26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Suomen Golfliitto tarvitsee täysremontin!

Etusivu Foorumit Yleistä Suomen Golfliitto tarvitsee täysremontin!

Esillä 25 viestiä, 176 - 200 (kaikkiaan 263)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • KL1

    Klubipelaaja: Minusta on suurinta itsekkyyttä edellyttää muiden kustantavan omia harrastuksia.

    Meidän yhteiskunnassamme veronmaksajat kustantavat ellei miljoonien niin ainakin useiden satojen tuhansien ihmisten harrastuksia ja miljardeilla euroilla. Tämän kustantamisen ja golfharrastuksen välillä on tasan yksi ainoa ero ja se on vapaaehtoisuus tai sen puuttuminen.

    ts

    KL1

    Monilla kentillä taitaa olla myöskin sellainen yhtiöjärjestys, että kenttä ei voi edellyttää osakkeenomistajalta seuran jäsenyyttä pelaamisen ehtona.
    Laitatko myös tällaisesta yhtiöjärjestyksestä muutaman esimerkin? Jos sellaisia oikeasti on, kyseenalaistaisin vahvasti niiden juridiset perusteet osakkaan pelaamisen suhteen.

    Minusta tuo saattaa hyvinkin olla totta. Jos esim YJ sanoo, että pelioikeutettuja ovat osakkaat vastikkeen maksettuaan jne ja siinä ei mainita lainkaan seuran jäsenyyttä edellytyksenä, vaikea on mennä kieltämään pelaamista.

    Pikaisella haulla esim Peuramaan yj ei edellytä seuran jäsenyyttä, Kullo edellyttää ja se on erikseen yj:ssä mainittu, samoin Viipurin Golf. Sarfvik edellyttää jäsenyyttä vain perhe- tai junnuoikeutta käyttävältä. Joillain kentillä näyttävät tarkemmat ehdot olevan vuosittain hallituksen päätettävissä

    ts

    Klubipelaaja
    Jäsenyys on kyllä oikeasti ihan turha. Tällä hetkellä se kuitenkin on pakollinen osa pelaamisen kustannusta, joka ei ilmeisesti, kuten asiantuntevasti totesit, katoa muuten kuin pakon edessä. Tämä on tietenkin seuroilta (ja liitolta) kovin lyhytnäköistä toimintaa. Nyt pelaajat ovat pääosin ota tai jätä tilanteessa selkä seinää vasten. Jossain vaiheessa tasapaino kuitenkin kääntyy, ihan samoin kuin mitä kävi golf-osakeyhtiöiden kohdalla.

    Kerro jotain konkreettista tuon lopun jargonin sekaan. Siinähän ei sanota yhtään mitään, vaan heitellään epämääräisiä termejä tasapainon kääntymisestä. Mikä sen kääntäisi? Sekö että muutamat eivät halua maksaa?

    Ja miksi tuo on lyhytnäköistä toimintaa? Millä tavoin siitä on seuroille tai liitolle haittaa. Konkreettisia asioita kiitos, ei tunnepuolen tuotoksia.

    ts

    Klubipelaaja

    Olen muuten pelannut tänä vuonna yhden kierroksen kotikentällä. Sunnuntain tapaan kenttä tuolloin oli aivan täysi, aamulähdöllä meni melkein 5 tuntia. Että niin taitavaa porukkaa sinä päivänä oli edellä liikkeellä.

