16:16:03)

    Meillä esim seurassa on useita henkilöitä joiden on lupa hyväksyntä pelaamiselle antaa kun toteavat henkilön siihen kykeneväksi. Mitään kortteja ei silloin erikseen suoriteta eikä kurssien käyminen ole vähimmässäkään määrin pakollista.

    Tämähän on vielä sekavampaa kuin puhdas GC-käytäntö. Täydellinen viidakko, joka on omiaan torppaamaan aika monen kiinnostuneen tulon lajin piiriin.
    Aikoinaan osakkeen osto pätevöitti vanhojen GC-säädösten vallitessa pelaajan oikotietä baanalle. Ei ihme, että niitä myytiin buumin vallitessa käsittämätön määrä.
    Nyt arvonsa menettäneille osakkeille kannattaisi hankkia potentiaalista osakaskuntaa poistamalla nämä TÄYSIN TURHAT kuviot.

    Jossain toisessa ketjussa kuvailin miten lajin pariin tultiin ennen. En jaksa toistaa pitkää tarinaa, mutta totean, että tehokkaan valvonnan puuttuessa jonkinlainen osoitus kykenevyydestä toimia golfkentällä turvallisesti ja kenttää tukkimatta on syytä olla.

    ts

    B kirjoitti: (29.1.2015 16:16:03)

    Tämähän on vielä sekavampaa kuin puhdas GC-käytäntö. Täydellinen viidakko, joka on omiaan torppaamaan aika monen kiinnostuneen tulon lajin piiriin.

    Miten hemmetissä se vois olla sitä, kun tuollahan nimenomaan tehdään vain tarpeellinen että saadaan pelaaja kentälle?

    Eli sellainen jolla katsotaan seurassa / kentällä pätevyys olemaan, katsoo että pelaaja osaa pääpiirteittäin perustoiminnot niin sen jälkeen hänelle on latu auki.

    Helppoa, selkeetä ja vähiten byrokraattista

    ts kirjoitti: (29.1.2015 16:29:14)

    B kirjoitti: (29.1.2015 16:16:03)

    Tämähän on vielä sekavampaa kuin puhdas GC-käytäntö. Täydellinen viidakko, joka on omiaan torppaamaan aika monen kiinnostuneen tulon lajin piiriin.

    Miten hemmetissä se vois olla sitä, kun tuollahan nimenomaan tehdään vain tarpeellinen että saadaan pelaaja kentälle?

    Eli sellainen jolla katsotaan seurassa / kentällä pätevyys olemaan, katsoo että pelaaja osaa pääpiirteittäin perustoiminnot niin sen jälkeen hänelle on latu auki.

    Helppoa, selkeetä ja vähiten byrokraattista

    Tuon B:n kirjoittelun täytyy olla trollaamista, sillä eihän kukaan voi oikeasti olla noin …..! Kaveri ilmoitti jossakin viestissä vielä olevansa kilpapelaaja!

    Miten nämä otokset ovat ymmärrettävissä? Vastaavia tekstejä on mm Hieg:n sivuilla jossa lyhyellä kentällä pitää yhdellä olla GC. Tekstit ovat Paloheinän sivuilta lainattua:

    Miten ja missä voi suorittaa green card -kokeen ja mitä se maksaa?

    Kokeita järjestetään Paloheinässä joka tiistai kello 12 ja joka perjantai kello 17. Kokeeseen osallistumisen edellytys on green card -kurssille (tai junnuleirille) osallistuminen. Erillinen koemaksu on 30 euroa.

    Voiko kokeeseen osallistua, jos on hankkinut perusvalmiudet muualla?

    Muualla kurssin käynyt voi osallistua kokeeseen, mutta häneltä peritään 80 euron koemaksu. Taas ne, jotka ovat pelanneet golfia esimerkiksi ulkomailla, tarvitsevat yksityistunnin head prolta ennen lupaa osallistua kokeeseen. Koe voidaan sovittaessa suorittaa myös yksityisesti. Head pron tunti (50 minuuttia) maksaa 50 euroa.’

    ts

    killinki kirjoitti: (29.1.2015 19:12:40)
    Miten nämä otokset ovat ymmärrettävissä? Vastaavia tekstejä on mm Hieg:n sivuilla jossa lyhyellä kentällä pitää yhdellä olla GC. Tekstit ovat Paloheinän sivuilta lainattua:

    Yksinkertaisesti siten, että tuo on heidän tapansa toimia.

