Aihe: 360?!? - Golfpiste.com

6.12.–13.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][6]
KilpailuaSuomalaista

360?!?

Etusivu Foorumit Yleistä 360?!?

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 141)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Taannoin huvitutti kun suomalaisessa golfselostuksessa sanottiin pallon kiertäneen 360 astetta reiän ympäri,…..

    On se tosiaankin erikoista, että selostaja noin selostaa, kun aivan ilmeisesti pallo on pyörinyt siellä reiässä, ei siis reiän ympäri. Olisi pitänyt sanoa 180 astetta (vai 360?) reiässä. Kukahan mahtoi olla noin pihalla? Olikohan miehellä minkäänlaista lajituntemusta? Jokainen golfia harrastava tietää ilman muuta, että pallo pyörähtää reiässä eikä sen ympäri.

    MISTÄHÄN NÄITÄ SIKIÄÄKIN…..?

    P.S. Eikös se pallo kierähdä 180 astetta silloin, kun se menee reiässä ensin vaikkapa oikealle 90 astetta ja jatkaa sitten alkuperäiseen menosuuntaansa kääntymällä toiset 90 astetta päinvastaiseen suuntaan? Siis 90 astetta plus toiset 90 astetta = yhteensä 180 astetta!

    KL

    On se tosiaankin erikoista, että selostaja noin selostaa, kun aivan ilmeisesti pallo on pyörinyt siellä reiässä, ei siis reiän ympäri. Olisi pitänyt sanoa 180 astetta (vai 360?) reiässä. Kukahan mahtoi olla noin pihalla? Olikohan miehellä minkäänlaista lajituntemusta? Jokainen golfia harrastava tietää ilman muuta, että pallo pyörähtää reiässä eikä sen ympäri.

    Jatketaan Calexin aloittamalla viisastelulinjalla. Jos pallo ei ole reiässä, siis reiän reunan alapuolelle pysähtyneenä, niin miten se voi pyörähtää reiässä ja tulla sieltä vielä pois?

    Jokainen golfia harrastava tietää ilman muuta, että pallo on reiässä, kun se on pysähtyneenä reikään viheriön pinnan alapuolelle…

    Eiköhän tämä asia ole taputeltu. Kyseessä on ilmaisutapa, jonka merkityksen jokainen golfia harrastava tuntee ja tietää, tai ainakin pitäisi tietää. Turha siitä on tehdä elämää suurempaa kysymystä.

    Jos sanoo pallon kiertäneen reiän ympäri niin sen ymmärtää tarkoittavan kierrosta reiän ulkokehällä ja siis itse reiän ulkopuolella. Tämähän ei ole kuitenkaan mahdollista.

    Eiköhän tämä tärkeä kysymys ole tällä taputeltu.

    http://www.golf.com/tour-and-news/zach-johnson-left-stunned-after-360-degree-lip-out-honda-classic

    Olipa uskomaton tapaus. Tuossa pallo kiertää puolitoista ympyrää ja siten 540 astetta. Tulipa tuokin todistettua.

    360

    Koitin kuvata molempien näkökulmat, sininen kuvaa pallon suunnan muutosta ja punainen reiän kiertämisen määrää. Pallo pyörähtää ~360* reiän ympäri ja pallon suunta muuttuu ~180*.

    Eh144, mun mielestä pallo pyörähtää noin 220-240 astetta, ja pallon suunta muuttuu noin sen saman 220-240 astetta.

    Siis punaisen tuloviivan ja punaisen lähtöviivan välinen kulma.

    ??? En osaa sanoa miksi laskemme eri tavalla?

    Edit: Jaa nyt ehkä ymmärsin, eli tarkoitit että pallo tulee sinisen suunnasta, sitten ”muljahtaa reiän reunalle” punaiseen suuntaan, kiertää kunnes muljahtaa ulos ja jatkaa siniseen suuntaan.

    Siis pallon kulkusuunta (siniset) muuttuu ehkä 170 astetta, vaikka on (muljahdukset mukaan ottaen) kiertänyt reiän reunaa 220-240 astetta.

    Ymmärsinkö oikein?

    ts

    Kuuma putteri
    .