    Eikös sun kannattais luopua osakkeesta kun sekin on pelkkä rasite. Mä voin ottaa vastaan kun meillä alkaa nuoriso olemaan täysi-ikäisiä ja pitäisi päästä turvaamaan heidän pelaamisensa. Meillähän on se ongelma, että pelioikeudet loppuvat kesken niin olisi tuki ja turva tuossa.

    pjs

    PuttiPossu: Miten tämä voisi muuttua … esimerkiksi. Suomeen perustetaan ”loimaan kassa” eli itsenäinen golfseura, joka on erillään Suomen Golfliitosta. Tämä itsenäinen seura liittyy johonkin EU-alueen liittoon, esimerkiksi Maltan Golfliittoon. EU-alueella ei voida kieltää tällaista maiden rajojen ylittävää toimintaa ja Maltan Golfliitto on EGA:n alainen liitto, joka voi toimia koko EU-alueella. Sen jälkeen tällaisen seuran jäsen mennessään pelaamaan, esittää kyseisen golfseuran jäsenkortin, eikä Suomalainen seura voi syrjiä tätä seuraa ja vastaavasti suosia Suomen Golfliiton alaista seuraa. Asuinmaa ei EU:ssa saa olla ratkaiseva tekijä, koska se rikkoo EU:n vapaan liikkuvuuden periaatetta. Maltan valitsin esimerkiksi sen johdosta, että niin pikavippi(pankki)yritykset kuin rahapeliyhtiöt toimivat Maltasta käsin EU-alueella.

    Eiköhän asiaan löydy suoraviivaisempikin ratkaisu. Ei tarvita kuin Golfliitosta erillinen seura, jolla on käytössä GolfBox. Laitetaan omat 5 euron jäsenmaksun maksavat jäsenet Golfboxiin ja simsalabim, jäsenillä on tasoitus. Harva kai sitä ”EGA-tasoitusta” edes tarvitsee.

    Golfliiton alainen seurakin saattaa voida luoda erillisiä jäsenyystasoja, joista osa olisi golfliiton alaisia ja osa ei. Käsittääkseni GolfBoxiin voidaan syöttää ja on syötetty tasoituksen omaaviksi henkilöiksi myös kentän osakkeenomistajia, jotka eivät ole kuitenkaan minkään golfseuran jäseniä eivätkä maksa tästä yhtään mitään.

    KL1

    Koska iso osa ei jaksa tällaiseen osallistua. Mutta laittanet jonkun faktan jonka osalta olen ollut väitteeni kanssa väärässä. Tämä foorumi on kuitenkin ainoa paikka jossa kuulen koko asiasta keskusteltavan ja työni puolesta tapaan sentään melkoisen määrän ihmisiä vuosittain.

    Tämä ei liity lainaamani tekstin kirjoittajaan millään tavalla, mutta haluan kuvailla jokseenkin analogisen tilanteen ja sen seuraamukset.

    Tiedossani on useampikin työyhteisö, jossa on olemassa suorittava taso, ohjaava taso, päällikkötaso, väliportaan taso ja johtajataso. Ajoittain järjestetään puolittain vapaamuotoisia kokouksia, joissa osallistujina ovat (halukkaat) suorittajatason, ohjaavan tason ja päällikkötason henkilöt (sitä ylemmän tason henkilöt eivät osallistu näihin kokoukseein, koska organisaatiot ovat niin isoja). Näissä kokouksissa on tarkoitus keskustella yhteisistä asioista ja miten työyhteisön toimintaa (ja tottakai ennen kaikkea tuottavuutta…) voisi parantaa. Yhteistä näille kokouksille ja organisaatioilla on, että sana on niin sanotusti vapaa.

    Olennaista näille kokouksille on (kuulemma ja näemmä) se, että kaikista osallistujista noin 5% uskaltaa avata suunsa päällikkötason läsnäollessa ja kertoa mikä oikeasti työssä ja sen tuottavuudessa hiertää. Kuitenkin siellä suorittajatasolla asioista keskenään puhuttaessa porukasta 100% osallistuu tuohon keskusteluun ja esittää painavat mielipiteensä parannusehdotuksineen, kunhan esimiehiä ei ole kuulemassa.

    Noh, tämmöinen pelkuruus omien mielipiteiden esittämiseen johtaa tietenkin joukkovoiman kutistumiseen ja työpaikan saman tahdin jatkumiseen vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen, kun suorittajaportaasta ei löydy rohkeutta tuoda omaa näkemystään julki silloin, kun sillä voisi oikeasti olla vaikutusta.