    B
    ts

    B kirjoitti: (29.1.2015 22:53:02)
    GC business hyvinkään tapaan

    Niin?

    Ja viestisi oli? Se että et vieläkään ymmärtänyt? Vai trollaus pelkästään?

    Tuosta linkin tulkinnasta, eli jos minun kaveri joka on pelannut ulkomailla ja Suomessa joillain kentillä useita kierroksia sekä itsenäisesti opiskellut säännöt ja etiketin haluaisi suorittaa GC:n. Tarkoittaako, että hän voi tulla sinun luoksesi ja todentaa osaamisensa ja (olettaen osaamisen olevan riittävä) ja suorittaa maksun 60 Euroa, sinä myönnät GC?

    ts

    Vantti kirjoitti: (30.1.2015 9:04:10)
    Tuosta linkin tulkinnasta, eli jos minun kaveri joka on pelannut ulkomailla ja Suomessa joillain kentillä useita kierroksia sekä itsenäisesti opiskellut säännöt ja etiketin haluaisi suorittaa GC:n. Tarkoittaako, että hän voi tulla sinun luoksesi ja todentaa osaamisensa ja (olettaen osaamisen olevan riittävä) ja suorittaa maksun 60 Euroa, sinä myönnät GC?

    Edelleen väärin.

    Jos tuollainen kaveri tulee kentälle ja haluaa liittyä jäseneksi, hänet kirjataan jäsenrekisteriin ja annetaan sopiva tasoitus. Minä voin kysyä jotain siitä että onko oikeesti pelannut ja minkä verran, mutta se ei maksa mitään eikä sisällä sen suurempia toimia.

    Tuollainen kaveri ei siis suorita mitään green cardia koskaan vaan menee pelaamaan kentälle muiden sekaan.

    Green card suorituksella on hinta ja määritelmä sen vuoksi, että jos joku sellaisen haluaa ja vaikkapa minun nimeni siihen alle, mun pitää ne taidot jollain tarkastaa ja siihen kuluu tietty aika. Jos sen tarkastuksen tekee vaikka kentän tj joutessaan tai tietää muuten riittävät taidot olevan, ei mitään maksujakaan peritä.

    No miksi sitten koko touhu noiden lappujen kanssa?

    Esim mulla käy aika paljon kursseilla väkeä hieman kauempaakin ja liittyvät jatkossa asuinpaikkaansa lähempänä olevaan seuraan. Kun he tuon lapun saavat peliopetuksen jälkeen, heilää on tuohon uuteen seuraansa vietävänä tosite noiden opintojen suorittamisesta ja samalla liitto saa rekisteriinsä tuon pelaajan tiedot esim tilastointia varten.

    Asia selvä. Kuulostaa asialliselta.

    B

    Pakko-GC järjestelmästä on kyse, olipa yksittäisessä tapauksessa maksua tai ei, annettiinpa käteen vihreä pahvinen kortti tai ei.

    Kyseinen järjestelmä on luotu tukemaan pakkojäsenyysjärjestelmää, jolla mahdollisimman moni golfari (= n. 100%) nakitetaan Golfliiton alaisen seuran jäseneksi.

    Järjestelmä on ollut kiinteästi yhteydessä Golfosakkeiden markkinoinnissa ja se on hengissä vahvasti sen vuoksi, että kuvitellaan voitavan vaikuttaa osakkeiden jälkimarkkinoihin, mikä on osoittautunut harhakuvitelmaksi.

    Osakekenttien kipuilu on pahenva ja kroonistuva ilmiö, josta ei näytä olevan helppoja teitä ulos.

    Golfin pariin tarvitaan erittäin suuri niiden pelaajien potentiaali, jotka maksavat kierroksistaan vähintään tuotantokustannuksen kattavan maksun, mielllään jonkinverran suuremman, koska yhtiöjärjestykset sallivat hevarien saavan nauttia halvoista kierroksistaan entiseen malliin.

    ts

    B kirjoitti: (30.1.2015 10:18:56)
    Pakko-GC järjestelmästä on kyse, olipa yksittäisessä tapauksessa maksua tai ei, annettiinpa käteen vihreä pahvinen kortti tai ei.

    Kyseinen järjestelmä on luotu tukemaan pakkojäsenyysjärjestelmää, jolla mahdollisimman moni golfari (= n. 100%) nakitetaan Golfliiton alaisen seuran jäseneksi.

    Miten joku voi olla näin totaalisen pihalla kaikkien annettujen faktojen jälkeenkin? Eihän tässä voi olla kuin trollista kyse.