    Ymmärsinkö oikein?

    Et. Kun pallo kulkee täyden kierroksen, se ei voi olla vähempää kuin 360 astetta. Joskus on nähty isompikin kierros.

    Ota lähtökohdaksi se paikka missä pallo kohtaa reiän reunan ja toiseksi se missä se taas erkanee. Jos nuo pisteet ovat samat, on tehty 360 asteen kierros. Pallon kulkusuunta saattaa silloin olla muuttunut noin 200 astetta

    ts

    Kuuma putteri
    .

    Ymmärsinkö oikein?

    Et. Kun pallo kulkee täyden kierroksen, se ei voi olla vähempää kuin 360 astetta. Joskus on nähty isompikin kierros.

    Ota lähtökohdaksi se paikka missä pallo kohtaa reiän reunan ja toiseksi se missä se taas erkanee. Jos nuo pisteet ovat samat, on tehty 360 asteen kierros. Pallon kulkusuunta saattaa silloin olla muuttunut noin 200 astetta.

    Ts, tarkoitin tuota eh:n kuvaa jossa se ei kierrä täyttä kierrosta, vaan vähemmän. (punaiset, oletan että se tarkoittaa pallon reunaa joka koskettaa reiän reunaa, siis kun punainen erkanee, ei enää kosketa)

    Uskon kyllä että joskus voi mennä 360.

    Kyllä EH on ymmärtänyt nyt väärin. Jos tuossa kuvassa todella pallo kiertäisi täyden ympyrän – alkaen vasennasta reunasta ja irtautuen reunasta samasta kohdasta jatkaakseen alkuperäiseen kulkusuuntaansa – silloin olisi kyse 360 asteesta (joka on siis sama kuin nolla asteen muutos, eli ettei käänny lainkaan)

    Putti-possu, koska pallo ei ole pistemäinen, se voi varmaankin kiertää reiän reunaa 360 astetta vaikka kulkusuunta muuttuu vain esim 270 astetta.

    Ekat asteet (30-45?) pallon kulkusuunta ei muutu vaan pallo laskeutuu alaspäin niin että pallon pinta kulkee reiän reunaa koskettaen. Samoin vikat asteet (30-45?) astetta pallon nousee ylöspäin reiän reunaa koskettaen.

    Jos olisi reiän kokoinen muovikippo ja golfpallo, voisi tutkailla kuinka paljon suunnilleen on pienin mahdollinen kulkusuunnan muutos niin että pallo on koskettanut reiän reunaa täydet 360 astetta.

    Pienin mahdollinen kulkusuunnan muutos on varmasti yli 180, arvsisin että 270 plusmiinus jotain? Mutta kuitenkin kulkusuunnan muutos voi olla selvästi vähemmän kuin 360, vaikka pallon pinta kiertäisikin reiän reunaa täydet 360.

    ts

    Putti-Possu
    Kyllä EH on ymmärtänyt nyt väärin. Jos tuossa kuvassa todella pallo kiertäisi täyden ympyrän – alkaen vasennasta reunasta ja irtautuen reunasta samasta kohdasta jatkaakseen alkuperäiseen kulkusuuntaansa – silloin olisi kyse 360 asteesta (joka on siis sama kuin nolla asteen muutos, eli ettei käänny lainkaan)

    Eli mielestäsi 1,5 kierrosta on 360 astetta? Ei se kyllä ole…

    Ts: Eli mielestäsi 1,5 kierrosta on 360 astetta? Ei se kyllä ole…

    Ei kun siis alkaa kiertää vasemmasta reunasta (ei voi alkaa keskeltä) ja irtautuu samasta kohdasta jatkaakseen eteenpäin. Silloin yksi täysi kierros kupin reunalla eikä 1,5

    ts

    Putti-Possu
    Ts: Eli mielestäsi 1,5 kierrosta on 360 astetta? Ei se kyllä ole…
    Ei kun siis alkaa kiertää vasemmasta reunasta (ei voi alkaa keskeltä) ja irtautuu samasta kohdasta jatkaakseen eteenpäin. Silloin yksi täysi kierros kupin reunalla eikä 1,5

    Ei sen tarvitse jatkaa samaan suuntaan. 90 asteen muutos riittää hyvinkin, jopa pienempi.