    Sama ilmiö esiintyy hyvinkin pienissä porukoissa, etenkin jos ihminen ei uskalla seistä mielipiteittensä takana, ei edes kahden kesken. Niinpä henkilökohtainen gallup ei aina välttämättä kuvaakaan sitä oikeaa todellisuutta…

    Helppoahan tuo on – ihan sama menetelmä toimii pakottena kun osakkeidenkin kohdalla.

    Osakkeet siirretään ulkomaisille yhtiöille, jotka haluavat jostain syystä omistaa Suomalaisia golfkenttien osakkeita tulevaisuutta varten. Osallistua kestävään kehitykseen ja äänestää kokouksissa.

    Seuratoiminta taas onnistuu ulkolaisen seuran kautta hyviä ehdokkaita , jos virolaiset pelkää Suomen liiton sponsoroinnin loppua, on esim Malta, Puola, Bulgaria yms. jotka mieluusti ottavat jäseniä. Kun riittävän suuret massat poistuu ”seuratoiminnasta” niin eiköhän seurat ja liitto ala kehittää toimintaa jos ei hyvällä niin paniikissa..

    Toisaalta tuokin saattaa olla soiva ratkaisu .::

    Eiköhän asiaan löydy suoraviivaisempikin ratkaisu. Ei tarvita kuin Golfliitosta erillinen seura, jolla on käytössä GolfBox. Laitetaan omat 5 euron jäsenmaksun maksavat jäsenet Golfboxiin ja simsalabim, jäsenillä on tasoitus. Harva kai sitä ”EGA-tasoitusta” edes tarvitsee.

    ts

    pjs

    Eiköhän asiaan löydy suoraviivaisempikin ratkaisu. Ei tarvita kuin Golfliitosta erillinen seura, jolla on käytössä GolfBox. Laitetaan omat 5 euron jäsenmaksun maksavat jäsenet Golfboxiin ja simsalabim, jäsenillä on tasoitus.

    Tuota… ei se tasoitus ole sellainen luku joka hatusta vedetään. Koko tasoituksen olemassaolo vaatii EGA:n jäsenyyden.

    Mielenkiinnosta vielä kysyn, kuinka tuo seura saa golfboxin käyttöön? Sehän ei ole mikään erillinen ohjelma, vaan useamman maan kattava järjestelmä. Niin eikä välttämättä ihan tuo 5€ silloin riitä..

    Kai kuitenkin ymmärrät, että sekä tasoituksen, että myös sääntöjen oikeudet ovat EGA:lla ja R&A:lla?

    Tasapainon kääntymisestä on hyvä esimerkki tuo Golfboxin käyttäminen vaikkei ole seuran jäsen. Minullakin on osakkuuden perusteella tunnukset, vaikken ole ko. kentällä toimivan seuran jäsen. On vain ajan kysymys kun tämä ja muut asiat tekevät perinteisen golf-seuran nykymerkitykessä tarpeettomaksi. Se avaa niille mahdollisuuden muuntua aidoksi urheiluseuraksi ja samalla mahdollistaa harrastajille seurasta riippumattoman pelaamisen.

    Joissain yhtiöjärjestyksissä tosiaan edellytetään pelioikeuden käyttämiselle seuran jäsenyyttä. Tosin esim Kullon osalta ei ole välttämättömänä edellytyksenä, että on Kulloossa toimivan seuran jäsen, vaan muutkin seurat voivat tulla kyseeseen.

    Mitä tulee osakkeeseni Hyvinkäällä, ei se ole mikään rasite. Vuokramarkkinat toimivat ihan hyvin. Olen kyllä valmis luopumaan sopivalla hinnalla. Jossain golf-yhtiöitä koskevissa keskusteluissa taisin sen myös hinnoitella, joten jos sen mukainen tarjous tulee niin kaupat kyllä syntyy.

    ts

    MarX
    Helppoahan tuo on – ihan sama menetelmä toimii pakottena kun osakkeidenkin kohdalla.