    Pakkojäsenyys on, pakko GC:tä ei. Kaksi totaalisen eri asiaa.

    Toisekseen pakkojäsenyys on loistava asia jo sen vuoksi, että jos sillä saadaan pysymään lajin parista pois ne joiden harrastaminen on muutaman kympin maksusta kiinni, niin säästytään monen monilta ongelmilta.

    B

    Pakkojäsenyys on, pakko GC:tä ei.

    Vaikka lupaisit kirjata maksutta liittoon kaikki itsenäisesti harjoitelleet ja pelailleet pelurit, jostka sinulle toimittavat yhteystietonsa, on kyse edelleenkin pakko-GC-järjestelmästä.

    Pakkojärjestelmät tulevat murenemaan ennemmin tai myöhemmin, kuten kävi etäjäsenyysasiassakin.

    Ceterum censeo GC-cartha esse delendam

    ts

    B kirjoitti: (30.1.2015 11:15:33)

    Vaikka lupaisit kirjata maksutta liittoon kaikki itsenäisesti harjoitelleet ja pelailleet pelurit, jostka sinulle toimittavat yhteystietonsa, on kyse edelleenkin pakko-GC-järjestelmästä.

    Jäämmepä sitten odottelemaan perusteluita tuolle väitteelle. Ei varmaan kannata henkeä pidätellä tälläkään kertaa.

    B

    Onko viesti uusille tuleville harrastajille, että Greencard-kokeet ja -maksut ovatkin huijausta. Niitä ei siis tarvittaisi, mutta niitä käytetään alkeiskurssin markkinointikeinona.
    Aika arveluttava tieto.

    ts

    B kirjoitti: (30.1.2015 11:46:16)
    Onko viesti uusille tuleville harrastajille, että Greencard-kokeet ja -maksut ovatkin huijausta. Niitä ei siis tarvittaisi, mutta niitä käytetään alkeiskurssin markkinointikeinona.
    Aika arveluttava tieto.

    Koitahan nyt hiljalleen ymmärtää, että mä en ota kantaa siihen mitä muut tekee.

    Monessa paikassa kurssilla ja pelaamisen oikeudella ei ole mitään tekemistä keskenään, ei myöskään sillä suoritetaanko GC vai ei.

    Meillä tarjotaan aloittajalle kurssi ihan oikeella opetuksella, sen jälkeen viikon harjoittelulupa kotikentälle iltaisin ja vielä tuon jakson päätteeksi muutaman reiän peliopetus kentällä, jonka jälkeen sitten tuo GC annetaan käteen todisteena siitä että on oppia noista asioista saanut.

    Jos joku hankkii tarvittavat tiedot ja taidot muuten, se on täysin sallittua. On kai aika loogista silti että joku sen väittämän tarkistaa ja silloin jos sen teen minä niin perin hinnan tuosta ajankäytöstä. Jos sen tarkistamiseen tarvitaan tunti, maksu on sen mukaan, jos muutama minuutti keskustelua, ei maksuakaan todellakaan peritä.

    Näiden periaatteiden mukaan en ole koskaan GC kurssia järjestänyt enkä tule järjestämään. En myöskään peruskurssejani sellaisena markkinoimaan tai myymään.

    B

    Meillä tarjotaan aloittajalle kurssi ihan oikeella opetuksella, sen jälkeen viikon harjoittelulupa kotikentälle iltaisin ja vielä tuon jakson päätteeksi muutaman reiän peliopetus kentällä, jonka jälkeen sitten tuo GC annetaan käteen todisteena siitä että on oppia noista asioista saanut.

    Nimetään tuo systeemi vaikka Greencard-poluksi. teidän GC-polulla GC-koe on sisällytetty alkeiskurssin hintaan. Niin on ilmeisesti kaikilla muillakin GC-kursseilla.

    Teidän GC-polkunne on vielä hankalampi kuin reilusti markkinoitu GC-kurssi.
    Eli olette osa pakko-GC järjestelmää.