    Suurimmalta osalta tuntuu taas kerran tällaisessa keskustelussa unohtuvan se tärkeä kysymys: ”Suhteessa mihin”

    Sinäkin voit mennä ajamaan autolla vaikka liikenneympyrään ja lähteä takaisin tulosuuntaan. Kysy sitten itseltäsi tuliko kierrettyä liki täysi kierros (360) vai 180 astetta tuota ympyrää

    Minusta tämä edelläkin mainittu u-käännös on yksiselitteinen esimerkki. Siinä auro tekee suoralla tiellä ympyrän kehällä puolikkaan eli 180 asteen käännöksen. Liikenneympyrä on huono esimerkki, koska siinä auto liittyy sekä poistuu ympyrän kehältä erilailla. Monestihan liittyminen ympyrään saattaa tapahtua jopa suoraan ajamalla varsinkin 3-haara ympyröissä.
    Norjassa saattaa tulla jopa 1080 astetta, koska siellä on suositus, ettei ympyrässä ajettaisi kuin korkeintaan kolme kierrosta. Kaikki nämä asteluvut välillä 0-1080 ovat mahdollisia.

    ts

    +++++
    Minusta tämä edelläkin mainittu u-käännös on yksiselitteinen esimerkki. Siinä auro tekee suoralla tiellä ympyrän kehällä puolikkaan eli 180 asteen käännöksen.

    Niin tekee ja ympyrän kehää kiertäessään kiertää liki 360 astetta. Miksi on vaikea ymmärtää että molemmat toteutuvat ja tapahtuvat vaan eri asian suhteen.

    Jos pallo pomppaa reiän takareunasta takaisin, se on 180 astetta. Jos pallo kiertää reiän reunaa pitkin täyden kierroksen (liikenneympyrä), se on 360 astetta.

    Jos asiaa tutkitaan pallon kulkusuunnan suhteen, muutos on 180 astetta.
    Sitten taas jos mietitään tilanne, että pallo menee reiän vasenta reunaa kohti, muljahtaa tulosuuntaan nähden 90 asteen kohdalla reiän ”reunalle” tai kulmalle, pyörähtää siinä reiän ympäri 360 astetta, niin pallon poistumiskohtahan voidaan ajatellan olevan tuo samainen 90 asteen kohta, ja pallo jatkaa matkaansa ikäänkuin alkuperäiseen suuntaansa. Tässä tilanteessa minun mielestä on tapahtunut tuo kolmekuuskymppinen.

    ts

    Kyllä se ympyrän säde edelleen on 360 astetta, eli jos reunaan osumiskohta ja poistumiskohta ovat samat, on menty 360 astetta. Samaan suuntaan jatkaessa sitten jo pirusti enemmän

    Kyllä se ympyrän säde edelleen on 360 astetta, eli jos reunaan osumiskohta ja poistumiskohta ovat samat, on menty 360 astetta. Samaan suuntaan jatkaessa sitten jo pirusti enemmän

    Mutta siitähän ei tule alkuunkaan 360 astetta jos pallo valahtaa mennessä reiän vasemmalta reunalta ja poistuu reiän oikealta reunalta.

    Sitten taas yksi ajattelutapa on miettiä pyörähdystä pallon oman akselinsa suhteen. Eli samaan tapaan jos vaikka laskettelija tekee hyppyristä hypätessä 360:n, niin silloinhan sen nokka hypyn jälkeen osoittaa samaan suuntaan kun alussa.
    Eli vois vaikka itse koestaa asiaa niin, että menee pallon kanssa kupille. Ja pyörittää palloa kupin reunaa pitkin niin kauan, että esim joku pallon merkki palautuu samaan kohtaan, kun pyörityksen alussa. Sitten tuumaa, että kuinkas pitkän pyörähdyksen se reiän reunalla joutui tekemään.

    ts

    El ninó

    Mutta siitähän ei tule alkuunkaan 360 astetta jos pallo valahtaa mennessä reiän vasemmalta reunalta ja poistuu reiän oikealta reunalta.