    Osakkeet siirretään ulkomaisille yhtiöille, jotka haluavat jostain syystä omistaa Suomalaisia golfkenttien osakkeita tulevaisuutta varten. Osallistua kestävään kehitykseen ja äänestää kokouksissa.

    Seuratoiminta taas onnistuu ulkolaisen seuran kautta hyviä ehdokkaita , jos virolaiset pelkää Suomen liiton sponsoroinnin loppua, on esim Malta, Puola, Bulgaria yms. jotka mieluusti ottavat jäseniä. Kun riittävän suuret massat poistuu ”seuratoiminnasta” niin eiköhän seurat ja liitto ala kehittää toimintaa jos ei hyvällä niin paniikissa..

    Loistava ehdotus ja tämä jos mikä edistää Suomen golfin tilaa. Hieman vaan mietityttää, että näinköhän niitä kortteja sitten kuitenkaan hyväksyttäisiin cädärin tiskillä moisen joukkopaon jälkeen… kentällä kun on kuitenkin oikeus päättää ketkä siellä pelaavat..

    Niin ja onhan toki tärkeintä, että ei vaan makseta kotiseuralle ja liitolle. Mieluummin vaikka Botswanaan ja enemmän! Kele!

    ts: Jokunen asia siinä saattaa tosin sitten kadota mukana, mutta ethän sinä tasoitusta tarvitse mihinkään, etkä vieraskentillä käy. 95% varmasti tarvitsee molempia etuisuuksia

    Onko tämä mutua vai faktaa? Jos faktaa niin kerrotko lähteen ja miltä vuodelta tieto on.

    ts

    Klubipelaaja
    Tasapainon kääntymisestä on hyvä esimerkki tuo Golfboxin käyttäminen vaikkei ole seuran jäsen. Minullakin on osakkuuden perusteella tunnukset, vaikken ole ko. kentällä toimivan seuran jäsen.

    Tuosta tahtoisin kuulla lisää. Tuon systeemin perustana on kuitenkin jäsennumero ja seuranumero, eli kuinka voit operoida sillä ilman niitä?

    ts

    Calex

    Onko tämä mutua vai faktaa? Jos faktaa niin kerrotko lähteen ja miltä vuodelta tieto on.

    Ai se että 95% käyttää tasoitustaan johonkin tai käy vieraskentillä pelaamassa?

    Täytyy myöntää, että kyllä se varmaan jonkin verran alakanttiin meni, on niitä enemmän.

    ts

    Klubipelaaja

    Mitä tulee osakkeeseni Hyvinkäällä, ei se ole mikään rasite. Vuokramarkkinat toimivat ihan hyvin.

    Ok. Olin sitten muodostanut väärän käsityksen aiempien ketjujen kirjoitustesi perusteella tai ehkä näkemyksesi on asiasta muuttunut.

    Koko höpinä tasoituksesta on hieman turhaa. Valtaosa olevista tasoituksista ei missään tapauksessa ole oikein. Jengihän edelleen paskat välittää mistään tasoitusohjeista ja sama koskee valtaosaa klubeja.Toisaalta miksi tasoituksen laskentaan tarvitaan liiton jäsenyyttä. Joka kerta olen osannut laskea itse tasoitukseni; liikkui se tai ei.

    Faktaa on mm. se, että hyvin monien golfkenttien osakkaat ja pelioikeutetut pääsevät hyvin monille vieraskentille pelaamaan jopa ilmaiseksi tai huomattavilla alennuksilla golfyhtiöiden tekemin keskinäisin sopimuksin. Nämä sopimukset ovat siis golfyhtiöiden välisiä, eivät seurojen välisiä.