    Pakkojäsenyyden mielekkyydestä voin olla eri mieltä ts:n kanssa, mutta tuo GC: osalta ts:n kertoma toiminta on mielestäni asiallista.
    Periaatteessa siis kentät voisivat edellyttää pelkästään sertifikaatin (esimerkiksi GC) esittämistä kentälle pääsyyn osoituksena kyvystä toimia kentällä. Tällöin ei pelaamaan mentäessä tarvitse olla minkään seuran jäsen.
    Mitenhän tuo tulkinta menee, kun kentät antavat vaatimuksena tasoitusrajan tai oliko muistini mukaan jossain että GC vaaditaan. Riittääkö jos esitän vanhan GC-läpyskän ja vanhan kortin jossa tasoitus on alle vaaditun. Käsittääkseni kentillä (ainakaan nettisivujen mukaan) ei vaadita jäsenyyttä seurassa. Onkohan kukaan kokeillut kyseistä asiaa?

    ts

    B kirjoitti: (30.1.2015 12:18:51)

    Teidän GC-polkunne on vielä hankalampi kuin reilusti markkinoitu GC-kurssi.
    Eli olette osa pakko-GC järjestelmää.

    Ai vaikka sitä ei mitenkään vaadita?

    Tajuatko miten järjettömiä ja epäloogisia väitteesi ovat?

    ts

    Vantti kirjoitti: (30.1.2015 12:18:46)
    Pakkojäsenyyden mielekkyydestä voin olla eri mieltä ts:n kanssa, mutta tuo GC: osalta ts:n kertoma toiminta on mielestäni asiallista.
    Periaatteessa siis kentät voisivat edellyttää pelkästään sertifikaatin (esimerkiksi GC) esittämistä kentälle pääsyyn osoituksena kyvystä toimia kentällä. Tällöin ei pelaamaan mentäessä tarvitse olla minkään seuran jäsen.
    Mitenhän tuo tulkinta menee, kun kentät antavat vaatimuksena tasoitusrajan tai oliko muistini mukaan jossain että GC vaaditaan. Riittääkö jos esitän vanhan GC-läpyskän ja vanhan kortin jossa tasoitus on alle vaaditun. Käsittääkseni kentillä (ainakaan nettisivujen mukaan) ei vaadita jäsenyyttä seurassa. Onkohan kukaan kokeillut kyseistä asiaa?

    Tuo loppuosa pitää ymmärtää niin, että tuo taso pitää olla saavutettuna, eli käytännössä HCP 54.

    Suomen kentät / seurat ovat yhdessä sopineet, että päästäkseen pelaamaan golfia, on oltava mukana järjestelmässä, eli jonkin golfseuran jäsen. Tuon todisteeksi pelaaja saa jäsen- ja tasoituskortin, joka on hänen kotiseuransa antama todiste noista molemmista asioista. Tuota ei pidä mitenkään sotkea itse green cardiin.

    Tuohon systeemiin liittyy paljon asioita, kuten esim vakuutusturva, mutta en lähde niitä sen enempää tässä ruotimaan, olennaista on tuo mitä on yhteisesti päätetty.

    Toisaalta esim meillä on tarjottu kurssilaisille mahdollisuus pelata kenttää ilman jäsenyyttä alkuvaiheissa, mutta muilta pelaajilta se vaaditaan. Meile on myös tullut jonkin verran uusia pelaajia, jotka eivät ole koskaan kurssia käyneet, eivätkä millään muotoa varsinaisesti green cardia suorittaneet siten kuin se perinteisesti on ymmärretty. B.kin elää jossain yli 10v takaisessa ajassa, jolloin se kortti ihan oikeesti oli suoritettava, kuten myös oli oltava yleensä pelimaksut johonkin maksettuna. Molemmista noista on sittemmin luovuttu, mutta kovin sitkeästi tuntuvat toisten päässä elävän, kun ei selitettynäkään totuus valkene.

    Suomessa siis nykyään on täysi vapaus golfin harrastamiselle kunhan johonkin on tuo muutaman kympin jäsenmaksu maksettu ja jollain tavoin osoitettu että kentällä pystyy toimimaan ja peliä pelaamaan olematta vaaraksi ja haitaksi muille pelaajille ja itselleen. Ei ole pakollisia kausimaksuja, ei ole pakollisia kursseja homman aloittamiseen, vaan on kuljettu juurikin siihen suuntaan ja varsin perille asti, jota monet huutavat että pitäisi tehdä… huomaamatta että se on tehty jo aikoja sitten.

    ts kirjoitti: (30.1.2015 12:52:29)
    Suomessa siis nykyään on täysi vapaus golfin harrastamiselle kunhan johonkin on tuo muutaman kympin jäsenmaksu maksettu ja jollain tavoin osoitettu että kentällä pystyy toimimaan ja peliä pelaamaan olematta vaaraksi ja haitaksi muille pelaajille ja itselleen. Ei ole pakollisia kausimaksuja, ei ole pakollisia kursseja homman aloittamiseen, vaan on kuljettu juurikin siihen suuntaan ja varsin perille asti, jota monet huutavat että pitäisi tehdä… huomaamatta että se on tehty jo aikoja sitten.