    Ei silloin, mutta jos se kiertää täyden ympyrän, se on 360 astetta. Jos se jatkaa kierähdyksen jälkeen menosuuntaansa, ollaan noin 540 asteen tasossa.

    Liikenneympyrä on täysin toimiva vertaus. Palatessasi tulosuuntaan, on kulkusuunta muuttunut 180 astetta, mutta koska ole kiertänyt täyden kierroksen, on menty sitä ympyrää noin 360 astetta. Jos siihen johtaisi vain yksi kaista, tuo 360 tulisi juurikin täyteen. Tätä 360 asteen termiähän käytetään juurikin silloin kun pallo palaa tulosuuntaansa täyden kierroksen tehtyään

    Alkuperäisessä viestissä ihmeteltiin: ”Taannoin huvitutti kun suomalaisessa golfselostuksessa sanottiin pallon kiertäneen 360 astetta reiän ympäri, kun putti kääntyi reiän reunasta takaisin tulosuuntaansa.”

    Ihmettely oli aiheellista. Pallo ei ole kiertänyt 360 astetta. Kaikki muu jutustelu tässä ketjussa on turhaa elvistelyä. Tosin siihen se aina menee, kun yksi herra osallistuu ketjuun.

    ts

    Pekki

    Ihmettely oli aiheellista. Pallo ei ole kiertänyt 360 astetta. Kaikki muu jutustelu tässä ketjussa on turhaa elvistelyä. Tosin siihen se aina menee, kun yksi herra osallistuu ketjuun.

    Voi ihmisen käsi mitä lapsellisuutta. Tässä nyt vaan moni on koittanut ihan järkevästi selittää, että näkemykset riippuvat siitä minkä suhteen sitä tarkastellaan. Jos pallo kiertää reiän ympäri täyden kierroksen, se nyt vaan on 360 astetta ja kulkusuunta muuttuu silloin noin 180 astetta. Aivan perusmatematiikkaa. Eikä taaskaan kukaan sortunut asiattomuuksiin ennen sinua. Yllättävän yleistä kun sinä osallistut ”keskusteluun”

    pallon kiertäneen 360 astetta reiän ympäri

    Meinasin laittaa tähän ketjuun vastauksen heti alkuviestin perään, mutta tuntui niin itsestään selvältä, etten viitsinyt. Nyt kun uudelleen vilkaisin niin saatiinhan siitäkin juttua.

    Tuo lainattu kohta on matemaattisesti täysin oikein. Avainsanat KIERTÄÄ reiän YMPÄRI. Reiästä, tarkemmin sanoen sen keskipisteestä katsoen pallo kiertäessään on kulkenut alueella jonka näkymäkulma on 360 astetta. Kun pallo siis kiertää koloa ympäri niin, että sen näkymäkulma on alpha, se matkaa reiän piiriä pitikin alpha*r matkan, missä alpha ilmaistaan radiaaneissa ja kun palaa takaisin on 2 pi eli 360 astetta.

    Samalla kun pallo moisen liikkeen on tehnyt, sen tasonopeusvektori on KIERTÄNYT PALLON (globaaliin koordinaatistoon sidotun) VERTIKAALIAKSELIN (ei reiän) YMPÄRI ympäri 180 astetta.

    Tietysti selostaja olisi voinut sanoa pallon kiertäneen 2 pi radiaania reiän ympäri ja matkanneen siinä reiällä 2 * pi * 54 mm.

    Juu, en ole matemaatikko, koulutukseltani vain teoreettinen fyysikko (mikä voi tässä tapauksessa olla soveltuvampaakin).

    Tästähän voisi hyvinkin väsätä pro-gradun tai dippityön jos jollakulla olisi siihen tarvetta. Hullummistakin aiheista niitä syntyy. Käykää vaikka Bulevardin opettajainkasvatuslaitoksen kirjastossa, siellä niitä pölyttyy.

    ts
    Kyllä se ympyrän säde edelleen on 360 astetta…

    Koulussa opettivat, että ympyrän säde on jana keskipisteestä kehälle…

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 141)
Vastaa aiheeseen: 360?!?

Etusivu Foorumit Yleistä 360?!?