    Ai se että 95% käyttää tasoitustaan johonkin tai käy vieraskentillä pelaamassa?
    Täytyy myöntää, että kyllä se varmaan jonkin verran alakanttiin meni, on niitä enemmän.

    Kerrotko vielä lähteen, mistä tämä tieto löytyy.

    Hieman vaan mietityttää, että näinköhän niitä kortteja sitten kuitenkaan hyväksyttäisiin cädärin tiskillä moisen joukkopaon jälkeen… kentällä kun on kuitenkin oikeus päättää ketkä siellä pelaavat..

    Nykytilanteessa raha kelpaa kaikille kentille ja jos ne lappuset on Eu alueella ja EGA seuroja, niin eipä taida hirveesti kenttiä kiinnostaa kieltolait..varmaankin myös omilla osakkeilla pelaavat pääsevät pelaamaan vaikka ”Timputkulaisella” lisenssillä

    Kysymyshän on enemmin siitä loppuuko pakkojäsenyys ja pakkovastikkeet vai ei ja ne loppuu ennemmin tai myöhemmin.

    ts

    The Draw
    Toisaalta miksi tasoituksen laskentaan tarvitaan liiton jäsenyyttä. Joka kerta olen osannut laskea itse tasoitukseni; liikkui se tai ei.

    Ketju on toki pitkä, mutta koita jaksaa lukea se silti. Ei ole olemassa mitään tasoitusta ilman SGL/EGA yhteyttä. Laskelmia voi tehdä, mutta tasoitus se ei ole.

    ts: Tuosta tahtoisin kuulla lisää. Tuon systeemin perustana on kuitenkin jäsennumero ja seuranumero, eli kuinka voit operoida sillä ilman niitä?

    ihan yksinkertaisesti siten, että golf oy antaa numeron käyttöön. Kyseessähän on siis vain numero. Jokaisella, jolla on usealla kentällä nimetty pelioikeus ja vain yksi seura, niin näillä kakkoskentillä käytetään tuota menettelyä, kun oman seuran tunnukset eivät toimi toisella kentällä (miten muutenkaan)

    pjs

    ts: Tuota… ei se tasoitus ole sellainen luku joka hatusta vedetään. Koko tasoituksen olemassaolo vaatii EGA:n jäsenyyden.

    Mielenkiinnosta vielä kysyn, kuinka tuo seura saa golfboxin käyttöön? Sehän ei ole mikään erillinen ohjelma, vaan useamman maan kattava järjestelmä. Niin eikä välttämättä ihan tuo 5€ silloin riitä..

    Kai kuitenkin ymmärrät, että sekä tasoituksen, että myös sääntöjen oikeudet ovat EGA:lla ja R&A:lla?

    GolfBoxin saatavuus ja hinta muille kuin Golfliittoon kytköksissä oleville tahoille on toki kysymysmerkki. Mutta tuskin heidän välillään mitään yksinoikeussopimusta on; jos on, asia voisi olla kilpailuoikeudellisesti merkityksellinen. Ja jos GolfBox ei onnistu, eiköhän esimerkiksi NexGolfilta tai muulta kilpailijalta saa myös vastaavan järjestelmän.

    ”Tasoitus” (tai ”handicap”) ei ole tavaramerkki enkä keksi minkä immateriaali- tai muun oikeuden Suomen Golfliitto, EGA tai R&A omaisi kyseisen sanan käyttöön. Myöskään EGA:n ja R&A:n julkaisemien tasoituksen laskentasääntöjen soveltaminen ei taida nauttia minkään immateriaali- tai muunkaan oikeuden suojaa. Riittävän selkeästi ilmaistuna tuskin loukattaisiin myöskään sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa annettua lakia (esim. säännökset vertailevasta markkinoinnista).

    ts

    pjs

    ”Tasoitus” (tai ”handicap”) ei ole tavaramerkki enkä keksi minkä immateriaali- tai muun oikeuden Suomen Golfliitto, EGA tai R&A omaisi kyseisen sanan käyttöön.