    En tiedä kenen tai keiden tontille putoaa tällaisten asioiden tuominen julkiseksi tiedoksi, mutta sanoisin että on tehty todella huonoa työtä.
    Tämä forum lienee suurin kokoontumispaikka ja täällä on myös paljon aktiivisia ja pitkäänpelanneita. Luulen että monelle muullekin kuin minulle asia tulee uutena tietona vaikka case on jo monta vuotta vanha.

    Olen ymmälläni.

    Toisaalta tämä vahvistaa käsitystäni siitä että että Suomi-golfin kulisseissa liikkuu paljon tietoa jota jaellaan valikoidusti ja niukasti. Sellaista tietoa jonka pitäisi lukea isolla useamman golf-sivuston etusivulla ja pienemmällä myös yleisissä medioissa.

    Ei ole ihme että lajin julkisuuskuva on melko surkeassa jamassa. Positiivisista muutoksista ei kerrota edes pelaajille, niin miten ihmeessä lajin ulkopuoliset saisivat niistä mitään tietoa.

    ts kirjoitti: (30.1.2015 12:52:29)
    Ei ole pakollisia kausimaksuja, ei ole pakollisia kursseja homman aloittamiseen, vaan on kuljettu juurikin siihen suuntaan ja varsin perille asti, jota monet huutavat että pitäisi tehdä… huomaamatta että se on tehty jo aikoja sitten.

    Täällä on huudeltu sen perään, että pakollinen golfseuran jäsenyys on tarpeeton vaatimus Suomessakin. Ei ole siis ’kuljettu perille asti’ ennen kuin pakkojäsenyys golfseurassa on poistettu.

    B

    No Hyvä!
    Nyt voimme puhua KUNHAN ON JOTENKIN OSOITETTU-kortista. Joka on pakollinen. Vaikka ei aina välttämättä fyysinen käteen tuleva kortti.
    Ja Liiton tiedot Kunhanonjotenkinosoitettu-suorituksista on vain tilastointiin, koska pakkojäsenkortti myönnetään vain kunhanonjotenkinosoitettu-suorituksen tehneelle, joista on rekisteri olemassa.
    Kriteerit ovat pelitaitojen osalta jääneet historiaan.
    Mitä on jäljellä.
    Entistä mahdottomampi järjestelmä ja kurssirahastus entiseen malliin.

    ts

    Ballmarker kirjoitti: (30.1.2015 13:46:15)

    Täällä on huudeltu sen perään, että pakollinen golfseuran jäsenyys on tarpeeton vaatimus Suomessakin. Ei ole siis ’kuljettu perille asti’ ennen kuin pakkojäsenyys golfseurassa on poistettu.

    Täällä ja muualla niistä on kitisty muutaman henkilön voimin. Antaa koirien haukkua, karavaani kulkee ja 99,9% väestä ei koe tuota jäsenyysvaatimusta millään tavoin rasiteeksi.Ne jotka kokevat voivat puolestani siirtyä vaikka sauvakävelyyn jos eivät ymmärrä tuon olevan välttämätön seuroille ja liitolle.

    ts

    B kirjoitti: (30.1.2015 13:56:14)
    No Hyvä!
    Nyt voimme puhua KUNHAN ON JOTENKIN OSOITETTU-kortista. Joka on pakollinen. Vaikka ei aina välttämättä fyysinen käteen tuleva kortti.
    Ja Liiton tiedot Kunhanonjotenkinosoitettu-suorituksista on vain tilastointiin, koska pakkojäsenkortti myönnetään vain kunhanonjotenkinosoitettu-suorituksen tehneelle, joista on rekisteri olemassa.
    Kriteerit ovat pelitaitojen osalta jääneet historiaan.
    Mitä on jäljellä.
    Entistä mahdottomampi järjestelmä ja kurssirahastus entiseen malliin.

    Siis olet sitä mieltä, että kentille vaan kaikki, vaikka pienintäkään käsitystä pelistä ja toiminnoista ei ole. Hienoa. Tosin olet varmaan aivan yksin näkemyksesi kanssa, mutta toki oikeassa.

Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 148)
Vastaa aiheeseen: golf & kuntoklubi, samalla maksulla

Etusivu Foorumit Yleistä golf & kuntoklubi, samalla maksulla