    On ja ei. Voit toki laskea itse ihan mitä tahansa, mutta tasoitus se ei ole ja tasoituksesta kertovan pätevän todisteen voi antaa vain EGA:n alainen järjestö meidän systeemissämme. Siksi on olemasa tasoituskortti, jonka käyttämisen tosin nykyään korvaa pitkälti keskusrekisterin antama tieto, jolla olemassaoleva jäsenyys ja tasoitus varmistetaan.

    Eli käytä ihan vapaasti tuota sanaa vaikka sen itse laskisitkin. Virallista statusta sillä ei silti ole.

    pjs

    On ja ei. Voit toki laskea itse ihan mitä tahansa, mutta tasoitus se ei ole ja tasoituksesta kertovan pätevän todisteen voi antaa vain EGA:n alainen järjestö meidän systeemissämme. Siksi on olemasa tasoituskortti, jonka käyttämisen tosin nykyään korvaa pitkälti keskusrekisterin antama tieto, jolla olemassaoleva jäsenyys ja tasoitus varmistetaan.

    Eli käytä ihan vapaasti tuota sanaa vaikka sen itse laskisitkin. Virallista statusta sillä ei silti ole.

    Kohderyhmä ei liene kiinnostunut virallisesta statuksesta. Niille, joita ylipäätänsä edes tasoitus kiinnostaa, riittänee vallan hyvin numero, joka tunnustetaan kaikilla GolfBoxia tai NexGolfia käyttävillä kentillä. Ulkomaillahan näitä ei edes kysellä, tai jos kyseltäisiin, saisi äkkiä tehtyä vaikka jonkin hyvin virallisen näköisen sertifikaatin.

    Mahdollisesti tällaista tasoitusta ei voisi pitää ”EGA-tasoituksena” (”tähti kortissa”) eli ehkä sillä ei voisi napata palkintoja kilpailuissa, mutta tällä ei olisi kohderyhmälle mitään merkitystä.

    ts: Ai se että 95% käyttää tasoitustaan johonkin tai käy vieraskentillä pelaamassa?
    Täytyy myöntää, että kyllä se varmaan jonkin verran alakanttiin meni, on niitä enemmän.

    Minua kovasti kiinnostaa mistä tämä tieto on peräisin. Tämä siksi, että tunnen omassa golfyhteisössäni lukuisia pelioikeutettuja, jotka eivät ole moneen vuoteen jättäneet yhtäkään tasoituskorttia eivätkä koskaan pelanneet Suomessa millään muulla vieraskentällä kuin oman golfyhtiön osakkailleen ja pelioikeutetuilleen kierroksia tarjoavilla sopimuskentillä. Luultavasti tilanne on samanlainen monessa muussakin golfyhteisössä.

    ts

    Miksi niitä kortteja olisi pitänyt jättää? Onhan se tasoitus kotikentällä kuitenkin voimassa.

    Niin ja pienellä prosenttilaskulla, tuo lukuisia mahtuu vallan mainiosti esittämääni. Tuo 5% kun tahtoo olla joka paikassa jo yli 50 pelaajaa.

    Mutta kyllähän tämä jänkkääminen on aivan lapsellisella tasolla ja liikutaan aika korkealla yläilmoissa, joissa poikkeustapauksista tuleekin valtaenemmistö. Siis kaukana mistään järjellisestä ja loogisesta, varsinkin kun lukee tuon aiheen otsikon. Siihen ei ole juuri sanottavaa kellään ollut, miten sitä itse toimintaa pitäisi kehittää. Vänägättän vain jostain utopistisista muutoksista ja vielä puhtaasti tunnepohjalta. Älytöntä touhua.

Esillä 25 viestiä, 176 - 200 (kaikkiaan 263)
Vastaa aiheeseen: Suomen Golfliitto tarvitsee täysremontin!

Etusivu Foorumit Yleistä Suomen Golfliitto tarvitsee täysremontin!